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【137】		ホールの不正について初陣（2006年08月22日 21時27分)
いろいろなスレで肯定側・否定側に分かれて議論されていますが、たった今、ふと思ったことがあったので書き込みます。はじめに断りを入れておきますが、自分はパチンコのプロ（どこを境に「プロ」に該当するのか分からないのですが）やどこかのホールの従業員・店員、ギャンブルの雑誌などの関係者ではありません。正直、実際に打ってみても大抵は負けこんでいます。なので、経験的にも不足していますから的外れな意見かもしれません。また、この問題（ホールの不正。いわゆる遠隔やホルコンなどの使用）は、あらゆる所で議論されていて、どこを見ても解決には至っていないようなので、本当のところは関係者しか知らないでしょうし、それが明るみに出ることもないと思います。ですから、「それなら書き込むんじゃない」とか「議論する方が愚かだ。バカだ。」という見解をお持ちの方々は閲覧のみでお願い致します。長くなりましたが、率直に自分がなぜ、ふと書き込んだかというと、詳しい日時は忘れてしまいましたが、ある番組での出来事を思い出したからなんです。自分は千葉県在住ですが、「とんねるず」の片方の方（何か名誉毀損とかに引っかかるといけないので、番組名や個人名は控えます）とSMAPのリーダーの方が出演している、かなり有名な番組でした。深夜とか早朝ではありません。その番組内で、どういう成り行きか分かりませんが、新台の「ジョーズ」を打ち始めました。３台か４台をスタジオに持ち込んで、打ち始めたのですが、巣分も経過しないうちに全台が大当たり。その時は「まぁ、テレビだからなぁ。本当はあんなにすぐ当たらないんだよなぁ」と思っていました。今ふと思いました。それこそが、台を外側から操作、又は基盤自体に何か細工をするということができることの証明になるんじゃないのかなということです。知識がありませんので、遠隔や不正行為の具体的な操作方法や仕組みなどは一切分かりません。しかし、収録の時間を効率よくする為に「最初から確変状態にしてプレイさせた」や「当たらない時間があったが、編集した」ということは考えられないでしょう。

■ 137件の投稿があります。

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【137】		RE:ホールの不正について　神帝ぼん1世 (2006年09月03日 16時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
釘調整ってのも難しいんだよ。前に半年に一度のイベントの際、全台ガバ空き、スロ設定7割456ってのをやった事があった。改正前だったので確認もOK。稼動も55000越え、スロも22000まで行った。でもね、夕方過ぎるとパチフロアは箱が一気に無くなった。あまり出過ぎると打ち手も満足して、帰る傾向にあるんだよ。箱がない＝出てないと思い込む低脳な人間って結構多い。

【129】		RE:ホールの不正について　Ｄｏll (2006年08月31日 22時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
やはり検定でプログラム解析は行ってないんですな。じゃあ、ホールが危ない橋渡らんでもいいようになってるんとちゃう？もともと出方が極端になるようプログラムされてる。例えばですよメーカー発表1/100の台があるとしますよ。初当たり出現率が１０回で収束したとして（ありえないが） 90（回転目）・110・100・90・110・100・90・110・100・100で1/100に収束するより、 10・10・10・10・10・190・190・190・190・190・190で1/100に収束する方が客にとって不利なんとちがいますか？で、最近の玉の出方は下の様な出方になってる。拠って、表向きのスペックよりギャンブル性が高くなってる。私だけ話が浮いてるが、トピ主さん返信無しで14日経とうとしてるので書き込んでみた。
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【125】		RE:ホールの不正について　ＢＢＳ (2006年08月31日 12時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
>メーカーのショールーム等に設置している正式版より当たり易くしている台の特殊ＲＯＭと差し替えた可能性が考えられます。どうして入手するんですか？メーカーの人が横流ししてるって事？＞テストプログラムや特殊モードで起動して大当たり確率を変えたりしている場合も考えられます。（これはメーカー毎に仕様が様々だと思います）こういうモードがあるということはパチ屋がそれを使うという前提で作られてるということですね。波なんかも仕込むことができると。ばれればプログラムのバグですで済ましたらいいですからね。いづれにしてもメーカーが関与してないと出来ないことですね。まあ今まで怪しい台をいっぱい作ってきたんですしね。
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【122】		RE:ホールの不正について　遠隔小力 (2006年08月31日 03時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
切れて無いっすよっ！
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【118】		RE:ホールの不正について　アンチ中立派 (2006年08月31日 02時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
なぜ肯定派はキレやすいんですか？？？

