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【90】		殺伐としたお部屋猫（2005年11月26日 01時23分)
他のトピックの話なんですが、荒れてしまって申し訳ないので、やるならこっちでやりましょう。不快になりそうな人は初めから見ないでください。

■ 90件の投稿があります。

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【90】		RE:殺伐としたお部屋　サンター (2005年12月16日 13時56分) ID:VpFxSiWc
これは【トピック】に対する返信です。
ここってもう終わっちゃうんですか？

【86】		RE:殺伐としたお部屋　サジ (2005年12月13日 03時10分) ID:DzNyBuFq
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんの方が猫さんを叩きすぎだと思いますが‥ 思いやりが無いのはどちらでしょうか？疑問に思います。猫さんは間違いを正すため発言しているのになぜ素直に聞き入れないのだろうか？猫さんの間違いは何かないかとどうでもいい事を突っ込んで一泡吹かせたいとしか思えない意見ばっかです。ただ罵り合うだけならこのスレは意味を持たないですね。まともな議論をしようとする人が少なすぎる。猫さんやはり消した方がいいですよ。
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【83】		RE:殺伐としたお部屋　 dog (2005年12月10日 15時31分) ID:SeXsNfZg
これは【トピック】に対する返信です。
はじめましてかなり荒れた板ですね。擁護する訳ではないですが猫さんはそこそこまともな事を言っていると思います。確かに言葉足らずな事や相手を思いやる発言は見受けられますが・・・このままだと考え方が違うようなので話は平行線のままではないかと思います。横やりの用ですが少し現実的な事をと書くことにしました。みなさん少し冷静になって考えましょう。まずパチンコにしてもパチスロにしても確率で勝率を上げるゲームだと思います。間違ってもギャンブルとは言いきれません。ギャンブルとはすなわち博打、丁半と言うか白黒を自分の勘や運命に任せる物です。パチンコにしてもパチスロにしてもプロが存在します。月数十万を稼ぐ人は知識を持ち勝つ確率を高めています。不正行為以外で勝ち組がいる事を考えてみてください。またホールにいて色々と意見が出ていますが慈善事業ではないので当然負ける人の方が多いのは当たり前です。ほぼ毎日イベントを開催していてその通りに出していたらホールは潰れてしまいます。一部良心的なホール以外は札台等の告知はほぼ当てにならないと思われた方が良いと思います。本来なら札等の告知は厳密に言うと風営法に接触しているのですが少しは目安となるので私はあって欲しいと思っています。パチンコを打たれている方が多いようなので言わせていただきますがパチプロは完全にボーダーです。但し短いスパンで考えるとボーダー以上回るからと言って絶対勝てるのかと言うと答えはＮＯです。ボーダー以下だと絶対に負けるのかと言うとこれもＮＯです。ボーダーはあくまでも確率の目安です。１ｋで３５回る台でも１０００回転以上はまることもありますし１ｋで１０回転でも最初の１回転目で当たり確変が続き２０連チャンすることもあるからです。長いスパンで考えるとボーダーの確率で勝率も上がります。またオカルトで勝っているように言われているのは某漫画家だけではないでしょうか？ちなみに私の周りではオカルトプロはいません。もしいましたら紹介してください。ホールの不正行為ですが現在はごく一部のホールを除き殆ど無いと思われます。チェーン展開しているホールでは皆無と言えます。それは昨年改正された風営法が厳しくなり発覚すれば廃業に追い込まれるからです。また新機種の入替があまりにも早いため不正基盤等を取り付けてもペイしないのも現状にあります。松森で営業取消になったホールのパチンコ機は旧海だけが不正基盤を取り付けていたのでも理解できると思います。今でも旧海を置いてあるホールは怪しいかもしれませんね。ここに書いた内容をどう受け止めるかは読まれた方ご自身にあります。素直に熟れ入れられるかどうかで今後の立ち回りにお役に立てると思っています。ホールや他人を中傷しても何もならないしそれで勝てはしないと思いますよ。友好的な情報の場として楽しくやりましょう。

【82】		RE:殺伐としたお部屋　みかリン (2005年12月10日 12時18分) ID:RwKbSdDd
これは【トピック】に対する返信です。
ボラさんとアセロラさんは大人ですね。それに引き換え猫はまったくのお子ちゃま＾＾。自分の言いたいことを主張するって言ってるわりには「どうして欲しいのか」とか、わけわかんないんだけど。。。自分で考えて（相手の事もね）、答えだしなさいよ。このトピを消すもよし、もっと言いたい事を言い合うのもよし（ってか、もともとそういうトピにしたくてこの場を設けたんでしょ？）。。。逃げ出したければ逃げてもいいけどね＾＾。あ～、かっこワルッ！＾＾

【81】		RE:殺伐としたお部屋　アセロラC@復活ｗ (2005年12月10日 10時42分) ID:HcGtDzIz
これは【トピック】に対する返信です。
あと、ボーダーに対しての会話もしていました。その相手は丁寧にその理論を書いていました。でも、猫さんはそれに対してちゃんと答えたいましたか？相手の文字をただ打ち込み、それに対して感想や感情で答えていただけですよね？自分の本当のボーダー理論に対して答えていないんです。今までの経験とか、当たり前のことばっか。相手がわからなければなぜ教えてあげる書き込みができないのかな（・・？と、不思議に思う時もありました。あ！それと、ここに前回の言葉のやりとりで衝突した相手に対しても謝りがあったけど相手を追いやる発言がとても強かったと感じています。もう一度、事の始まりを何度も読み返してみてください。それと自分の立てた板も読み返して下さい。そこで何かに気づけばどうしたらいいのか答えが出ると思います。また、私はここが出来た当時からいますけどこんなに荒れた板なんて初めてです。本来は、板は最低限のネチケットを守っていました。それが今は荒らし行為をしてるのか悪意があってしてるのかとても微妙な点を動いています。本来、荒らしをしてる人を注意する人も（荒らし行為として同等）荒らしをスルーする気持ちがないと板は荒れてしまいます。長々となりましたが猫さん、これからも、猫さんから見たパチンコ・パチスロのお話をして下さい♪（＾＾板を覗いている人もその板を見て勉強になるとか関心したとか楽しめるし、板に書き込みをしてる人も色々な角度で発言をしているのでとても楽しくなりますよ（＾＾それでは失礼しますｗ

