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| 【193】 | RE:確率の本質を考える 猫×猫 （2011年06月14日 22時21分) |
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３０回戦のトーナメントを図に書くのは無理だから３回戦のトーナメントという事で・・・ 実際にトーナメントでは負けたらそこで終わりですが、 ここでは３回じゃんけんする事にします。 そして予想される全ての勝敗パターンは １ ○○○ ２ ○○● ３ ○●○ ４ ○●● ５ ●○○ ６ ●○● ７ ●●○ ８ ●●● の８パターンです。 自分が優勝の可能性（確率）は １/８ （この時点ではまだトーナメント大会はスタートしていません） コイントス３回も ○が表 ●が裏 として同じ結果表（ひょう）が考えられます。 ここで重要なのは、１〜８それぞれのパターンが、トーナメントでは一つの大会、 コイントスでは一枚の結果表（ひょう）で、それぞれ一回の抽選であると言う事。 さぁ、ここでトーナメント開始です、コインを３回投げます、一回抽選します。 トーナメントが終わりました、コインを３回投げました、一回抽選しました。 その結果・・・ 自分が優勝しました、３回とも表が出ました、１/８ の確率に当選しました。 さて、ここで今手にしているモノは何でしょうか？ 自分が優勝した「一枚のトーナメント表」です。 ３回投げた「一枚の結果表（ひょう）」です。 抽選の「一個の当たり景品です」 上のパターンで言えば ―――――――――――――――― １ ○○○ ―――――――――――――――― だけです。 この中に １/８ の「確率」なんて無いですよね。 有るのは３連勝した結果だけ。 ―――――――――――――――― １ ○○○ ―――――――――――――――― ↑これに対して確率がどうのこうのと言っているのは、 ―――――――――――――――― １ ○○○ ―――――――――――――――― ↑これと ―――――――――――――――― １ ○○○ ２ ○○● ３ ○●○ ４ ○●● ５ ●○○ ６ ●○● ７ ●●○ ８ ●●● ―――――――――――――――― ↑これが同じ物だと言ってる。 明らかに違うだろ？と。 この２者が同じ物だと言ってるのが、レス【７５】 | |||
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| 【202】 |
RE:少し手を加えます。
ど○(・∀・)oん (2011年06月15日 00時07分) |
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| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
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＞さぁ、ここでトーナメント開始です、コインを３回投げます、一回抽選します。 ＞ ＞トーナメントが終わりました、コインを３回投げました、一回抽選しました。 ＞ ＞その結果・・・ ＞ ＞自分が優勝しました、３回とも表が出ました、１/８ の確率に当選しました。 ＞ ＞さて、ここで今手にしているモノは何でしょうか？ ＞自分が優勝した「一枚のトーナメント表」です。 ＞３回投げた「一枚の結果表（ひょう）」です。 ＞抽選の「一個の当たり景品です」 ＞上のパターンで言えば ＞―――――――――――――――― ＞ １ ○○○ 【結果】 ＞―――――――――――――――― ＞だけです。 ＞この中に １/８ の「確率」なんて無いですよね。 ＞有るのは３連勝した結果だけ。 ＞ ＞ ＞―――――――――――――――― ＞ １ ○○○ 【結果】 ＞―――――――――――――――― ＞↑これに対して確率がどうのこうのと言っているのは、 ＞ ＞―――――――――――――――― ＞ １ ○○○、○○●、○●○、○●● ●○○、●○●、●●○、●●● 【コインの組み合わせ】 ＞―――――――――――――――― ＞↑これと ＞ ＞―――――――――――――――― ＞ １位 ○○○ ←トーナメント前の優勝の可能性 ＞ ２位 ○○● ＞ ３位 ○●○ ＞ ４位 ○●● ＞ ５位 ●○○ ＞ ６位 ●○● ＞ ７位 ●●○ ＞ ８位 ●●● ＞―――――――――――――――― ＞↑これが同じ物だと言ってる。 レス【７５】では、この２者が同じ物だと言ってる。。。んじゃないの？ |
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| 【198】 |
RE:確率の本質を考える
はんめん教師 (2011年06月14日 23時29分) |
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| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
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猫×猫さんは起こる事象を正確に捉えていません ＞実際にトーナメントでは負けたらそこで終わりですが、 ＞ここでは３回じゃんけんする事にします。 じゃんけんを３回行ってしまったらもはやトーナメントではなく総当り戦です 総当り戦で起こる事はコインを３回投げるのと全く一緒なので議論の必要がありません トーナメントで起こり得るのは １ ○○○ ２ ○○● ３ ○● ４ ● これだけです ただこれは 均等には起こらず １ ○○○ １/８ ２ ○○● １/８ ３ ○● １/４ ４ ● １/２ で起きます あなたの書き方でいうと ―――――――――――――――― １ ○○○ １/８ ―――――――――――――――― ↑これと ―――――――――――――――― １ ○○○ ２ ○○● ３ ○●○ ４ ○●● ５ ●○○ ６ ●○● ７ ●●○ ８ ●●● ―――――――――――――――― ↑これが同じ物 トーナメントにもちゃんと確率がでてきますよ |
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| 【196】 |  |
RE:確率の本質を考える
凸クレーンマン (2011年06月14日 22時56分) |
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| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
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猫×猫さん ばんわ ＞優勝の可能性（確率）は １/８ 優勝とは３勝した場合でしょ？ 出目（ジャンケンをした順番での結果）は８通りだけど 実は ３勝 １勝２敗 ２勝1敗 ３負け ４つですよね でもって３負けは１負けでもした時点で勝ちが無くなるので 勝つ見込みがあるのは、猫さんの表の１〜３まで 従って1/3でいいんじゃない 猫さんの１〜８の出目で勝つ確率が1/8にするには ３回ジャンケンした結果の１〜８のパターンのどれかが勝利 例えば２連勝１負けパターンの勝利とか・・しないと1/８にならないのでは？ |
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