【117】		RE:ホールの不正について　客観派 (2006年08月31日 02時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。この板を中立の立場で拝見している者です。まるで、年末恒例の番組になったＴＶタックルを見ているようです。『超常現象SP嵐の大ゲンカ』現在のところ、遠隔否定派の方の完全勝利の様ですね。客観的に見ていて、素直にそう思いました。否定派の方の意見には、説得力が有ります。肯定派の方の、理論的な反論期待してますよ。

【115】		RE:ホールの不正について　ＢＢＳ (2006年08月31日 01時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
>プログラムを解析することはかなり困難になってきていますということは検査機関である保通協はちゃんと検査してないわけやね。それで最近の台はおかしいんやね。

【113】		RE:ホールの不正について　深く考えずに! (2006年08月31日 00時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
興味深く読ませていただきました。細かく深くは書きませんが、パチンコホールは「ビジネス」として、「本日の売り上げ」徹底的に管理しています。当たり前の事なのですがそれは、「釘」の開け閉めなどの曖昧なものではありません。チェーン店などは、尚更で「経費」がかかっている以上、確実な「売り上げ」が計算上管理されているのは言うまでもありません。ただ、全てを知っていても私はパチンコ大好きです! 何を信じ、どの様な方法でパチンコで勝ち組になるのかはそれぞれ皆違うと思いますし、勝てているのならそれをまっとうすれば良いのだと思います。(ボーダー、や波理論他) ただ、パチンコとは...台との勝負ではなく、それを扱う人との勝負なのです。こういってしまうとパチンコ自体つまらなくなってしまいそうですが。。。それでも、私はパチンコ大好きですよ。まず、「出す気のある日に出す気のあるシマ」で打つ!!これが必勝法です。よく観察すれば何かが見えてきますよ。心理戦です!! 何事にも、裏があるのが世の常。。。それをうまく利用すればいいのです。裏を責めても解決はしません。「裏世界」に怖いものなど何もありません。それほどに大きな力の集団なのですから。それでも、うまくやれば勝てますよ!1
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【104】		RE:ホールの不正について　昔話 (2006年08月30日 11時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
私は裏ロムの存在自体は有ると思います。唯、現在も有るかどうかは判りません。というのも、連チャン機全盛時代の事ですから恐らく１０年程前の事になります。詳しい事は忘れてしまいましたが、当時のあるＴＶ番組でパチンコの裏事情という様な内容で、裏ロムの取材をしていました。（ＴＶですからやらせの可能性は否定しません）その内容としては、機種の大当り確率を変更出来るという物でした。要はスロットと同じで確率の設定を何段階かに調整出来るという物です。設定手順も映像付で説明されていました。その手順は電源投入直後にアタッカーに有る手順で玉を何個か入れるだけで設定が出来るという物です。ＣＲ機の初期の物は、それが正規ロムで設定が出来た為、当時の雑誌などでは『正規の裏ロム』と皮肉っていたのを覚えています。唯、当時のロムと比べると恐らく現在のものは解析が難しくなっていると思う事と、昔は台の入れ替え頻度が少なく、ロングサイクルで一つの機種を使えたと思いますが、現在のように短命な機種にそこまで余分な投資をして採算が取れるのかとなると、経営者サイドからするとそう言った意味でのリスクも大きいと思います。それと、他の番組だったかもしれませんが、ゴト集団が店にばれないように裏ロムに掏り替えるというのも有りました。その映像では、通常は不正に台を開けるとセンサーが働き分かるようになっていますよね。でもどうやっているのか判りませんが、それを上手く反応させずに裏ロムに掏り替えているのです。その時間はほんの数秒程度だったと思います。当然、集団ですので、その作業中は台の周辺を数人で取り囲んでいる状態でした。　もう一つロムに関する話ですが、ロムは通常封印されていますが、この封印を解いた人が罪になると言う事を以前に聞いた事があります。遠隔についてよく言われるのは、台の裏から余分な線が出ていたら怪しいと言いますが、現在のように大当りカウンターのセンサーや何やら一杯線が出ているので、素人には全く判りません。私の意見としては遠隔はあると思います。実際に近くにあるホールが遠隔操作をしていた様で、摘発され営業停止処分になりました。唯、総ての店が遠隔操作をしているかという事になると、私は違うと思います。あと、ホルコンですが、これ自体は一般の企業でいうオフコンと同じ役割をするもので、売上集計などに使用しているもので、ホルコン＝遠隔ではないと思います。　長々と長文にお付き合い頂き有難う御座いました。m(__)m