【80】		RE:殺伐としたお部屋　アセロラC@復活ｗ (2005年12月10日 10時42分) ID:HcGtDzIz
これは【トピック】に対する返信です。
＞私は、ぬるい言葉だけじゃ深い議論はできないと思＞います。なので、あえてこういう形でトピックを立＞てました。ただ、結局一番最初のほうの発言が尾を＞ひいたんでしょうか、議論どころか多くは罵りあい＞ですね。失敗でした。＞で、皆さんは私にどうして欲しくて書き込んでいる＞んでしょうか？私は、私の癪に障る言い方に関して＞謝る意思はありますが、ここで書いても納得はして＞もらえないようです。それなら、さっさとこのトピ＞の存在自体を消した方がいいですか？皆さんのご意＞見をお待ちしております。それから、まだ言いた＞いことがある方もいらっしゃるかとは思いますが、＞極力言い争いの種になるようなことは書き込まない＞で下さると。助かります。猫さん、お久しぶりです。見た限りのことを伝えますね（＾＾猫さんは何歳の方なんでしょうか？学生ですか？それとも社会人ですか？今までの書き込みを見てきたなかで猫さんに足りないものを感じました。それは「相手を思いやる気持ち」「向き合う気持ち」「本音と建前」「折れる気持ち」「謝る気持ち」「聞く耳」「理解する気持ち」です。発言がまばらで混合的で理解できないと思いますよ。それに、ここは色々な人が発言できる権利がある場所です。（＾＾）文字の世界では文字が生きる。でも、本来は言葉で会話をしてわかり合える場所があれはそれはそれで越したことがないですよね？それが時間的にできないからこうゆう掲示板が生まれたんだと思います。気軽に情報を交換したり思いをぶるけたり、結果を報告しあったり、顔が見えない相手だからこそ思いを言えたりわからない事を聞けたり色々な部分でとてもいい場所だと思います。（顔が見えないけどなんらかのきっかけでは先生みたいな人、相談できる人、なんでも聞いてくれる人、もしくは交流が深くなればプチオフだってできるしｗ）でもね、文字の世界ではこんな感じの人がたくさんいますよ。例えば、１０人いたら１０人同じ発言できる人なんていません。その中にはその文字を見て共感できる人もいます。それに対して影響を受ける人もいます。それに対してとても傷つく人もいます。それに対して恐怖を感じる人もいます。それに対して怒りをもつ人もいます。それに対して不愉快に思う人もいます。その他ｗこんなたくさんの人がいる中で自分の信念を貫くことはいいことだけどその信念をみんながみんな共感するとは限らない。それと、ここは裁判所でもない。法律関係の掲示板でもないしそれに議論する所でもない。相手の間違いを訂正させてとかね・・・ｗ猫さんはここの管理人でもなければネットポリスでもないでしょう？そこの考え方の違いかな・・・ｗもし、本来、いけない書き込みや悪意のある書き込み（ネチケット違反の書き込み等）はここの管理人が削除しますので猫さんがそこまで人の発言をおいやる権利もなければ訂正させる権利もないということです。理解できるかな（・・？

【79】		殺伐としたお部屋、猫さんへ・・　一般庶民 (2005年12月10日 08時09分) ID:RwSfEnUc
これは【トピック】に対する返信です。
もうお辞めになったら？・・・色んな事を自分の言葉で書いて　それに対して　ああだ、こうだ・・・この宮城板では不愉快です。私たち、一般庶民には「憩いの場」でもあるわけです！ですから、この宮城板以外で論争して下さい。　猫さんって　宮城の方???? もっとここの板は　優しい方ばかりです。業界の方へお引越しして下さい。

【77】		RE:殺伐としたお部屋　猫 (2005年12月10日 03時58分)
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＞あおばくん＞お薦め台について決して的外れなことを言ってるとは思っていません、ここの皆さんはそれ位判っていると思います。人にもよるんでしょうが、あおばくんはそうなんですか？「判ってる」と初めて聞きました。では、もう何もいうことはありません。私としては、私の主張の内容を否定する説明に納得がいかなかっただけなので。＞パチ暦32年さん＞回りの方々が愚痴と理解しトビの雰囲気を保とうと２人に同じように接していても彼は相変わらず自己の考えを押し通しました。それはないと思います。数人の書き込みがあったので全員にあてはまるとはいいませんが、多くの方は「目には目を」的な荒い発言でした。自分の考えを押し通したというのはおかしいでしょう。認めるところは認めました（言い方はともかく。ってもしかして考えって、内容じゃなくて言い方？）。主張し続けた部分は、間違っていると納得できる説明をしてもらっていないからです。内容自体は認めているなら、「言ってることはあってるけどその言い方がムカつく」こう言ってもらえればそれで終わりです。私は、ぬるい言葉だけじゃ深い議論はできないと思います。なので、あえてこういう形でトピックを立てました。ただ、結局一番最初のほうの発言が尾をひいたんでしょうか、議論どころか多くは罵りあいですね。失敗でした。で、皆さんは私にどうして欲しくて書き込んでいるんでしょうか？私は、私の癪に障る言い方に関して謝る意思はありますが、ここで書いても納得はしてもらえないようです。それなら、さっさとこのトピの存在自体を消した方がいいですか？皆さんのご意見をお待ちしております。それから、まだ言いたいことがある方もいらっしゃるかとは思いますが、極力言い争いの種になるようなことは書き込まないで下さると助かります。
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【74】		RE:殺伐としたお部屋　ゴースト (2005年12月08日 20時52分) ID:IkSeUtEn
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＞あおばさんこんばんわ。以前質問し直した経験則についてですが、教えていただけないのでしょうか？結構気になってるんですが。それと、もう一つ気になったことがあります。あなたは猫さんに対して「根拠確証があるかないか」という発言を度々なされていますが、あなた自身は根拠確証があってお話をされているのですか？
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【69】		RE:殺伐としたお部屋　みかリン (2005年12月08日 00時22分) ID:RwKbSdUx
これは【トピック】に対する返信です。
なんだかんだ言って、今までのカキコを読んで分った事は、猫は「自己中」で、「バカ」で、他人から見たらかなりウザい「おせっかい野郎」「ねちっこい野郎」で、友達にいたらいやなナンバー1ですね。自分の否を認めればいいってもんじゃないでしょ。そのあとにすぐチクチクといやな事言ってくるし。。。マジでウザい！。

