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| 【32】 | ５号機の現状 サイヤジン２ （2010年08月12日 22時41分) |
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皆さん、五号機は４号機が稼働してる中でてきました。４号機がすべてなくなって５号機になった途端スロットばなれした人もいます（私もその中の一人ですが） ５号機初期はりんかけ、蜘蛛と万枚？でる機種がでたり、いまではＡＲＴが主流になってきてます。 ギャンブル性が４号機とあまりかわらないと思うのは私だけでしょうか（特にＡＲＴ機）？ 最初のエヴァが良かったです。低設定でも１Ｋかなりまわって遊べました。最初は５号機はこんなものばかり出ると思っていたら、現在４号機とあまり変わらないギャンブル性になっていると思います。 皆さんどう思われますか。 私の希望はエヴァを最初に戻して、液晶演出だけかえるのはやっぱり無理ですよね？ | |||
| ■ 32件の投稿があります。 |
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| 【31】 |  |
RE:５号機の現状
Kiss_of_Fire (2010年08月24日 23時47分) |
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＞・・・本当に客はＡＲＴ機を望んでいるのか疑問になりました。。。 ワナさん、お久しぶりです。ご無沙汰しています。 ART機なんて全く人気はないですよ。もはや、“風前の灯”です。（＾＾； 人気があるのはART付のボーナスでメダルを増やすタイプです。 BONUS+ART→BONUS(+RT)→→→→→ART てな感じだと思います。 現在、ART単体の機種は数えるほどしかありません。（＞＜；） 機動戦士ガンダム３、銀河英雄伝説、スーパービンゴＳＰ３、 2027�供�NEO/すべて〜）、バジリスク（50音順） ＃悲しいことに、主力で残っているのはバジリスクぐらいです。（；＿；） ＞初代が出た５号機黎明期のスロット 私は、主役は銭形、北斗の拳SE、押忍番長など4号機がメインでした。 次にシェイク�兇伐兇量召魯襯僖�3世へと移行しました。 個人的にボーナス甘めで低設定でも一撃性があって 4号機張りの荒さのあったルパンが大好きでしたけど…。 ジャグ連／ＥＶＡ連なんて言葉があるぐらいですから ＡタイプよりART機の方が波が荒いというのは間違いだと思います。 私の経験上、2027の高設定(4以上)が最も安定して勝てましたし、 最近打った銀河英雄伝説の設定6なんて安定感が抜群でした。 EVA2の高設定で何度1000Gハマリを食らったことかわかりませんし、 ルパンの設定6で2週連続20K負けを喫したこともあります。 EVA3の設定6でも20K負けたことがありますからね。。。 ＃以上の設定は、設定札＋小役確率を元に間違いないと判断したものです。 メダル持ちが良いといって設定判別のために時間のかかる機種 つまり、EVA/ジャグラはホールにとって最も儲かる機種だと思いますよ。 逆にボーナス軽めでART突入率に設定差のあるART単体機の方が 設定判別に時間がかからなくて遥かにリスクが少ないと思いますが…。 EVA4は嫌いじゃないんですけど設定が入ってないのが…。（−−メ |
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| 【30】 |  |
RE:５号機の現状
ワナ (2010年08月22日 22時45分) |
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こんばんは。 今日は朝から一日中パチンコ打ってました。 途中で何度かお茶買いに行く時スロットのシマをのぞきましたが、稼動が良いのは断然ジャグラーシリーズ、そして次点がエヴァ。 ・・・本当に客はＡＲＴ機を望んでいるのか疑問になりました。。。 ＞ニャームコ丸さん ＞初代が出た５号機黎明期のスロット 私はエヴァよりは当たりの軽いサクラ大戦派でした。 ＞ボーナス主体の非ART機を数多く出しているメーカーにＳＮＫがありますが、残念ながらかなり苦戦しています。 う〜ん、苦戦してますか・・・ 私のお気に入りの一騎当千２作ってるメーカーさんなんか、苦戦どころか会社更生法適用 （￣□￣;） ＞乙女っ子さん 確かにビッグで純増およそ４００枚！ とか謳っておいて、大抵は２５０枚くらいのショボイビッグと言うのは嫌ですね。 引いて嬉しくないビッグはいらない子。。。 あと素人的にはエヴァと言えば残酷な天使のテーゼかと思いますが、パチもスロも後継機では単発とかショボイビッグの曲に成り下がってしまっているのが嫌な感じです。 |
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| 【28】 |
RE:５号機の現状
ニャームコ丸 (2010年08月22日 10時17分) |
