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【125】 | RE:確率の本質を考える ど○(・∀・)oん (2011年06月11日 23時08分) |
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>30連勝の存在をプレーヤー視点で説明できない限り、「コイン投げと同じ」とは言えないのでは? > >プレーヤー視点で説明するのならトーナメントである必要は無いですよね? >俯瞰視点で説明する為にトーナメントを持ち出したんじゃないのかな? 30連勝を説明するには、別にトーナメントである必要はありませんよ。 単純に組み合わせ例を出せば良いだけですから。 しかし、分母が大きくなると「ありえない!」って感じる人が多数なので、トーナメントの例は簡単かつ有効です。 >じゃんけん大会に在ってコイン投げに無いもの >試行のルールが違うんだから、結果が異なってあたり前。 だから・・・トーナメントは勝ちを抽出した結果と何度か言いましたが・・・ それは、条件が付いたとしても確率の本質を覆すものではありません。 >試行のルールが違うんだから、結果が異なってあたり前。 半分正解、半分誤解してます。 試行のルール(条件)が違いますが、確率そのものが変化してる訳ではありません。 >トーナメントはタネも仕掛けもある仕組まれたもの。 >先に書いた「条件付け」で必ず連勝者が出るように仕組まれたものなんだから、 >30連勝が在るのはあたり前。 そーですよ。 必ず連勝者が出るように抽出したものなんだからw でも確率そのものに変化はありません。 8人で順位付けを行うトーナメントと、コインを3回投げて出る組み合わせは同じです。 分母が大きくなったとしても同じです。 確率とは、単に割合の事なんですから。 コインを3回投げ、8回投げても3連勝出ないとか、 >2連勝する人が居なくなりましたね? >どういう事でしょうか? なんて質問は、起こりうる事象の組み合わせの一つを抽出したに過ぎません。 ・・・っと言うか、この質問そのものが「都合よすぎる」と言えますよねw そもそも・・・ >あいこ(引き分け)などとズレた答えが帰って来るとは夢にも思ってなかったが・・・ トーナメントは連勝を抽出した結果って、わかってたんでしょ? なら、それ(条件)を説明する必要ないよね? >更に視点の変わったトーナメントとコイン投げで比較説明し、 >30連勝の存在とコイン投げは同じ事だと結び付けている。 コイン投げをしてる人を、傍観してみてください。 同じことが理解出来るはずです。 コイン投げをしてる人が、「何度やっても連勝出来ない」と文句行っても、傍観者は冷めて答えるでしょう。 「そのうち出る!」ってw 条件を付加する事によって、組み合わせパターンをわかりやすくしてるのがトーナメントの例です。 「余談」 前に、トーナメントでアイコを含めても1/2が1/3に変わるだけで同じと言いました。 この場合、参加者が全て1回戦で敗退と云う事象が入るだけです。 (ルールは、勝ちのみ次戦へ、アイコ・負けは敗退というもの。) 勿論、ルールが変われば起こりうる事象の組み合わせは変わります。 |
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【130】 |
猫×猫 (2011年06月12日 01時28分) |
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これは 【125】 に対する返信です。 | |||
>なんて質問は、起こりうる事象の組み合わせの一つを抽出したに過ぎません。 >・・・っと言うか、この質問そのものが「都合よすぎる」と言えますよねw トーナメントにおいても同じ事が言えるでしょ? トーナメントは正しいと言っておいて、 此方の出す組み合わせは「都合良すぎる」と切り捨てるんですか? |
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