【68】		RE:殺伐としたお部屋　サジ (2005年12月07日 21時18分) ID:DzNyBuFq
これは【トピック】に対する返信です。
たぶんあおばくんは勝つための立ち回り（回る台で長時間打つ）が絶対的で一番最良の方法であると猫さんが言ってるので何か根拠を持っているのだな？と思ったのではないでしょうか？そこに猫さんは仮定での話という事を言っているので、勝つ方法として、いわゆるボーダー論が一般的に正しい事を前提として話していますとあおばさんが受け取ったのでは？猫さんは店の不正について白として考えるのが普通。あおばくんはボーダー理論について白という確証がないのだから黒として考えるのが普通。この部分に誤解があったのでは？間違ってたらすいません。あまりにも二人の話がかみあってないのでこの部分かと思いました。
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【66】		RE:殺伐としたお部屋　猫 (2005年12月07日 03時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞あおばくん経験則についてですが、勘違い？しているつもりはないんですがどういうことでしょう？ちなみに例のようなものは、あなたの立場からしたら意味があるのでしょうが、私の立場からしたら意味のないものです。それから、あなたは私にばかり求めますが、あなたはどれだけ語りましたか？今でこそ私はあなたの話の前提となる部分が（ある程度）わかりましたが、あなたが私の話にわからないことがあったように、私もあなたの話がわかりませんでした。私の読解力がたりなかったかもしれません。でもあなたの文章は私が理解するに十分な質と量だったでしょうか？私も言葉足らずな部分はあったかもしれません。でも真面目に考えをわかってもらおうとして文章にしてきました。それをあのような言葉で一刀両断ですか？ずいぶん穏やかではないですね。＞何の根拠確証も無いのに断定するようなものの言い方はいただけませんではあなたはその店が不正をしている根拠確証があるということですね？わたしは、その根拠確証がないからこそ、不正をしていないことを「前提」に語るのが筋だと思います。「断定」などしていません。また、個人の感想として書くとしても、可能性という範囲にとどめるべきで、不正を前提として書き込むなどそれこそ名誉毀損だと思います。
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【65】		RE:殺伐としたお部屋　猫 (2005年12月07日 03時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞パチ暦32年さん読んでいてなるほどと思いました。ただ、クレームというのは客が直接店に言うもので、このような掲示板に書く場合はある程度別物として考えないといけないのではないでしょうか？直接なら何を言ってもいい（というと極端ですが）と思います。筋違いな内容でもまあ有りかと思います。でも掲示板は第三者が見るから、注意が必要だと思います。そして、本来私が言いたかったことは、掲示板で「店を批判するな」ではなく「筋違いな批判をするな」です。まともな（その判断が難しいんですが）批判や、ただ「はまった」「負けた」などのただの事実の記述であればよいでしょう。ただ、あきらかに筋違いな批判であれば、店に理不尽な損害を与えてしまうことになります。今回の事の発端の「おススメ台なのにあらかじめハマることが決まっている台だった（これはあくまで誤解でした。念のため）」というものは店には非のないものです。このようなものは明らかに理不尽です。直接店にいうのはかまわないでしょう。誰もそれに影響されませんから。で、「まともな」というところが問題ですが、一概にこうといえるものではないかな、と。私には判断できません。現実には、掲示板の書き込みに対して店はいちいち裁判なんか起こしていられないし、よほどでなければ店は黙っているしかないでしょう。そして、批判がもっともな内容であれば、訴えるどころか逆に店は改善していくべきです。あとは個人の考え方、モラルの問題でしょう。パチ暦32年さんのような考え方に基づいてどんどん書いていくのもありですね。で、ひとつ伺いたいのですが、＞自分がお客様にオススメした商品が欠陥とは云えなくともお客様に不利益を与えてしまったならその責任は自分に有り出来る限りのことはしようこの気持ちはよくわかるのですが、具体的に何かできるでしょうか？＞パチンコは一発抽選なので店側には責任は無いというような妙な物分りの良さは止めませんか?! ですが、実際に責任はないですよね？私はどうしてもそうしか考えられないのですが。責任のないところに責任を認めるということは、その分の補償を認めるということになりませんか？
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【64】		RE:殺伐としたお部屋　ガセ札 (2005年12月05日 22時06分) ID:KmUnImIr
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パチ歴32年さん　パチンコはギャンブルです、一般客商売と一緒にしないほうがいいんじゃないですかね＞本当に只の平台で負けた5万円と店が指定したオ・ス・ス・メ台で負けた5万円が一緒になるのですか？同じです、負けは負けですから。
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【58】		RE:殺伐としたお部屋　 T.M (2005年12月05日 09時21分) ID:GmRgWpGj
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おはようございます。みなさんガセって言ってますが、ガセでは無いんじゃないですか？最近パチ打ってないからよく分かりませんが、２１回は少しですが一応期待値＋になるんじゃないんですか？（まぁ自分は迷わず捨てますが）ようは打ち手が何処で妥協するかだと思います。虎もB等使ってないとも言い切れないし（昔ブタはリプバージョンだったし）。ユミリンゴさんみたいな人は回れば勝てると言う事は理解はしてるんだけど、実績がともなわない（稼働時間が短い）為、他に流されるタイプだと思います。自分もたまにパチ打っても３２回とか回っても負けたりすると折れそうになります。そのため変な情報にながされ負ける台にばらまくタイプだと思います。基本的には３５０分の１等の台にはあまり触らないようにして短いスパンで収束するタイプ（平台、羽デジ）メインで打てばいいと思いますね。＞ちなみにハンネの５万枚って実体験ですか？？１日ではありませんが２日で初日３万枚、２日目２万５千枚、昔の機種ですが、自慢っぽくなって気悪くした方いたらスミマセン。
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【56】		RE:殺伐としたお部屋　 6-HEADS (2005年12月04日 21時24分) ID:SePyReBu
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>パチ礫３２年さん >最近ガセ札台が多すぎます。その通りだと思います。でも、回らない台とわかれば、そこでヤメればいいじゃないですか。それが我々にできる唯一の自己防衛ですよ。 >18～21回/k、換金2.857円でこれはガセといわず何と云う。まったくその通りです。それをわかっている方は安心です。わからないで打ってると期待と落胆の差が大きいので店に対する不満も多くなるのだと思います。札台であろうが、そうでなかろうが18～21回/kの台は同じである、ということが理解できれいればいいのですよ。そして、そんな台が札台の店は信用できない、ということは言えます。私も「札台なんだからちゃんと開けてくれ」と思うことはあります。 >ユミリンゴさんどうして常連さんの話を信用するのですか？負けている人の話を聞いても参考になりませんよ。ゴーストさんの書き込みの意味もわかってないようですね。「知識が無くて悪い情報に惑わされる」というのは、いまのユミリンゴさんの状態なんですよ。パチンコ必勝ガイドに「必勝ライン」というのが載っているので、そこを呼んでみてください。勝負の"目安"が載っています。