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＞Lee55さん いえいえ、自分のネタが誤っていたら訂正していただける方がありがたいです(^^) ミリゴの頃は雑誌の解析に頼ることがほとんどだったので私を含めて、当時の雑誌に「1Kあたり20G回らない こともある…」と書かれていたのをうろ覚えしている方が多いのかもしれませんね。 ご指摘いただいて当時天井狙いをしていたころ「諭吉一人で200G程度」と計算していたことを思い出しましたｗ ＞ワナさん 確かにエヴァシリーズの機械割を初代〜４代目にかけて比較してみると、初代がもっとも辛い仕様になっていますね。 一つ考えられるのは、初代が出た５号機黎明期のスロットは今から考えると極めてゲーム性が乏しいものが 多かったので、ある程度ゲーム性があった初代エヴァが良い印象で記憶されているのではないでしょうかね？ コイン持ちはあまり良くありませんが、ボーナス主体の非ART機を数多く出しているメーカーにＳＮＫが ありますが、残念ながらかなり苦戦しています。台のデキの良し悪しによるところもあると思いますが、 概してまったり系の機種に対するニーズはホール、打ち手共に私たちが想像するほど高くはないのかも しれませんね。 |
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| 【27】 | |
RE:５号機の現状
ワナ (2010年08月21日 22時24分) |
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こんばんは。 メーカーは客が望むもの（店が買ってくれるもの）を作るので、ＡＲＴ機を望む人が多いのでしょうね。 ところで単純な疑問ですが、何故エヴァは初代でなければならないのでしょうか？ 私はあまりエヴァは好きではないので詳しくないですが、解析サイト見る限り 初代 現在（魂の軌跡） コイン持ち ４５Ｇ／ｋ 約４２Ｇ／ｋ ボーナス合成 １／３３６ 約１／２４７ で、コイン持ちは若干悪くなっていますが、ボーナス確率はかなり良くなっていて、ボーナス確率が悪い上にハマリ救済機能が無かった初代より、遊びやすく思えます。 ちなみに私はＡＲＴ機も打ちますが、まったり遊びたい時は一騎当千２を打ちます。 基本的に設定１でも合成確率が１／２００を切らない台は退屈過ぎるので避けてます。 一騎当千２はコイン持ちが約４０Ｇ／ｋ、合成確率が約１／１９１、ビッグで純増３００枚なので、バケに偏ると悲惨ですが、大抵±１０ｋ程度で楽しく遊んでいます。 投資が５ｋまでで済めば、ビッグ引いてＲＴ終了即ヤメでチャラに持っていけますし。 確かに店が大量導入する台はＡＲＴ機が多いですが、そうでないタイプもリリースされてますし、それに最近はバラエティコーナーがある店がほとんどで、主流で無い台もしぶとく生き残れる時代なので、自分にあったゲーム性、ギャンブル性の台を選べば良いのでは？ と思います。 |
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| 【23】 |
RE:５号機の現状
ニャームコ丸 (2010年08月20日 16時11分) |
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＞電気ヒツジさん 旧アルゼ（現ユニバーサルエンターテインメント）は確かにレンタルシステムをかつて行っていましたね。 2009年に子会社の統合をしており、その際にレンタルサービスはやめてしまったのかもしれません。 残念ながらユニバはスロットメーカーの中で「台数縛り（導入は１度に〜台以上しか認めない）」がもっとも 厳しいメーカーであるため、ホールの費用削減運営などに同情的ではないようです。 似たシステムとしてオリンピアが分離筐体を採用して、メーカーの負担減＆エコ対策としています。 ただ他のメーカーに追従する動きは無いようですね。真剣に取り組むメーカーがもっと評価されても いいように思うので、いっそのことスロット台の検定証紙に「この台の標準価格」みたいなのを掲示するよう 義務化してはどうでしょうかねｗ 「うわ…この新台は50万円もするのか。もっと安い台の方が出そうだな」と 打ち手がわかるようにするのもアリかも？ ＞サイヤジン２さん 最近パチンコで地獄の底から蘇ったミリオンゴッド(1Kあたり18G足らず）を経験した人からすると 1Kあたり30Gはそんなに苦になりませんｗ ただ最近のART機はBIGの獲得枚数が250枚未満の機種が多く 出玉感に乏しいので、私も個人的には35G程度は回ってほしいかな…と思います。 ちなみにIGTのシークレットプリンセスは1Kあたり50GとART機では５号機最強のコイン持ちを誇ります。 まったりとARTを楽しみたいのであればオススメできるかもしれません。（単発が多いのがタマにキズです…） |
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| 【22】 |
RE:５号機の現状
ニャームコ丸 (2010年08月20日 15時58分) |