【103】		RE:ホールの不正について　ヤマ勘、 (2006年08月30日 09時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
そういえば　たしか民主党の議員さんでしたか闇金とかパチの裏事情を　追求していた方が刺殺（暗殺との見解も多い）された事件が有りましたね警察はもっと　事件の真相を究明するべきですよね民主党の同胞も　だんまりを決め込んで？？？？この国に　正義は無いのでしょうか？？？？
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【102】		RE:ホールの不正について　ヤマ勘、 (2006年08月30日 08時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の持論は　（現実は小説より奇なり）です遠隔を立証する根拠は無いですが、逆に９９％の店が　遠隔していない証明も出来ない絶対ヤッテナイって証明したいのなら　営業開始または終了後に　店内全てをユザーにオープンすれば誰も文句は言わなくなるでしょう（＾＾）ァハハ上場企業が談合問題を繰り返すが　マスコミで叩かれても水面下では　いっこうに止めない　それどころか役人が　後押ししているケースが　多々見られるパチ業界の　闇問題についても警察官僚と大物政治家が、権力で情報操作していてもこの日本じゃ不思議ではないでしょう

【100】		RE:ホールの不正について　低知能店長 (2006年08月30日 03時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
ってよく見ると遠隔の事についてはなにも書かれてなかったですね＾＾；はやとちりしてしまいました。いや～でも色んな方がいて楽しいですね～♪ 遠隔があると思う方、ないと思う方。どちらも間違ってないと思います！遠隔があると思う方にも正義感とその鋭い感覚を持ってこれからも悪質なホールの不正をこの業界の悪い所を暴いてもらいたいと思います。それを逆手にとり儲けることができる人がいるのには驚きましたが^^ (悪い事をしないで）また遠隔なんてほとんどないと思う方も正解でほとんで現状ではないでしょう。もしあったら遠隔肯定派の方が見つけてくれるし！またもし疑わしい店があったらそこには行かないように。パチンコ店はいっぱいあります！信頼できるホールを見つけてそこで遊びましょう！また依存しない程度に遊んで、楽しんでください！なにかを犠牲にしてまでする娯楽ではないので・・。双方が納得できるホールを作りたいものです。。

【98】		RE:ホールの不正について　ぱちきち (2006年08月30日 02時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
ROMに徹しようとおもたが、スシ子さんが気の毒でカキコ再開することにした。まず＞少し違うさん何故‘被害’妄想？いい加減笑いが止まらんｗそしてアナタの言うロジックそのまた逆も真なりなんだけど。ホルコンは機種ごとに違うはずであろう当たり信号を判別して記録してるよなぁ。ｗｗま、自分は台の開発者じゃないから真実は知らんがね。だから間違いがあっても仕方ないっしょ。最初にも書いてるけどあくまでも仮説に基づき検証中。結果論しか言えぬ。だから妄想といわれてもしゃーないわなって自覚しとる。余りに荒らし的に敵意剥き出しで突っ込まれると大迷惑でブチっとくるけどな。＞スシ子さんあなたのカキコに誰も真っ当に返事ができないのは、余りにも衝撃的な事実だからでしょう。残念ながら自分にはそこまでの目撃談がないので、援護射撃すらできません。自分の書き込みでは憶測に過ぎぬと一笑に付されるだけで、何の力にもなれません。ほんとスマヌ。でも、頑張って欲しいです。実際、在日の経営者（大規模展開の会社ならまだしも一ホール経営者）は外車を何台も乗り回してかなりウハウハ生活してる事実もあります。不正があったり、でそういう生活をできているのなら、弾劾するべきですよね。ここだけの発言にとどまらず、スシ子さんご自身でも弾劾するサイトとか立ち上げられたらいかがですか？余計なお世話だったらすまぬが。もし立ち上げるならできることは協力します。あと国会議員とか知り合いにいるといいかもですねー。けーサツでは癒着してるのであてにならんので。東京地検特捜は色々あってから頑張ってるんで、こっちの方面にも力入れて欲しいものです。当面、もし現在もホールで戦ってらっしゃるのなら、損を重ねていくことはなるべく避け、時にはずるく立ち回ることもあっても良いと思う。とにかく頑張りましょうや。正しいことを日の本にさらせるその日まで！

【94】		RE:ホールの不正について　わかばま～く (2006年08月30日 00時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ初心者です。色々な方の意見を拝見しており、色々な考え方があるんだな～と思いました。正直言って私は、遠隔操作に関しては半信半疑と言うのが本音です。有りそうな、無さそうな・・・。唯、どなたかが書かれていた梁山泊の件は私も知っております。実際にタイミングを狙って攻略する事が出来るのであれば、（私には到底無理ですが）遠隔操作というのは少し腑に落ちない点もありますが、私には真相はわかりません。参考に教えて頂きたいのですが、遠隔操作はすべての店でやっているのでしょうか？それとも全体の半分程度の店ですか？それか数パーセント？いずれにしても、どのように立ち回りをしたら勝てるのでしょうか。遠隔肯定派の勝ち組の方ご伝授お願いします。m(__)m

