|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 263件の投稿があります。 |
| < 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 【13】 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【123】 |  |
RE:確率の本質を考える
超必殺保シュ人 (2011年06月11日 08時39分) |
|
| これは 【101】 に対する返信です。 | |||
|
＞ ＞何で確率が低下するの？どういう理屈なの？理解出来ない。 ＞ をぃをぃ。。。その時点から既に共通理解もへったくれも無いっつー究極マヌケ落ちかよ（;- -）{・・・・ ＞ ＞実際相手にしているのはそれよりも幾分かでかい数字になるのではないかと思っています ＞ ＞普通の運の人が普通に見られる当たり方ばかりするなら、実質相手にしている確率はメーカー表記より若干割高になるんじゃないかなあ、と思ったわけです どんな理屈でそうなると思ってるのかは知らんが、「プレミア級の大当たり」を引けない並みのヒキの持ち主が打つ場合は その分（短いスパンでは）実質的に（引けない部分を考慮して）確率自体が低下していると考えているようにしか取れんだろうがｗ だから何度も言うように単なる結果論。こんな話は【48】でォ�疋襪噺世辰討�ろうが（ - -）{・・・・ 少なくとも俺と同じ解釈をしている奴は結構居ると思うのだが 逆にこの記述から「（一定の条件下で）確率が低下する」という以外に 一体どのような解釈をするのが正解なのか聞いてみたいわｗｗｗ 余談。 ウルトラ超蛇足だが、俺の北斗STVでの初当たりはその1％しか無いらしい15Rであった。以上ｗ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【122】 |
RE:確率の本質を考える
陰猫 (2011年06月11日 05時29分) |
||
| これは 【120】 に対する返信です。 | |||
|
＞なのに、トーナメントの例えになると視点を変えて、傍観者で見ちゃうんだよね。 ＞ ＞比較するなら同じ視点から見ましょう^^。 と、答えらしきものが出たところで・・・ ３０連勝の存在をプレーヤー視点で見ているのか？ プレーヤー視点で説明をしているのか？ 「どんなに薄い数字（確率）でも、それは必ず存在する」 という事を「プレーヤー視点」で説明をしているのか？ 「１１億人の中の一人は３０連勝する」という説明は、まさに「外から俯瞰」の視点ではないのか？ そして、１/１１億を説明する時はいきなりプレーヤー視点の変わっているんじゃないか？ 更に視点の変わったトーナメントとコイン投げで比較説明し、 ３０連勝の存在とコイン投げは同じ事だと結び付けている。 ３０連勝の存在を説明する時は「外から俯瞰」視点で、確率を説明する時はプレーヤー視点。 都合良過ぎやしないか？ ３０連勝の存在をプレーヤー視点で説明できない限り、「コイン投げと同じ」とは言えないのでは？ プレーヤー視点で説明するのならトーナメントである必要は無いですよね？ 俯瞰視点で説明する為にトーナメントを持ち出したんじゃないのかな？ じゃんけん大会に在ってコイン投げに無いもの あいこ（引き分け）などとズレた答えが帰って来るとは夢にも思ってなかったが・・・ 未だ負けていない人と対戦する、という「条件付け」 コイン投げにはこれに匹敵するような「条件」は付いていないだろ？ 試行のルールが違うんだから、結果が異なってあたり前。 あたり前がもう一つ。 トーナメントはタネも仕掛けもある仕組まれたもの。 先に書いた「条件付け」で必ず連勝者が出るように仕組まれたものなんだから、 ３０連勝が在るのはあたり前。 だから、あんなものは確率でも抽選でもないと前に言った。 ３０連勝は仕組まれた結果なので、むしろイカサマに通ずるものが在る。 確率とか抽選とかを切り離して、 只単に「３０連勝の存在を示しただけ」と言う、「それはそれ、これはこれ論法」には納得する。 結局・・・ 「それはそれ、これはこれ」で、それ以上考えなかった者が一番賢かったわけだ。 俺は賢くないから駄々をコネてみただけだけど。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【121】 |
RE:確率の本質を考える
けろっぴ〜 (2011年06月11日 02時23分) |
||
| これは 【108】 に対する返信です。 | |||
|
ど○(・∀・)oんさん、どうもです。 仰ってる事も良くわかるんですけど、いまいち頭の中で整理できなくて。 じゃんけんで勝つ確率は、自分の手、相手の出す手を考えると何分の一に成るのか解りませんけど、 勝つか負けるかになると１/２になってしまう。 １/５０のデジパチも【当たり・ハズレ】で言うと１/２になってしまいますよね。 コインの場合は表か裏の出る確率は１/２しかない。 コインで表を30回連続で出す事は奇跡以上に難しいけど０％ではない。 じゃんけん大会で優勝（30勝）するプレイヤーは奇跡を手に入れるけど、 大会本部からしたら必然（１００％）。 「奇跡と必然」まったく相反するものが実質は一緒という事ですね。 返信ありがとうございました。おやすみなさい。 |
|||
| 【120】 |
RE:確率の本質を考える
ど○(・∀・)oん (2011年06月11日 01時02分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