【54】		RE:殺伐としたお部屋　パチ歴32年 (2005年12月04日 19時49分) ID:WqVnYgIn
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こんばんは、猫さん。パチ歴32年です。猫さんに一つお尋ねしたく参上致しました私は客商売を始めてもうすぐ30年になろうとしています。こういう問題が起きると店舗側の立場で感がえてしまうのですが店側に対する中傷だとお考えの方々は店の責任をどう捕らえているのでしょうか? 札台では無い甘い釘の台があって現金投資を続ける、1500回転を超すも当たらず5万円の負け、これ皆さんの仰る自己責任です。ユミリンゴさんもこれであの書き込みはしないでしょう。問題は札台であるということなのです。そしてわたしはこれが最も重要であると考えています。札台はその店がお客様に対してオ・ス・ス・メ台であると公表している台です。冷静に事実だけを考えてください。本当に只の平台で負けた5万円と店が指定したオ・ス・ス・メ台で負けた5万円が一緒になるのですか? 本当に疑問に思いませんか? 店に何の責任も無いのですか?　店に問題提起をしてはいけないのですか? 皆さんが仰るとおりパチンコは一発抽選だとおもいます。どんなに回ろうが抽選に外れれば当たらない。極めて当たり前のことです。しかしながらその事とオススメ台で大敗を喫した事は別問題だと思うのですが?! 勿論、ユミリンゴさんが負けた金額を損失補填しろとか個別に謝罪しろとか言っているわけではありません。掲示板に今回位の書き込みをしたところで何の問題があるのか? ユミリンゴさんにはそれ位の権利はあるといっているのです。もっと言えばこのケースのような事は沢山あるでしょう。負けた人間全員が問題提起すれば良いのです。その結果店側に改善思考ができ、札台の回転数がUPし客も喜びその結果客が増えれば店側にとってもメリットがあるでしょう。パチンコは一発抽選なので店側には責任は無いというような妙な物分りの良さは止めませんか?! きちんとした業界はクレーム処理が出来ています。お勧め品やご提示品等で不都合(殆ど言いがかりであっても)があればきちんと対応します。客商売である以上、パチンコ店もそうあって欲しいしそうあるべきだと思います。最後に又非難されるかもしれませんがあえて書かせていただきます。虎さん、最近ガセ札台が多すぎます。履歴を見ても前々日からの２日間共に200回も回っておらず勿論当たり回数０回の台で18～21回/k、換金2.857円でこれはガセといわず何と云う。何故にこの台に札を付けたと詰問したい。 2,3台ならともかく座っている常連さん皆に聞いても殆ど同じ、やってられない。これを読んでの常套句は『そんな店には行かなければいい』でしょうね。それは確かだけど慣れ親しんだ店、文句を言って改善されればそれに越したことはない。その程度のことなのです。
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【43】		RE:殺伐としたお部屋　ゴースト (2005年12月03日 12時47分) ID:IkSeSjQg
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おはようございます＞お店の看板である「札台」なのに嵌り台だとちょっと悲しくないですか(x_x)？？やはり自分がハマったという考えはできないのでしょうか？私はパチンコの抽選を例えるとき、サイコロの例が分かりやすいと思うのですが、ここに１個のサイコロがあり「１」の目が出たら当たりというゲームをして１０回振って１度も当たりがでなかった場合サイコロのせいにしますか？それともサイコロを用意してくれた人のせいにしますか？パチンコもサイコロと似たようなもんで違うのは６面体ではなく、３１５面体だったり４００面体だったりという点くらいです。（～面体の表記が曖昧ですが例えということで）ですから普通の台が１０００円払って１０回振れるところを、札台は１０００円で１１回や１２回振れるようなもので、「２」の目が当たりの「１」に変わり６つの面のうち当たりが２つになったり、サイコロの中に重りが仕込んであって「１」が上を向きやすくなってるというものではありません。後者だったら問題です。まあ私もパチンコを始めて１年くらいは某漫画家の漫画を真剣に読んでグラフや大当たり回数ばかりに目を向けてたんですけどね。持ち玉があるのにパッキーで玉を買い足したり、台を休ませたりなど、今思い出すと恥ずかしくもあり懐かしい気持ちもします。あの頃はあの頃で楽しかったなあ。あおばさん書き込みが削除されるような内容なんですか。なんだか気になりますね。削除されないていどで教えていただけないでしょうか？
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【41】		RE:殺伐としたお部屋　５万枚 (2005年12月03日 07時02分) ID:HvBuYgJn
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おはようございます。ユミリンゴさんこう言ったら失礼ですけど、自分は２１回は、はっきり言って捨てます。右打ちやチョロ打ち等いろいろ試してみますが、５ｋ程打ってみて上がらないならその台の実力だと思います。札だからとか常連が回る方だよとか言ってても関係無いです。それなら店移動などしてもっと回る台探せばいいだけです。自分はスロも打つので探してる間にゾーンや高設定拾える事もよくあります。これは自分はですが虎は確か２，８円交換なので最低２３は無いと粘りません。