【85】		RE:ホールの不正について　某カバン屋 (2006年08月29日 09時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
スレ主様へ遠隔の事で疑問がおありになり、どうしても不信感が拭えない状況に陥った場合どうするか。もう二度とホールには行かない。それに尽きます。何故そういう信じられない気持ちでいっぱいの状況でパチンコ等にすがるのですか？あなた自身がホールに三行半つければいいじゃないですか。どうしても納得がしたい場合は業界に入って裏の裏まで知り尽くす事ですね。それが一番の方法だと思います。わたしもその昔に某物を販売した事もありますし取り付けした事もあります。しかし今でもホールで遊んでますよ。「遊んで」ね。勝ちたいのは察しますが、儲けたいとか思わない事です。ホールさんも慈善事業では無いのですから、開店してるからには利益が最優先でしょうしね。ちなみに最も身近にある確立変更したものはメーカーのショールームに置いてある見本です。あれをそのまま使えばTVの件も解決でしょ？下記の某店長さんのおっしゃるとおり大きいリスク背負って遠隔するホールもありませんし、単なる加味として利用する場合もあるので裏、裏と言いますがそれ程悪いものでもありません。考えすぎずにもっと気楽に遊びに行けば宜しいのでは無いでしょうか。要は依存したら負けという事だと思います。自分の経験上「ぱちきち」さんのような意見をお持ちの方は業界を全然わかっていません。喧嘩を売ってるわけでは無いですがスルーした方が良いです。

【84】		RE:ホールの不正について　多分勝ち組 (2006年08月29日 07時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
ぱちきちさんのカキコを読んで、なんか悲しい気持ちになってきました。パチンコ店が利益をだせるのはこういう人のおかげなんですね。ある意味、尊敬に値します。

【82】		RE:ホールの不正について　一万連荘 (2006年08月29日 07時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
殆どのホールは不正なんてヤッていないという方が、回答に困るような書き込み（【57】のような）があった際、突如、いろんな人が入ってきて、その書き込みをうやむやにしているように感じているのは私だけでしょうか？
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【81】		RE:ホールの不正について　低知能店長 (2006年08月29日 05時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
続いてぱちきちさんの問題へはっきり言ってぱちきちさん貴方は鋭い！「遠隔は実在します。」って皆さん知ってますか^^; でも‘遠隔をしてる店は極わずかなのも事実‘ 今時そんなリスクを背負って営業してるホールも少ないと思いますし、バレたらどうなるか？皆さんも理解できると思います。ではなぜ遠隔をするのか？それはよっぽどお客様が集まらないせいでしょう。私的には、ぱちきちさんがおっしゃっていたように遠隔ができるならば、毎日通ってくれる常連様や負けこんでるお客様に大当たりをあげたいですね＾＾ですが遠隔なんかして、もしそれがバレたらこれまでの信頼も０どころかマイナスになるでしょうまた何十店舗もある会社なら、クビどころか下手をしたら何十億という損害賠償になり人生終わりじゃないでしょうか？自分が店長になり、そこそこの収入が得られるのにそんな危険な真似を貴方ならしますか？たしかにこの業界は暗い部分がありますが少しでもそれが晴れればいいなと＾＾；納得してもらえるかわかりませんが自分なりの考えを書かせて頂きました。読んで頂ければ幸いです。

【80】		RE:ホールの不正について　低知能店長 (2006年08月29日 05時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
ども！低知能店長です。。頭よくないのであまり上手く書けませんがわかる範囲でカキコします。まずスレ主さんの問題ですがこれはあきらかに大当たり確率を変えたものだと思います。テレビなので新台の「ジョーズ」を売るビックなチャンス！メーカーさんが用意した台でしょう。関係者ならわかると思いますが、メーカーのショールームなどに行けば、すぐ大当たりになる台があります。大当たり中がどんな感じなのか実際に打ってみないと買う側（お店側）も判断できないでしょう？だから確率を変えているのです。台を作るメーカーだから確率を変えるのも簡単なのはわかりますよね＾＾