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＞昔はサラプロさん なるほど、中〜高設定の初代エヴァが打てたわけですね。私の地元はむしろ「５号機でどうすれば４号機 並に抜けるか」を模索していたようで…初代エヴァのシマは死屍累々でした…ｗ 国の対策として「３年検定の廃止」または「期間の延長」は是非行ってほしいですね。 長い期間をかけて台の減価償却をしようとするホールこそ優良店といえるわけですし、５号機は４号機と 比較すると裏返りにくくなっているので、３年で検定を失効させて大量の産廃を生み出す今のシステムは ナンセンスだと私も思います。 台の入れ替え制限については現在「前Ｑの禁止」によって、速攻入れ替えが若干やりにくいシステムになって きています。ただ台の入れ替えを制限することによってトクをするのは、導入できる台数のキャパがある 大型ホールだけになってしまうかもしれません。 かつては昔はサラプロさんがご提案されたように「１メ−カ−の１年間に出せる機種数の制限」があった時代も ありましたが、ご明察の通り子会社の数を増やすことで体力のあるメーカーだけが美味しい思いをする結果と なっていたようです。 ＞スイカこぼしさん ご共感ありがとうございます。実は「打ち手の意識改革」とは言ってみたものの、これには大きな自己矛盾が 含まれているんですよね。打ち手がホールに「この台をキープしておこう」と思わせるには、多くの人がその 台で遊んで一定の利益をコンスタントにホールに与えなければならないわけです。（いわゆる“養育費を払って おこう”というヤツですｗ） そう考えると「設定推測」や「ハイエナ」などの行為はすべて台の寿命を縮める行為といえるわけです。 最近だとBAR揃いによる強力な低設定看破が発覚したエヴァ魂あたりが、大きく寿命を削られた機種に あたると思います。そう考えると「打ち手の意識改革」という言葉がとっても薄っぺらく聞こえてしまう のは確かだと思うのです。（自分で言っておいて本当にスミマセン…） まじめに立ち回ろうとするとそれだけ台の寿命を削ってしまうという矛盾については、一度スロ雑誌などで 深く討論してもらいたいネタだと私は思っています。 |
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| 【21】 |
RE:５号機の現状
電気ヒツジ (2010年08月20日 02時11分) |
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そういや昔はアルゼ(今は違うんでしたっけ)の５号機は レンタルシステムみたいなのやってましたね ホールもアルゼ製なら割と頻繁な入れ替えでも費用軽減 その分、店は客に還元 みたいな大まかな構想がメーカーにはあったでしょうけど いつの間にかなくなってた様な ただなんかレンタル系は上っ面はどの台も同じでってか そうせざるを得なかったんだろうけど これと言って面白かった機種も皆無だった気がする デビルマンとかビーバップとかバーグラーとか あの筐体のやつがそうでしたっけ リールまわりは全部液晶のやつ |
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| 【20】 |
RE:５号機の現状
サイヤジン２ (2010年08月19日 20時16分) |
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皆さん返信ありがとうございます。 ＡＲＴは１Ｋ３０〜３３Ｇあたりがきついです。 |
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| 【19】 |
RE:５号機の現状
昔はサラプロ (2010年08月19日 10時19分) |
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＞ニャ−ムコ丸さん ＞「よくこの単調なゲーム性で長時間打てていたな」と思うことがあります。 （初代エヴァ好きの方には大変申し訳ありませんが…） 確かにそう思う気持ちもわかる気がしますが、当時はまだ爆裂４号機がまだ主役だったぜいか癒されていたのもあります。 付け加えると自分が行っていた店は、ほぼ毎日設定４以上確定（７枚交換ですが）だったので、安心して打てた部分もありますが。 （設定１とばかりだと収支以前にあの確率だと確かに打つ気はしませんが） ＞ではどうすれば台の入れ替えスピードを遅らせることができるのでしょうかね？皆さんはどう思われますか？自分は国・メーカー・ホールだけではなくて、打ち手の意識改革も必要なのかな…と思っています。 この中の打ち手の意識改革というのは、答えが難しい感じなので、とりあえずお国・メ−カ−について。 まずお国ですが、前述したとおりまずは３年検定を取消してほしい。まあ認定という逃げ道はありますが、まずはそこを変えてほしい。逆に一度店が台を設置したら１年以上入替してはいけないというきまりをつくったら面白いのでは。勿論様々な反論がある考えだと思いますが、少なくとも店は新台を慎重に選ぶはず。 メ−カ−に関しては内規以外のル−ルで縛るのは難しいでしょうね。個人的には１メ−カ−の１年間に出せる機種の数を制限したりとかしてほしい部分もありますが、自由主義の社会でその手の制限は難しいでしょうし、メ−カ−も名前だけの子会社を作って数を出すでしょうし。結局、導入コストを安く出来る台を作ってもらうのと、少数精鋭のいい台を作れということになるでしょうか？ |
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| 【17】 |
RE:５号機の現状
ニャームコ丸 (2010年08月18日 20時03分) |