【37】		RE:殺伐としたお部屋　猫 (2005年12月03日 03時30分)
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＞5万枚さん＞あとおかま掘られて悔しがってる人よく見ますがパチでおかまって無いでしょ、自分は出されたらナイスバッティングって賞賛したいですね、あんな回らないでって。まったく同感です。＞実際裏使ってる店もありますが、そのような店には行かなければいいだけです。そうなんですが、真相を探る術がないのが問題ですよね。完全な証拠をつかんだなら別ですが、我々ができることといったら、怪しいと思ったら近づかない。悔しいですがこれだけですね。＞パチンコでデータロボに張り付く人の意味が理解出来ません。自分はスロットなので凄い邪魔です。確かに我々の立場からしたら無意味としか思えません。でも、データロボは誰がどのように使おうが自由なわけで、自分の都合だけで邪魔といってしまうのはよくないと思います。＞あおばくん＞確証が無いのに仮定での話だったんですか．．．．その言い方は引っかかります。確証がないというか、そもそもそれが前提として存在しているから信用している、ということです。黒という証拠がないなら黒として扱うべきではないと思うからです。しかし、あおばくんは黒の可能性を前提として話をされているようなので、そもそも話がかみあわないのでしょう。というか、これまでのコメントを見る限り、どうもはなから私の意見を受け入れるつもりがないように私には見えます。私のものの言い方が気に食わないからでしょうか。とにかくそちらがもういいというなら仕方がないので終わりでいいと思います。オカルトについては持論を聞きたいところでしたが、まあボーダー派とオカルト派は平行線で終わることがほとんどかと思いますのであきらめます。＞ボラさんどの程度って、抽選の仕組みをしっているかどうかが程度を示したつもりですが。仕組みとは一回一回同じ確率で抽選しているということです。＞以前わたしが、「筋を通しているのか？」といったときに、猫さんは通していると書き込みました。でも必勝祈願さんの書き込みにもありますが、本末転倒もはなはだしいですよね。筋を通している「つもり」と書いたはずです。私は完璧な人間じゃありません。間違うこともあります。ですが、それに気がついたなら訂正します。完璧なんてことはありえませんが、そこに近づいていきたいから。それが私の筋の通し方です。それから、あなたは単に私を非難したいだけですか？あなたの書き込みからは、そこから何か導き出そうという意思が読み取れません。
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【34】		RE:殺伐としたお部屋　 6-HEADS (2005年12月02日 23時29分) ID:SeFhVpCj
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ユミリンゴさんのような初心者だと変な情報に左右されやすいでしょうね。自分もパチンコを始めた頃はそうでした。早めに正しい知識を身につけた方がいいと思います。雑誌でもヒドイ内容の記事を載せてるものも多いので、読む雑誌も選んだ方がいいと思います。「札台」をやみくもに信用すると痛い目にあいます。「札台」でも信用できる店と、そうでない店がありますので、そのあたりの判断が重要です。やはり基本は千円あたりの回転数です。
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【33】		RE:殺伐としたお部屋　ユミリンゴ (2005年12月02日 17時29分) ID:GmKsHzQd
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みなさまお騒がせの原因？ユミリンゴです。この度はなんか雰囲気を悪くしてしまって本当にすみません・・・私は今年の夏からパチをはじめました。釘の見方はまだまだな部分はありますが、パチを打ちながら少しずつ体得した知識も若干はあるつもりです。書き込みにあったように確率をエクセルで計算したり？？マメなことができる性格ではないので（恥かしながら）そういう意味では、みなさんから見ればまだまだ運任せパチンカーの部分が強いかもしれません(>_<) ただ、これはおそらくみなさんも同じ気持ちだと思いますが（勝手にすいません）私は、パチンコが好きで楽しくて、どうやったら勝てるか自分なりに研究し、当たれば単純に嬉しい。そして当然外れれば悔しい。そんな中でこの掲示板を通じみなさんと楽しく情報交換をしたかったのですが私の愚痴めいた（というか完全に愚痴）書き込みのせいで一時的とはいえ掲示板の雰囲気が一変してしまった点、申し訳なく思ってます。皆さんの書き込みからもいろいろ勉強させてもらってますんでこれからもよろしくお願いします。

【32】		RE:殺伐としたお部屋　ユミリンゴ (2005年12月03日 00時41分) ID:GmKsHzQd
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>やはり、よくわかっていらっしゃらないようです。 >「ハマリ台だった」とおっしゃいますが、ここが >『事実ではない』のです　　　～中略～ >「ハマリ台だった」のではなく >「打った台がはまった」のです。えっと、一般的に『ハマリ台』って名称はもう各種パチ雑誌でも使用されてますし、市民権を得ている表現だと思っていたのは私だけなんでしょうか？？「ハマリ台だった」「ハマリ台にあたった」等の表現は頻繁に見聞きする表現ではありませんか？？あなたはそれにいちいち今回のような噛み付き訂正をしていらっしゃるんだとしたらお見それ致します。私も、猫さんのおっしゃることはわかります。「やはりわかっていないようですが」とありますが、理解していてあえてこの表現を使用しているのです。そこまで杓子定規に訂正されるとなるとおちおち書き込みもできませんね。正確には猫さんの主張が本来の表現なのでしょうが、私は一般的な表現を使用したまでです。そんなに目くじら立てられるような表現ですか？？正直、『ハマリ台』という表現を使用しただけで、何故ここまであなたにいろいろ言われなければならないのか理解できません。あの問題となった私の書き込みは【店員が爆発すると発言した（証拠はありませんが）　札台が実は『ハマリ台』（あえてこの表現を使います）　だった。。。ちくしょう！！】という感じの内容で愚痴の範囲内で書き込みをしたつもりです。（お店の操作で台を嵌らされた等は一切書いてません）なのにあなたがこの『ハマリ台』という表現を深読みして「お店は出球を操作できない、知識不足を責任転嫁するな　名誉毀損になるぞ！」のような発言を突然されたのです。私には、「某店が猪木を呼んで云々」といったあなたの書き込みのほうが名誉毀損になると思いますけど・・・これこそパチンコに関係ないことですし。それに、お店の不正はどんどん晒せと書き込んでいらっしゃいますが猪木呼ぶのは不正でも何でもないですよ。人には杓子定規で厳しい指摘をされますが、ご自分の発言にはずいぶん甘い方という印象です。正直、あなたの発言はあまり愉快ではありませんでした。今更、寝た子をおこすような返信をすることにためらいもありましたが、言わせていただきました。

【27】		RE:殺伐としたお部屋　５万枚 (2005年12月02日 09時34分) ID:HcUfImHw
これは【トピック】に対する返信です。
自分はスロット専門なんですけど、グランド等はパチ打ちます。ガチガチのボーダー派です（釘も多少見れます）。自分は札台あれば、取り合えず打ちます。打つ前に止め際決めて打ってます。例えばボーダー＋３～５は５０Kまでボーダー＋７以上はゼンツッパとか、当然ボーダー以下は札だろうがなんだろうが捨てます。実際今まで２千はまりは何度も経験してます。９００はまろうが１０００はまろが自分のせいなのです。あとおかま掘られて悔しがってる人よく見ますがパチでおかまって無いでしょ、自分は出されたらナイスバッティングって賞賛したいですね、あんな回らないでって。実際裏使ってる店もありますが、そのような店には行かなければいいだけです。昨日もなんですがパチンコでデータロボに張り付く人の意味が理解出来ません。自分はスロットなので凄い邪魔です。データロボ見るより釘の勉強した方がいいと思いますね。一線級のプロで下見でロボ見る人居ますか？データロボ重視で家建てた人って居ますか？