【74】		RE:ホールの不正について　価値組 (2006年08月29日 02時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか追記されたカキコみてかわいそうになってきた。まあ、頑張って下さい。
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【72】		RE:ホールの不正について　価値組 (2006年08月29日 02時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
逆に、遠隔してる言う証拠はどこにあるの？何を根拠にそう思ってるのか知りたい。過去のカキコ見たけど、掃除のおばちゃんとか店員の話だとかばっかりでしょ。本当に遠隔やってるなら、一般客の耳に入るような事は絶対にしないはず。それは違法行為で摘発の対象になるからね。あと、変な出方してるとかも有ったかな？それも、確率の問題だから偏るのは当然でしょ。逆に確率通りに当たりを引く方が返って不自然だと思いませんか？以前、マスコミでも良く取り上げられた、攻略プロ集団の梁山泊は、当初春一番って機種を攻略して、年間に数億円って額を荒稼ぎしたのは有名な話。あの時に、全国のホールで稼げたのは何故？それは遠隔してないから、ホールは何も出来なかった。これが総てです。これでも納得できませんか？
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【70】		RE:ホールの不正について　ＢＢＳ (2006年08月29日 01時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔かなんかは知らんけど、客に知られたらまずい事はあると思うな。リスクってよく言われるけど、それは一般人の考え方でパチ屋はたいして気にしてないと思うわ。今年になって罰則が厳しくなってもうちらの地域では前と変わらんしなーこの業界は一般常識とづれてるとこあるしなー

【69】		RE:ホールの不正について　価値組 (2006年08月29日 01時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔肯定派の方に質問。羽根物や昔有った一発台も遠隔ですか？それは無理でしょう。遠隔操作では、説明が付かない物が有ります。もう一度、頭を冷やして冷静に考えたら、答えは見えてきますよ。あなた達の話を聞いていると、まるで何かに洗脳されている様に思えます。
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【68】		RE:ホールの不正について　価値組 (2006年08月29日 01時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔、遠隔って見たの？遠隔操作をしている店は中には有るかも知れないけど、殆どの店はそんな非合理的な事してないと思うけど。リスクが高いしね。遠隔ををしてると思ってる人は、恐らくパチンコの仕組みを完全に理解してないんじゃない？そういう人は殆どの人が数学苦手だったんじゃないかな？自分が仕組みを理解出来ないもんだから、遠隔だの裏物だの行ってるんじゃないの。そんな事言ってるから、いつまでも負組みなんだよ。ちゃんと仕組みを理解して、どういう打ち方をすれば勝組になれるか研究してみたら。

【66】		RE:ホールの不正について　なんだか (2006年08月29日 00時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
かわいそうな人が大集合って感じですね。不正の有無についてはよく知りませんが、ボーダー以上回る台を常に打っていればマイナスにはなりにくいというのは事実だと思います。疑問に思うことが一つ負け組さん達ってお店は信用しないのに、データカウンターには全幅の信頼をおいてますよね。なんでだろう？確率とお店は信用しないのにデータロボだけは信用する…謎だ

【62】		RE:ホールの不正について　ｆｋｂ (2006年08月28日 20時38分)
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ホールに不信感がある人は業界に入って！！そーすればすぐ解決！！いろんな人がいる業界なので楽しいですよ！不正やんなくてもほっときゃー抜けるってのがわかりますよ！！
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【60】		今更ながらのトピ主へのレス　イカレポンチ (2006年08月28日 04時26分)
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>かなり有名な番組でした。以下略その番組に出ていた、元青年隊のパチプロが自分の番組で言っていたけどかなり有名な番組で使っていたのはショールーム用に開発された特殊ロムだったんじゃないかって言ってましたよ。