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私もスレ主さんのお気持ちは多少わかるような気がします。初代スロエヴァにはあまり思い入れは ありませんが、初代うる星やデビルメイクライのような機種は今でもバラエティコーナーでお世話になります。 ただ初代スロエヴァが今の新鬼武者のように連日大盛況だったか…といえばそうではありませんでしたよね。 すでに検定切れなので物好きなお店かゲーセンぐらいしか初代エヴァは設置されていませんが、少し打つと 「よくこの単調なゲーム性で長時間打てていたな」と思うことがあります。 （初代エヴァ好きの方には大変申し訳ありませんが…） スロットのゲーム性にはほとんどの場合、出玉が伴う必要があるわけですが、利益をあげなければならない ホールで打つ以上は誰かお客が打ち込まなければなりません。そう考えると初代エヴァのように吸い込みが 穏やかな機種ばかりでは、よほどゲーム性がすぐれていないと退屈してしまうのではないかと私は思います。 「穏やかな機種ばかりでよい」という考えは、翻すと「スロットの面白さは出玉ではない」ということに なるわけですが、私は正直まだそこまで達観できていないみたいです…ｗ ただらいだーＸ２さんがおっしゃるように「出玉の瞬発力が弱いくせに、吸い込みだけ４号機なみ」という のは、とてもバランスが悪いなと私も思っています。そういった台が乱発される理由として、昔はサラプロ さんがおっしゃるような「台の入れ替えが早すぎる→台の購入費用を短期間で回収するには、コイン単価の 高いART機がうってつけ→辛すぎて一部の人気機種を除いて客がすぐにとぶ→次の新台を…」という 負のスパイラルが起こっているのは間違いないでしょう。 ではどうすれば台の入れ替えスピードを遅らせることができるのでしょうかね？皆さんはどう思われますか？ 自分は国・メーカー・ホールだけではなくて、打ち手の意識改革も必要なのかな…と思っています。 |
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| 【15】 |
RE:５号機の現状
昔はサラプロ (2010年08月18日 11時40分) |
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＞出方ゆったり、吸い込みきついときたもんで すごく同意します。 特にＡＲＴ系はその傾向が強いですね。結局短時間しか打てない人はスロットを敬遠してしまう一因にはなっていると思います。 エヴァの初代は自分も好きで４号機が残っている中かなり打ち込みましたが、店側も収支がとりにくい機種のような気がします。（現在のＡタイプ全般に言えますが） 昔と違い今は店のデ−タカウンタ−の充実や機種情報がネットや本で知ることが出来、機種自体の設定判別も可能な機種が多いです。こういう状況だとイレギュラ−の少ないＡタイプ低設定の稼働はどうしても落ちてしまいます。 （昔みたいにデ−タ表示がなかったり、あってもビック回数くらいなら、稼働がなかっただけと手を出す場合はあるかもしれませんが） その点、ＡＲＴ系は昔のストック機やＡＴ機ほどではないにせよ、時間はかかるが多少の爆裂や低設定のマグレ噴きがあるので、客が低設定とわかっても打ってしまう。店としても波が激しいので、店がプラスでもドル箱を使う機会がＡタイプより多いので出てるイメ−ジは出しやすい。さらに収支も期待出来る。そういうメリットはあると思います。 自分的にはＡタイプ、ＡＲＴどちらでもいいですが、変わってほしいのは、昔に比べて台の入替が早すぎる。（台の値段も高いのに） ３年検定も含めて、客側への利益を還元する方式をお国も含めて考えてもらいたいです。 |
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| 【14】 |
RE:５号機の現状
らいだあＸ２ (2010年08月18日 00時27分) |
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４号機後半のストックの醍醐味は、 なんといっても瞬発力。 夕方からでも簡単に５千枚、万枚も狙えた。 瞬間機械割が異常に高かったのがストック機。 それを規制してゆったり出るようにしたのが、 ５号機なんだが、 最近はやりのART機は、 出方ゆったり、吸い込みきついときたもんで、 ギャンブル性は低くなってはいるが、 吸い込みは変わってない気がします。 出る台はゆっくり出るので、店的にも客の入れ替わりが少なく、出る台の差枚数はストック機時代の差枚数と変わらないが、 客の勝ち額は減ってしまうという悪循環。 自分は初期にあった南国娘のような台がバランスいいと思います。 軽いしそこそこ回るし、微増RT５０G完走できて、 そこそこ出るし。 |
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| 【12】 |
RE:５号機の現状
(ビート)そんなに (2010年08月17日 11時48分) |
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単純にいまだに「5号機は出ないからつまらん」 っていってる(言葉悪いが)馬鹿が多いから 結局メーカー側としてもそっち向かないといけないから 「4号機の○○を再現した」とか そういうのを出さなきゃならんくなる。 メーカー側も出球面の陳情くらいしかしてないけど それこそリール制御や消灯やそっち面の 改善にも気配れば今よりも打ってて 楽しくなると思うのに、何で気づかないのかね。 |