【26】		RE:殺伐としたお部屋　ゴースト (2005年12月02日 09時31分) ID:IkSeXqIp
これは【トピック】に対する返信です。
>ぱち屋店長さんご指摘ありがとうございます。どこかでも書きましたが、私はパチ屋関係者ではなく単なる客ですので、推測で書いてしまいました。オカルトについてですが、私も個人や友達同士の範囲内で楽しむのは大いに結構なことだと思います。某漫画家のようなやり方はいかがなものかと思いますが。私の父親もズバリオカルトです。パチンコ以外のこととなると論理的な考えをするのですが、パチンコの話を聞く限りオカルト的な考えなんだなと思います。何年か前に１度、ボーダー理論について熱く語ったことがありましたが、やはり理解はしてもらえませんでした。ですが、今となってはそれでよかったと思っています。父は仕事が終わった夕方からのパチンコが主なので、トータルで勝つとなると厳しいものがあります。もし父にボーダー論を理解させていたら、勝てないという現実を突きつけて趣味であるパチンコを止めさせてしまってたかもしれません。父は負け時々勝ちを繰り返しトータルでは負けてはいるものの、自分の月の小遣いの範囲内で楽しんでいるようなので、私はある意味勝ちかなと思っています。ですから、父のようなタイプにはオカルトは楽しむために不可欠な要素となっていて、大切なのではと思いました。一定の範囲内でという条件付きですがね。

【24】		RE:殺伐としたお部屋　猫 (2005年12月02日 07時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞必勝祈願さん否定するつもりはないと言いつつもおもいきり否定・・・なかなか敵意むき出しですね。このトピにふさわしい。そして、なかなか指摘するところが鋭い！自分でも痛いところを突かれたと思います。私はあの店に行って、実際に出していないと思いました。グランドで非難され、通常営業で非難され、再度オープンでまた非難され（出玉以外のところ含む。出玉は悪くなかった？）、そして猪木の日。初めて行きました。再オープン何日目だったか。出てません。店長本人が大勢の客の前で曰く「本日北斗出します！」出てません。まったく出てません。具体的に設定がどうこうのコメントもせず、ただ「出します」とだけ。それって・・・となります。もちろん営利目的ですから、そういう煽りはありだとは思います。が、客は出てないものを出てないというのは当然です。ちなみに他も出てません。猪木をよぶのにいくらかかるんでしょうか。そしてその資金は？以上のことから、事実を根拠に書いたつもりでしたが、一部確かに推測でしかない部分があります。そこを中傷といわれたら言い訳できません。ただ、まだ言いたいことがあって、あのお店、ダイレクトメール不要の客にまで遠慮なく変な郵便を送ってくるというじゃないですか。送られてきたら困る人だっているでしょうに。また、メール会員の解除が店に行かないとできないとか、解除の申し込みをしても送られてくるとか？そういういい加減さ、正直あの店大嫌いです。だからあえて中傷といわれても仕方のない内容を書きました。しかし、少なくとも内容はまったくのでたらめを書いたつもりはありませんので。＞それから「勝つための知識もろくに身につけようともしないくせに、負けたら店を非難っていう精神が気に入らない」ということですが、なんか余計なお世話という印象が・・・その印象大体あってます。嫌いなものをはっきり嫌いというと周りに不快感を与えます（トピの趣旨からして、あえてはっきり書きました）。あの文章なら読んでいて不快だろうと思います。でも、内容にまったく同意するところはないんでしょうか？努力もせずにでた結果に納得せず、自分以外に責任を押し付ける人って、一般的に嫌われると思うんですが。余計なお世話といわれればそれまでです。ただ、責任を擦り付けられた方はたまりません。＞猫さんのパチンコで勝つための知識って何ですか？ボーダー以上の台で打つ以外に何かありますか？パチンコの大当たりの仕組みを知ってる、知らないにかかわらず、勝つ人は勝ちますよ。ボーダー以外？出玉の削り具合とか、スルーの具合とか、止めうちとか？換金率と打つ時間の長さの関係とかはボーダーに含まれるかな。別の視点で勝つための方法っていうと、店選び、イベント台狙い、とか？まあそれも回る台を取るためだけど。あと裏使ってる店（判断できるできないはわからないけど）を避けるとか、場合によっては狙い打ちもできなくはない（理論上では）。私には無理。勝つ人は勝つ、そうですか。それはオカルトのみでということですか？私の意見としては、細かい理屈がわからなくても、仮に間違った考えを持っていたとしても、客観的に見てプラスになる立ち回り（オカルトでない）になっているということじゃないですか？＞札台を信じて負けて、店側に意図的に騙されたと思う人は居て当たり前です。そうですね。で、当たり前なことは正しいことなんですか？＞私はそのような書き込みがあれば、「お気の毒様」と思うだけです。そうですか。・・・で、私にもそう思えと？いやです。書き込むかどうかは別として。今回は私は過剰な反応でした。たまたまそこにあの書き込みがあり、思っていることをたまたまそこに軽い気持ちで書き込む気になったんでしょう。そこから思いがけず話が大きくなってしまいましたが。
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【23】		RE:殺伐としたお部屋　猫 (2005年12月02日 07時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞あおばくん【13】を読んで思ったんですが、ユミリンゴさんの発言は、店の不正を前提としたもの（あらかじめ店が当たる回転数を決められる。私はそのような裏物は聞いたことがありませんが、ないとも言えない）だったんですか？それとも抽選の仕組みを誤解したところからくるものですか？と、あおばさんに聞くのもおかしいですが。私は後者としてここまで話をしてきました。根拠もないのに黒と決め付けるのはおかしいと思っていますので。ですから、「○○していない」と言い切っているわけではなく、「○○していない」という仮定の上で話しているのです。もし前者であれば、上で述べた通り根拠なく黒ときめていることになるのでそれはそれでおかしいですが。そして、ムキになるとか事実をカキコどうこうは繰り返しになるんで省略。ちゃんとカコレス読んでください。その上で反論するならしてください。話は変わって、オカルトって、普通は正規の台で波を予想したりすることですよね？裏物の挙動を探るのはオカルトという言い方だとちょっと違いますよね？そのへんは深く考えないのがオカルトでしょうか？むしろ裏（かも知れない）だからこそオカルトっていう考え方もできますかね？あおばさんはそうなのかな？まあ人によってそれぞれかと思いますけど・・・めんどうなので、反オカルトな人をボーダー派といってしまいます。私はオカルトとボーダー派は相容れないと思っていましたが、あおばさんを見ているとそんなこともないですね。あおばさんはボーダー+オカルトですよね。余談ですが、私もパチンコを始めた当初は何もわからず、オカルト情報を信じて打っていましたが、結果は振るいませんでした。その後、ボーダー理論を知り、それをもとに打つようになり、気がつけば結果も伴ってきていました。私の知るプロ（といっても、雑誌やネット上だけですけど）で、オカルトで立ち回っている人は○○村さんしか知りません（あの方はパチプロというより漫画家ですが）。オカルトって、絶対間違っているとは私は言い切れません。機械ですから、おかしな点もあるかもしれません。でも、正しいと主張する根拠もありません。ならば、まずは本来正しいとされているものを信じるのが筋です。そこを信じた結果、結果がともなわないなら疑ってかかるところですが、私は幸い結果が伴っています。ので、オカルトは必要ありません。信じません。オカルトが正しいものだというなら、まず、自分だけでなく他の人とも共通した意見になるはずです。「このリーチが来たらあたりが近い」とか。どうでしょうか？そして、オカルトが正しいなら、オカルターはウハウハです。釘などもはや関係なく勝てます（いいにこしたことはないけど）。そして、あおばさん、いつも「パチンコってほんとわかりません」とおっしゃっていると思うのですが、それって自分流のオカルトで波を予想したけど外れたってことじゃないんですか？もちろんそのオカルト理論？が完成しているとも限りませんからそういうこともあるでしょう。でも、完成に近づいていっていますか？＞そこにガチガチの理論では考えられないような事象(ガチガチの理論とは端的に言うとスタートチヤッカーに入賞した時に当たり外れは決まっており後は演出で魚群の出方や絵柄の停止の仕方は同じである(大海)) どうもこれが引っかかりますが、最後の「同じ」って？当たるにしても外れるにしてもいろいろな出目や演出の組み合わせがありますけど。オカルトは、楽しみの幅を広げるという意味で悪いものではないと思います。本人が勝てるというならそれでもよいです。でも、その正当性を他人に主張したいなら、根拠を示してくれなければ、「パチンコってそういうものじゃない？」っていわれても「はいそうですね」とは答えられません。以上、オカルトについての私の考えでした。
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【22】		RE:ぱちや店長さん　興味津々」 (2005年12月02日 02時14分) ID:SeMpSrVv
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非常に興味があるのです。１日の売上がいくらくらいで利益がどの程度あるのかを・・・。私が遊びに行っているホールは、ひどい時には午前中の客は私１人で、「経営している意味があるのかなぁ？」って思います。　お願いです　リアルな数字を教えてもらえませんか？