【54】		RE:ホールの不正について　ひみつ (2006年08月27日 22時09分)
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確率通りの当たり方、釘を調整するだけの営業でここまでパチンコ業界が大きく育つと思いますか？回転率はそんなに悪くないのに全体的に出ていない・・・という日が当たり前のようにありますよね？どこのお店でもあるはずです。逆に不正がないのであればボーダーを下回る台がたくさんあってもうまく嵌って箱山積みのお客がたくさんいてもおかしくないのですがそういうお店は少ないでしょ？最近は毎日のようにイベントしてしているお店も多く、そのイベント台が普段と比べようの無いくらい回るのならともかく、特に普段と変わらないような回りなのに出玉が多いのも不正が成せる技でしょうね。客を馬鹿にしている上層部、パチ業界にお金をあげるのが馬鹿馬鹿しくなりませんか？みんな少しずつでも貯金してみてください。パチンコから少し離れて貯金額が増えれば増えるほど貯金が楽しくなってパチンコなんかで ○○人にお金使ってるのが腹たってきますから。パチンコで使うお金の極一部を使っておいしいお酒飲んでたほうがいいですよ。元パチ馬鹿の私が言うのですから間違いありません。
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【48】		RE:ホールの不正について　ジャスティス (2006年08月26日 20時14分)
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デモプログラムを搭載したパチンコ台と思われます。仕組みはプレステ用のゲームソフトやゲーセンのように、確率を自由に設定できる。風営法適用外なので台にどんな細工をしても許されます。実際のパチンコ店に設置する台では不可能ですが。（もし見つかればメーカーは２度とパチンコ台を売ることができなくなるからです。）あと遠隔操作の話題で盛り上がっていますね。どなたかが９９％の人の意見が常識ということを言われていますが、無知な９９％の人の意見は聞く必要はありません。その人たちの意見は中世の天道説と同じと考えてください。遠隔はほとんどありません。なぜなら、全ての店はボーダーラインをもとに釘調整を行い利益をあげているからです。その証拠にボーダー以上回る台はそんなにないでしょう？遠隔で操作できるなら、良く回る釘調整で客に気持ちよく遊んでもらいながら、計画した利益を上げることが可能でしょう。遠隔操作ができないからそうしないのですよ。あと遠隔がない理由でどなたも議論しませんが、どうやって大当たりを操作するのですか？メモリー内の値を大当たり乱数もしくははずれ乱数に書き換えることができてはじめて遠隔が可能になるのですよ。万が一、大当たり乱数を引き当てた後のリーチ抽選でプレミアが選択されてたらどうなりますか？プレミアがはずれる？？？即通報され営業許可取消しとなります。（この例で営業許可取消しされた店が最近ありましたね）ソースもないのにどうやって、解析するのですか？台のライフサイクルが短い時代に莫大な費用をかけて回収できるのですか？摘発されて営業できなくなるリスクはカバレッジできるのですか？
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【46】		RE:ホールの不正について　Ｄｏｌｌ (2006年08月26日 15時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
最近のパチンコ・パチスロの出方の異常さはメーカの仕組んだ事だと思うのは私だけだろうか？よって優良ホールでも疑われる。例えば表側では同じ確率でも、打ち手にはかなり不利な展開になるようにプログラムが仕組まれてるとか。今まで新台が出る度に打ち手にきびしいスペックだけでなく、大きな画面によって回りのムラが大きくなったり確変をわかりにくくしたり、アタッカーの周辺がもともときびしかったりと・・・・いろいろありますよね。検定ってプログラムの解析までやらないですよね？「出るときは徹底的に出る、出ない時は徹底的に出ない」この出方は理論的に確率は収束に近づいてもホールに有利な出方じゃないですか？台の営業する時にどれだけ店が儲けやすいかがウリになると思うんですが。特に二流メーカーは。
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【44】		RE:ホールの不正について　ネットＤＥ社会 (2006年08月26日 13時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
★遠隔操作店の攻略の仕方♪★ http://ww7.tiki.ne.jp/~tops/new_page_49.htm

【43】		RE:ホールの不正について　勝ち組です (2006年08月26日 11時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
ぱちきちさんに質問です。　ぱちきちさんは、どのホールも総て遠隔操作をしていると思われているのですか？　私は遠隔の存在自体を完全否定はしませんが、仮にあったとしても、それはほんの一部だと思います。　殆どのホールはそんな悪質な不正はしていないと思っております。　遠隔操作で総て出す出さないを店長が操作しているのであれば、説明ができないケースあります。それは最近増えてきた潜伏確変です。　稀に確変が潜伏状態の台を拾うことがあります。通常時に判別できる機種は少ないですが、こういった台を見つけることが出来れば店長の意思とは関係なく大当たりを小額で引き当てることが出来ます。　こういったケースはどのように判断されますか？