コイントスで勝負をしてる２人がいます。 表が出たらＡさんの勝ち 裏が出たらＢさんの勝ち １回勝負です。 確実に結果が出ます。 でも確率は1/2で揺らぎません。 コインは立ちませんｗ ＡさんＢさんから見たら、1/2の勝負なんだけど、 俯瞰で、主催者・傍観者からみると必ず決着のつく勝負なんだよね。 コインをＸ回投げたって、必ず○○連勝しないじゃないか！！ って方は、コインの場合はプレイヤー視点で見てるんだよね。 なのに、トーナメントの例えになると視点を変えて、傍観者で見ちゃうんだよね。 比較するなら同じ視点から見ましょう^^。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【119】 |
RE:確率の本質を考える
ど○(・∀・)oん (2011年06月11日 00時55分) |
||
| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
|
＞それでコインを投げるのはどっちなのかな？ ＞トーナメント？それとも総当り？ コインを投げるのは、総当たりになります。 ４人が総当たり戦を何度も繰り返しても１勝１敗にならない「結果」もあります。 （追記：コインをＸ回投げるのはって意味です。） トーナメントでは、必ず結果が存在するって言いますが。。。それはトーナメントの仕組みがそうだからですよ。 主催者や、傍からみてる人にとっては、勝ち進む事によって最終的に残るのは１人。 その視点から最後に必ず結果が出るのは可笑しいと感じてるだけです。 プレイヤーからみたら、必ず結果（優勝）が出るとは限りません。 しかし、プレイヤーからみると1/2のＸ乗なんですから。。。 何回も大会に参加しても優勝出来ない事もあれば、何度も優勝の可能性もあります。 プレイヤー視点からみれば、1/2のコイントスをｘ回繰り返すことと同じなんだけどなぁ〜(u_u) 【追記】 トーナメントは、勝ち進む事によって最終的に1/2になっちゃうから混乱しちゃうんだろうねー(u_u) 傍から見ると、1/x→1/2と従属試行のように進むから・・・ 主催者からみれば、最後の1/2でＡ・Ｂどちらが勝っても、どーでも良いことで試行してない人なんだけどねｗ 組み合わせの１例を見守る人に過ぎないｗ |
|||
| 【118】 |
RE:確率の本質を考える
陰猫 (2011年06月11日 00時14分) |
||
| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
|
＞・トーナメント：１大会は片方のみを抽出してる例 ＞・総当たり戦 ：１大会は単なる組み合わせの１例 ＞ ＞これ理解できてますか？ それは分かってますよ。 それでコインを投げるのはどっちなのかな？ トーナメント？それとも総当り？ 「コインを投げるのも同じ事」というのが疑問の中心なんだから。 これから４時まで仮眠時間だから変身できないよ。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【117】 |
RE:確率の本質を考える
ど○(・∀・)oん (2011年06月11日 00時11分) |
||
| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
|
え？ｗ ＞しかしそれは別の組み合わせでです。 この組み合わせで十分ありますよｗ 対戦するのは、 AとB CとD AとD BとC ＞でもこの組み合わせと結果では連勝はありません その１部の結果を抽出してるだけだからですよ。 総当たり戦の場合は、全ての組み合わせ（結果のパターンね）が一つの起こりうる事象になります。 ＞トーナメントだとたった一つのパターンで必ず連勝が含まれます。 ＞これはどういう事なのか？と言う事です。 トーナメントだと、勝ちを抽出した結果です。 勝ちの部分のみ注目しがちですが、負けだってあります。（その場合は敗退） プレイヤー視点で考えてますか？ |
|||
| 【116】 |
RE:確率の本質を考える
陰猫 (2011年06月11日 00時02分) |
||
| これは 【113】 に対する返信です。 | |||
|
＞何が達成出来ないのでしょうか？ 勿論２連勝ですよ。 この組み合わせでは連勝は含まれてませんよね。 ＞誰かが２連勝、２連敗の可能性だってありますｗ そう、有ります。 しかしそれは別の組み合わせでです。 でもこの組み合わせと結果では連勝はありません トーナメントだとたった一つのパターンで必ず連勝が含まれます。 これはどういう事なのか？と言う事です。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【115】 |
RE:確率の本質を考える
ど○(・∀・)oん (2011年06月10日 23時58分) |
||
| これは 【112】 に対する返信です。 | |||
|
＞あいこが有るのなら、トーナメントでさえ前提が崩れるでしょ？ ＞それとも、トーナメントはあいこが無くて総当りにはあいこが有ると？ ＞ずいぶんと都合が良すぎるのでは？ 別にあいこがあっても困りませんよ。 トーナメントにすると、○○連勝出来るって説明が面倒ですがｗ 1/2と1/3に変わるだけですので。 ・トーナメント：１大会は片方のみを抽出してる例 ・総当たり戦 ：１大会は単なる組み合わせの１例 これ理解できてますか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【114】 |
RE:確率の本質を考える
陰猫 (2011年06月10日 23時50分) |
||
| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
|
＞若しくは、ABCDが１勝１敗の結果が出た単なる１例ですね。 トーナメント戦でも同じ事が言えるのではないですか？ トーナメント戦自体が単なる一例 同じ単なる一例にすぎないのに、 なぜトーナメントには必ず連勝（全勝）が含まれるのでしょうかね？ |
|||
© P-WORLD