【21】		RE:殺伐としたお部屋　必勝祈願 (2005年12月01日 23時48分)
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はじめまして。楽しく読ませていただいてます。私は皆さんの書き込みに対してどれも否定するような考えではありませんが、せっかくこのようなトピがたったので、感じたことを書かせていただきます。証拠がないのに「あの店は不正をしている。」と断言する書き込みは問題です。実際そのような類のものは管理人さんが削除しています。それ以外の書き込みで、腹がたつとか、許せないとか、店に失礼とかいうこと自体が理解できませんでした。猫さんやゴーストさんは違いますが、店の関係者なら話は別です。１パチンカーとしては、負けたときのストレス解消であって、全然問題ないと思います。書き込みされた方の気持ちもわかります。むしろ、苦竹某店に対して猫さんが書き込みされた「この店は立て続けに芸能人呼んだりイベントやったりで、集まった客から全力でボッタくる店だと思った。」のほうがかなり『中傷』に近いと思います。あの書き込みを見て、この店はダメな店なんだな、と思った人はかなり多かったかもしれませんよ。こんなこと書くと、あなたその店の関係者？といわれそうですが（笑）それから「勝つための知識もろくに身につけようともしないくせに、負けたら店を非難っていう精神が気に入らない」ということですが、なんか余計なお世話という印象が・・・猫さんのパチンコで勝つための知識って何ですか？ボーダー以上の台で打つ以外に何かありますか？パチンコの大当たりの仕組みを知ってる、知らないにかかわらず、勝つ人は勝ちますよ。札台を信じて負けて、店側に意図的に騙されたと思う人は居て当たり前です。私はそのような書き込みがあれば、「お気の毒様」と思うだけです。

【17】		RE:殺伐としたお部屋　 6-HEADS (2005年12月01日 16時26分) ID:SeWfZwEi
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データを取っていると、ぜんぜん怪しくないのはわかってきますよ。怪しいと思ったらデータを集めてEXELで集計していみるといいと思います。それでもおかしいというのであれば、ほんとに怪しい店なのかもしれません。「事実＝偶然」、「経験則＝思い込み」だと思います。
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【13】		RE:殺伐としたお部屋　あおばくん (2005年12月01日 09時12分) ID:RvGtZbEe
これは【トピック】に対する返信です。
ユミリンゴさん猫さんおはようございます私のパチ感をカキコしてみます店が安定して経営できるのは釘調整やネカセだけではありえないのではないかと．．．．．そこにガチガチの理論では考えられないような事象の説明が．．．．．でもこれは根拠確証のある話では有りませんユミリンゴさんの発言に対し異常に反応した(店は○○してないと言い切るような)根拠確証はなんだったんだと．．．．．．私から見ればまぁ根拠確証の無い話(愚痴程度)にそうムキにならなかったほうがと思ってます (ユミリンゴさんは事実をカキコ、ただ店が○○しているとかしてないとかの根拠確証は) 私はそういったものを受け入れてのパチンコをしていますよ。
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【10】		RE:殺伐としたお部屋　 6-HEADS (2005年11月29日 16時03分) ID:SeXsWcSs
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店や店員の行為への不満と、パチンコ台を打った日の結果とは別に考えるべきだと思います。愚痴で済まされる部分と、そうでない部分はハッキリした方がいいですよ。店員が「○○の台が爆発しますよ」なんていうのは言語道断ですよ。確実でないことを言うのは許せませんね。客同士の不正を見逃すのも同様です。怒り心頭になるのはわかります。でも、確率から起きる偏りについてはしょうがないです。ハマリも我慢するしかありません。いっぱい出る時もありますから。ところで、 >９８０回転目にしてやっときた当たりが単発１回のみ。この時までにいくら使ったのでしょう？これが一番気になってるんです。回らない台を「爆発する」とすすめていたとしたら最悪です。