【30】		RE:ホールの不正について　ぼんくら (2006年08月25日 22時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
ぱちきち様へ質問です遠隔店での当たりは全て、遠隔での当たりなのですか。通常確率での抽選は全くしてないのですか？常連と非常連の選別はいったなにが、しているのですか？その判別は人が行わないのであれば、個人を選別するセンサーはいったいどんなものなのですか？常連も変装していくと非常連と扱われるのですか？スペック程度で当たっているだけで勝っている人をどう思いますか？パチキチさんはスペック以上の当たりをして勝てていないのですよね。まず自分が運が良いと考えたことはないのですか？そしてスペック以上で当たりながら勝てないことの意味を考えたことありますか？何故曖昧な要素を優先するのですか？ちなみに、ぱちきち様は勝っているのですか？もし負けているまたは、勝っている額が年１０００Ｋ以下であるならば、しっかり立ち回って２０００Ｋ以上勝っている人が実際にいるので、その人の話を信じます。
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【20】		RE:ホールの不正について　ぱちきち (2006年08月25日 16時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
店が出玉調整しなければ、安定しすぎたｗ収入になることくらいわかってる。だから良い意味？で○隔してるのもわかってる。稼動取るためには、客から見て出ているように見せなければならないから、ある程度は箱を積んでもらわなければならないわけでしょ。第一出玉調整という名のもとの○隔は違法じゃないしね。違法かどうか論じるスレでなさそうなので、この辺でやめますが。掃除のおばちゃんも常連客も、何件も何年も見てるから言うのでしょう。自分は、別の数件の店でも常連やっての結論ですから。パチンコやの元店員からもウラは取れているのでｗ。ヤツ曰く「常連は等価返し」と。その店はそういう主義なんでしょう。比較的良い店なようで。台の確率プログラムに関しても考慮しての上での結論。別に○隔を悪く言う気はないが、やり方がヘタくそな店があるという事実を述べたまで。つまりトピ主さんが疑問疑惑を持たれているのはある程度事実でしょう、と思ったので書き込みました。 TVに関しては他の詳しい方のおっしゃる通りなのでしょう。自分はその辺は分かりませんのでコメントできませんがねｗ。他のトピやネット上には恐ろしい事実が書いてある所もある。一番良いのは、自分が面白そうと感じた新台なり、気に入った台があるのであれば、「アソビに行く」、というのが一番利口だと思う。自宅に置くには置き場所ないし音もウルサイし電気も食うし、よほどのお気に入りでない限り新品で50～60マンも投資する意味もないだろうからね。トピ主さんは「負けが込んでいる」とおっしゃっているんで、不正も考慮に入れあまり大ヤケドをせぬよう、アソビ代だと思って支払える金額を置いてくればいいのではないかと思う。

【19】		RE:ホールの不正について　派陳弧 (2006年08月25日 12時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
私もパチ公さんの意見に同感です。　遠隔などの不正は摘発の対象になりますし、発覚した場合は営業停止などの処分になります。　確かにそう言った摘発を受けたホールは有りますので、存在自体の完全否定は出来ませんが、導入費やリスクを考えるとあまり賢い経営の仕方とは思えません。　また、他の方が書かれていますが、はまり台を捨て、違う人が打ち出してすぐに大当りを引き当てる事は珍しい事では無いと思います。　例えば、打っている人が変わらなくても、同様の事は良くあります。トイレ休憩などで、席を離れて帰って来て打ち出したらすぐに大当りを引き当てたという事は有りませんか？　これは私の考えと経験上の事ですが、パチンコの仕組みを考えると、ずっと同じリズムで打っているより、ある程度の間隔でリズムを換える方が大当りを引き易いと思います。

【16】		RE:ホールの不正について　ぱちきち (2006年08月25日 02時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
何度もすません。たまたま今日（てか昨日）聞こえてきたのですが、掃除のおばちゃんと客がトイレ前でぼやいてました。ガセイベントデーだったので、○隔がひどくてご立腹の客が多かったらしく、トイレが相当汚されてた様子。掃除のおばちゃんがこうつぶやいた「ださな過ぎすぎなんだよ。もっとちゃと出してあげればいいのに」そろそろ○隔の事実は客にも浸透しつつあるえわけだし、ホール側には、もっとうまい○隔のやり方を研究してもらいたいと思う。恨みを買わないような。色んな人に迷惑。
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【15】		RE:ホールの不正について　ぱちきち (2006年08月25日 02時30分)
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自分は、殆ど遠隔であろうというスタンスで立ち回っています。特に元マイホがひどかったので。同じ機種を打って、他のホールとの出方の違いを見れば、一目瞭然ですしね。元マイホは前の客がさんざん突っ込んだ挙句ヤメて、次の客は必ず500円で出る、とか、キレイなねーちゃんは必ず積むとか、色々ありました。通路でババァどもが毎日井戸端会議をしてたほど。現在マイホとなりつつある他店はそこまでひどくないっす。ただ、最近思うのは、何も○隔に頼らず普通に344.9/1とかの確率で客に回させてたら、店はボロもうけだと思う。ってくらい出ないものだと思う。＞パチンコに関してのみ。スロは知らぬ。多分自殺者だらけになるでしょ。上記のような、一部感じの悪い出し方をする店を除けば、遠隔に助けられてることもあると思う。というのは私だけでしょうかね。ちなみに、私はギョウカイ人ではありません。単なるパチンコファン。
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【11】		RE:ホールの不正について　 tsukemai (2006年08月24日 02時24分)
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そうだな。遠隔や○モノは在るよな。まあ、正味のハナシ、そんなモノを使っておる疑いがあるホールには行かなければ良いだけのことやないか？