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| 【7】 |
RE:５号機の現状
スイカこぼし (2010年08月15日 02時10分) |
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初代エヴァのようなコイン持ちの機種ばかりでは、 ホールさんに利益が出ないですよね？ ホールも営利事業、そこに卸すメーカーもしかり。 利益のでない機種は消え、 利益のあがるARTが増えるのは必然でしょうね。 規制を作ったのは、お上です。 ホール、メーカーはあくまで利益追求が目的。 まったり打ちたいのであれば、今は５スロでしょう。 |
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| 【6】 |
RE:５号機の現状
蒼井そらに願え (2010年08月14日 21時18分) |
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遊べる事メインで考えると、今度出る「ケトッロ スイートバージョン」は全設定合算１/９９なので 遊べると思いますよ。 全体的には４号機時代とあまり変わりないですが、 これ以上まったりされても面白くないと思います。 なので、比較的荒くない機種を打てばいいのでは ないでしょうか？ |
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| 【5】 |
RE:５号機の現状
乙女っ子 (2010年08月14日 01時45分) |
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今すごく良い時代かなとは逆に思ってます って言うのは良きにつけ悪きにつけ今、選択肢がかなり豊富ですよね ノーマルタイプ、ＲＴタイプ、ＡＲＴタイプ 好みによって、攻め時間によってゲーム数によって かなり立ち回りにパターンが組み込めると 初代エヴァ、ダーマンなんかまさにお世話になってましたが ４号機混在中で５号機時代アピール、回収は４号機を惜しんで金突っ込む人に任せるって意味で 体感的に５号機の平均設定高かったからだと思います 自分が良い思い出になってる、なってる人ってのは 正直エヴァは撤去期間ギリくらいまでありましたが 普通に結局１Ｋじゃってかそこそこ金入れないと遊べませんよ 低設定なら ４号機時代なんか一切再来なんて望んじゃないですが ５号機当初の低機械割・ボーナス３枚掛けの９枚払い出し とかまだあんま確立されてない初期よりは今すごく成熟してきてる頃なのかなと あと選択肢にＡＲＴ機がって書いてますが 自分はノータッチです あんなもの安定した収支を叩きだせるつくりになってません |
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| 【4】 |  |
RE:５号機の現状
見通すお目々 (2010年08月13日 23時12分) |
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ストック機 出玉に直結するボーナスを集中的に放出させる意図的な荒波 ５号機ＡＲＴ機種(突入、継続ストックタイプ) ボーナスから出玉性能を奪い(確率低や獲得枚数減)、通常時こぼしまくり状態をナビしかつＲＴ状態にすることで、そこに出玉性能を移行した台 設定度返しの誤爆がストック機に比べれば、より設定に依存するようにはなった ストック機を規制したんであれば、ＡＲＴ突入＆継続ストック機種も規制の対象にすべきだとは思う |
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| 【3】 |
RE:５号機の現状
ベベス (2010年08月13日 22時49分) |
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４号機もニューパルみたいな台もあればゴットもあったし下手なストック時代に比べたら良くなったと思うけどなぁ |
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| 【1】 |  |
RE:５号機の現状
駄犬 (2010年08月13日 09時14分) |
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自分も正直、「オイオイ、五号機に移行した時のあのスタンスはどこ行ったんだよ」と思うことしきり。 ARTが馬鹿みたいにもてはやされちゃって、結局「時間がかかるからサラリーマンとかには厳しいだけでギャンブル性は戻っちゃったじゃん」て気がします。 初代エヴァや最近の台で言うなら月華外伝みたいな、「コイン持ちが良かったりボナ確率が高くて、そこそこ遊べて、高設定がタコ粘りでそれなりの結果が出る」 って台こそ五号機の目指す場所だったんじゃねえの？とも。 ARTそのものを否定はしませんけどね。でも、エウレカくらいでいいんじゃないのかなぁとも。 |
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