【7】		RE:殺伐としたお部屋　ユミリンゴ (2005年11月27日 20時53分) ID:GmSjRzCe
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猫さんはじめまして。「クルリンゴ」です。認証コードがわからなくなっちゃったんでユミリンゴと改め失礼します。私の書き込みが原因でなんか大事になってしまっていたようで、この状況をどうしようかなと思ってました。改めてお部屋が独立したようで・・・正直、私にとってはこの件は掲示板に事実を書いただけで議論とかする気はあんまりないんですが・・・パチンコはギャンブルです。オススメ台といっても必ず当たりがくるとは限らないのは私も充分理解できてます。何故、私があんな愚痴めいたコメントをしたかというとその日は朝から並んで、初めて整理券番号一ケタ台を引いてうれしくてお店の人と「初めて一桁ひけた！」って話していたら、「ここだけの話、今日は名前に色が付く、剣道機種の札台爆発しますよ」って言われてそれを信じて赤胴台に座ったのに、ハマリ台だったのでちょっとひどいなって思っただけです。店員さんにしたらこの情報は、（軽率な）リップサービスでしょうし、最終的にお金を使う判断をするのは私ですから誰を責める気もありません。しかし、これで大当たりしていたとしても、リークですし、外れていたとしてもガセ情報を意図的に流したわけです。事実、ここの店員さんは客に情報をいろいろしゃべります。そんな異常なことが、あたりまえになってしまっているんですね。そういうお店にはもう行かなければいい。私はそう判断してもう行ってませんが。。。。ここまで書いてしまうとまずいかなと思い、あえて言葉足らずな表現で愚痴を書き込んだんですが、それがかえって仇になってしまったようで。あえてここで事実を書き、寝た子を起こす必要もないかと思いましたが、とりあえず、私が愚痴を書き込みたくなった経緯を説明したほうがいいかなと思いました。猫さんは違反、不正は徹底的に晒せばいいとありますが、相手もバカではありません。証拠を残す不正などやるわけがありませんよ・・・証拠や根拠もなく中傷誹謗するのが許せないとありますが、証拠や根拠があれば警察が動きます。（実際、癒着があってなかなか動きませんけど）先日も私が愚痴を書いた同じお店で「オススメ台に９万も使ったけど１回も当たりがこない店長呼べ！」と店内で怒鳴ったオヤジが事務所に連れて行かれて帰ってきた途端連荘しまくっていたそうです。普通なら出入り禁止になりそうな話ですが・・・・しかし、ものすごく怪しさはありますが、今回の件も証拠はないので「お店で大声で怒鳴って、店員と事務所で喧嘩した怖いおじさんが偶然そのあと大当たりを引きまくった」という話で終わってしまうんですよね。これも中傷誹謗になるんですか？？この店は７～８台を４～５人の仲間で掛け持ちしていても常連であれば店員はヘラヘラそれを黙認します。更に、常連が当たりを引き、ドル箱を下ろしてもらう時に「何食べに行くんだ？？○○君も呼んで飯行くぞ、休憩何時からだ？」などと他の客と平気で話をしてます。これも中傷誹謗ですか？？上記はただの事実です。李下に冠を正さずという言葉がありますが、某店はこの努力をしていません。だからこそ、愚痴も書きたくなるんです。でもそこに悪意はありません。だってパチンコは遊技場ですから。目くじらたてずに楽しく遊戯したいじゃないですか。だから、たまに愚痴を書くことぐらい許してくださいね。あまり、時間がないので今度いつここに来れるかわかりませんが、とりあえず。
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【4】		RE:殺伐としたお部屋　ゴースト (2005年11月26日 22時38分) ID:SeWrRzZg
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どうも、猫さんあちらのスレの雰囲気を壊してまで議論するのはどうかと思っていたので、このようなスレをたてていただきありがとうございます。向こうのスレの干しさんの書き込みですが＞ある機種の1台だけがおススメ台として「店側」が用意してる。（朝から札が立ってるのか、途中で札が立ったのかわかりませんが）本人にとっては、あなたが言う「店が用意したハマリ台に座って負けてしまいました・・・。」ってのが事実。あくまでも愚痴の範囲内だと思うね。これがよく分かりません。結果としてハマってしまっただけなのに、店が事前に知っていたかのような言い方は明らかに間違いですよね。となると、私の書き方も悪かったかもしれません。ハマリ台ではなく、ハマった台と言ったほうが適切ですよね。
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【1】		RE:殺伐としたお部屋　猫 (2005年11月26日 02時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞干しさん＞当の本人は、「おススメ台を絶対出せとはいいませんが・・・」っていってるでしょ？。自分の引きの弱さを少しは分っているものと解釈できます。いや、できないでしょ・・・どういう解釈をしたらそうなるんだか・・・おれのいいたいことはゴーストさんが言ってくれてます。でさ、ほんとは愚痴とか中傷とかそんなとこの違いについてはなんでもいいんだわ。俺としては、無知でもいいし、負けてもいいし、愚痴ってもいいし、勝手にやってくれと思う。でも、勝つための知識もろくに身につけようともしないくせに、負けたら店を非難っていう精神が気に入らない（パチ・スロに限らず世の中によくある風景）。だから言った。ただ、あの方は初心者かもしれないし、言い過ぎたと反省してる。ただ、結果として罪のない店に被害を与えるような発言をしている（←この辺があなたにつっこまれてたけど）から、非難されるのは妥当だとは思うが。最後に。店を非難、大いに結構。ただ、根拠がしっかりしているなら。違法行為、ガセ札とか、そんなのはどんどん晒したらいい。ただ、根拠があっても名誉毀損にはなる（らしい。詳しくはわからない）ので、責任はとれませんけど。
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