【9】		RE:ホールの不正について　サボリメンツ＠ (2006年08月23日 22時14分)
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番組見ていませんので断定的なことは判りませんけど ①　特定ののホールではなく　メーカーのショウールームや発表会などのイベントでの収録なら　　初めから大当り確率を高くしてある"強制基盤"ですね　展示会などでは普通に使われています　　メーカーや仕様で　どんな確率で使われているかは判りませんけど　　ホボ間違いなく　このパターンでしょう ②　何処かのホールで行われていたものなら　　そんなアポなホールは　目出度く既に営業停止処分してるでしょう　　自爆ですなＴＶ収録なら(生放送でなければ)どんな場合でも編集作業を経て放送するのは　当然でしょう強制基盤どうこうも　関係ないですね

【8】		RE:ホールの不正について　通常モード (2006年08月23日 18時45分)
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＞収録の時間を効率よくする為に「最初から確変状態にしてプレイさせた」や「当たらない時間があったが、編集した」ということは考えられないでしょう。考えられない根拠は？
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【7】		RE:ホールの不正について　ヤマ勘、 (2006年08月23日 07時24分)
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通りすがりの暇つぶしですが以前ネットで見た書き込みにパチ台にはメカー出荷時に予め　テスト基盤が装備されていて配線をつなぎ返るのか？？電源経由でダイオード信号を送るのか忘れましたが？？？？？（あ～眠い）容易に大当たり信号を送信できる（または確率超ＵＰ）出来る・・・みたいな事書いてありましたよＴＶなら潜伏状態で電源入り切りも考えられますが？？？安価な投資で、巧妙な遠隔さえ何でも出来る環境である事は　いがめませんが使う　使わないは　対警察組織や敵対グループとの力関係に左右されるのではないでしょうか・・・パチは負けて当たり前で、遊びましょう・・・

【6】		RE:ホールの不正について　通すがりの匿名君 (2006年08月23日 00時41分)
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テレビのは、特殊基盤でしょう。遠隔を完全否定する書き込みはあまり見ませんが。遠隔は少数だという意見と、殆どが遠隔だという意見に分かれている。

【3】		RE:ホールの不正について　隣のオッサン (2006年08月22日 22時42分)
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携帯電話で動画の受信配信なんてことが出来るこの御時世において基盤をいじって大当たり確率を変更する、遠隔操作で台を思いのままにするなんてことは技術的にはなんの問題もなく出来ますねぇ。ただ実際それをホールがやってるかと言うと一般パチンカーには知りえない部分でしょう。ただそんなことが日常的に行われてるなら内部告発の１つや２つもあって週刊誌当たりが面白おかしく取り上げたりしてもよさそうなもんだと思いますが実際そんな話は耳にしないんですよねぇ。この業界の人って口がかたい人ばっかりなのかな？それとも下手なことを口にすれば・・・・てな具合で誰も言えないだけとか？まぁ、妄想は尽きませんが冷静に考えてみて今出回ってる台のスペックそしてホールでの釘の調整具合どう考えても適当に座ってヒラ打ちしてたら確実に負ける状況そして客のほとんどは適当に座って当然ヒラ打ち。つまりホールはなにも特別なことしなくても儲かるようになってるんだから何も特別なことをする必要もないんですよ。裏基盤だ遠隔だのしなくても確率的に勝てない台に座って勝手に負けてくれるんだからねぇ
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【2】		RE:ホールの不正について　うむむ (2006年08月22日 22時10分)
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ここは不正行為ができるかできないかという議論なのでしょうか？できるかできないかという事になると、今の技術ではできないと言う方が無理があると思います。ホールの不正についても実際につかまっている所がある以上、絶対にないと言い切れる人はいないと思います。ボーダー派の人だって、不正はないと言う人はいないのではないでしょうか？遠隔やホルコンはしりませんが。

【1】		RE:ホールの不正について　ｆｋｂ (2006年08月22日 22時07分)
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まずＴＶでは特殊な基盤だったんじゃないですか。ショールームとか新台発表会などでは通常時の演出や大当たり中の演出などホールの店長クラスの人や雑誌関係の人は見に来るわけじゃん。通常のものより当たりやすい営業用【ホールで客相手の営業ではない】特殊基盤を使ってるはず。【行ったことないので雑誌などの情報】だからＴＶで、しかも台をスタジオに持ち込んでなら台を改造したり基盤いじったりは何の問題もないこと。ホルコンは遠隔操作とは全くのべつもの。ホルコンはそのホールにある台の情報をまとめてる機械。簡単にいうと台の上にあるデータカウンターの全台見れますバージョンって感じです。遠隔操作をおこなっているホールは少数です。なぜなら導入に莫大の費用がかかるしそんな物なくてもほっとけば抜けるから。遠隔操作などの不正な出玉操作はホールのリスクが大きい。全くないとは言い切れないがあまり神経質にならなくてもいいと思いますよ。

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