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【169】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　見通す目 (2009年12月30日 15時04分)
これは【167】に対する返信です。
＞どこのパチ屋もやってる訳じゃ無いし、そういう業界にとっても迷惑な店を放置してる訳でも無い。＞モラルの欠けた店舗は、普通の店舗にとっても迷惑。変更届もせずに釘をいじるのが普通の店・・・・・モラルが欠けてると非難する前に、やることちゃんとやれって話だなｗ

【168】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　見通す目 (2009年12月30日 15時00分)
これは【166】に対する返信です。
＞そのホールが腐ってるってならおｋ！！＞だから業界全体って言われるのはどう？って事なのでみかん箱のみかんと同じじゃないか？ｗ１つ腐ってれば、次々に腐る不景気の今なら、それが顕著になるんじゃ？ｗまぁ、これはちと無理な論理だがｗｗｗ
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【167】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　賭博堕天録アカギ (2009年12月30日 14時57分)
これは【164】に対する返信です。
＞なんで、その説明をざわざわするかな？そこかよ… そりゃ県警に言ってくれ。そのままの文面で通達されてるんだからｗｗｗんで俺が、何故そこまで書いたかと言うと　変更承認申請書　と　変更届　での違いを知って貰う為。＞こういうやり方をやってしまうホールが現に存在したわけで、だったら、業界とすりゃ、そういうホールにＮＧを出すなり、そういう問題を「モラルの問題」とトカゲの尻尾切りにするんじゃなく、撲滅するような運動をすべきじゃないのか？それは、するべき。こっちの組合や店舗毎では、類似するような他店の納得いかないやり方。これを発見した場合、話合いや議論の場が持たれ　その店舗へ注意がいったり組合から抜けて貰ったり等の処罰がある。そっちの組合や組合非加盟店への扱いなどは全然知らないが、先の問題で遊技業全体を腐ってると言われるのは納得いかんって事。どこのパチ屋もやってる訳じゃ無いし、そういう業界にとっても迷惑な店を放置してる訳でも無い。モラルの欠けた店舗は、普通の店舗にとっても迷惑。
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【166】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　今日から俺もっ！ (2009年12月30日 14時55分)
これは【165】に対する返信です。
そのホールが腐ってるってならおｋ！！だから業界全体って言われるのはどう？って事なので
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【165】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　見通す目 (2009年12月30日 14時44分)
これは【163】に対する返信です。
＞見通す目さん、そんなに『腐って』ますかね？厳しいご意見です。腐ってんじゃん？甘デジコーナーの客付きがミドル以上にあるからという理由で、甘デジコーナーの入れ替え直前にミドルを混ぜる(撤去の運命のミドル)を置いておいて、明確な表示をせずの営業をしてたわけだから甘デジコーナーも入れ替えるのなら、入れ替えで台移動する甘デジはそのままで入れ替えに伴い移動するのが普通だろ？４甘デジで入れ替え候補にされるってことは、４パチだと稼動があまりよくないんだろうから、１パチ辺りに移動になることになるだろうそれを事前に１パチへ移動させ、甘デジ入れ替え日までの間、ミドルという認識だと誰も打たないであろう台を甘デジコーナーに置いておく出来るだけ稼動を上げたいということで早めに１パチへ移動したということは理解できるんだがそれであぶれたミドルを甘デジコーナーに潜ませ、稼動を見込むのは流石に言い訳したとしても、それの合理性がないだろ
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【164】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　見通す目 (2009年12月30日 14時52分)
これは【162】に対する返信です。
＞×移動が出来ない。＞○稼動が出来ない。　※稼動＝遊技って意味。失敬ヨッパで読み間違ったてかさ、それは当たり前じゃん新台を申請中に設置した場合なわけで、申請が下りなきゃ稼動なんて出来るわけ無いじゃんなんで、その説明をざわざわするかな？＞詭弁と返されるかも知れないが… ＞酷い営業形態は、業界が腐ってるのだけが理由じゃない。＞管理してるＫが腐ってるのも理由の一つ。だろうなおぼしきさんとの話でもしたが、Ｋとはいえ、皆が風営法を逐一把握している人間でもないだろうしねパチ屋が２３時までの営業にも関わらず、生活安全課の署員は、定時上がりの土日勤務がないだろ？たぶんそういう署員がいないときに通報したとして、Ｋが出来るのは事を収める(なだめる)くらいなものだろ書類上おかしくなければ、それ以外の証拠は店側が隠滅、隠しが容易に出来る状態＞そして、見通す目さんが言ってる問題は店のモラルの問題であって業界全体の問題じゃないやろ… ＞俺は見た事無ぇって、そんな入替や移動の仕方… そうか？集客が思うようにいかなくてさ、にっちもさっちもいかないホールが入れ替えに伴い、このような紛らわしい設置を１～数日スパンで客にばれないように(ばれたら言い訳できるよう)するやり口があるのならやってるホールもあるんじゃないか？(邪推だが) こういうやり方をやってしまうホールが現に存在したわけで、だったら、業界とすりゃ、そういうホールにＮＧを出すなり、そういう問題を「モラルの問題」とトカゲの尻尾切りにするんじゃなく、撲滅するような運動をすべきじゃないのか？編「モラル」とは便利な言葉よのぉｗモラルがないと言われるようになって久しい現在、こういう場合に何故かモラルのせいになるｗ確かに「モラル」なんてものが皆無だっただろうから、今回のようなことを現実的に引き起こせるわけだがどの業界でもそうだが「モラルハザード」があってないような今、健全と謳うからには、きちっと法的整備なり、業界団体が厳しく対応するのが筋ではないのか？
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【163】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　今日から俺もっ！ (2009年12月30日 14時02分)
これは【162】に対する返信です。
横槍失礼です。検査日に新台の甘パチ４台は『ミドルコーナー』で変更承認申請。(新台初日はミドルコーナーにて稼働）　　　　↓　↓　↓ 閉店後に『甘パチコーナー』へ移動。(問題のミドル４台は『ミドルコーナー』へ）これにより封鎖島は１島となり、甘パチコーナーは稼働してた！という事でおｋ？・・違ったらスミマセンｗｗホールとしては２島閉鎖よりも１島閉鎖の方が好ましく、理由としては ①　稼働＆利益の為。 ②　甘パチ常連客の為。まあ②は後付けの理由だろうけど、①＆②両方という見方もある！この件では①のみっぽいですが。手順としては『法的に』問題無し。甘パチ表示されてなければ、甘パチコーナーにミドル台があっても『法的に』問題なし。「台に確率が表示されてるでしょ？」とか言いそう。打ち手の立場からすると「紛らわしんじゃ！」になりますね。イメージは悪いです。だから明確にミドル表示をしなかった事に問題があるかと。アカギさん、この入替手順に「なるほど！」って思いませんでした？俺は思ってしまいました(当県は前日休みなので出来ませんが・・)。もちろん誤解を招かない様にはしますよ！見通す目さん、そんなに『腐って』ますかね？厳しいご意見です。全否定出来ないのがはがゆいです。お客が楽しそうに打ってる姿を見るの、好きですよ！キレイ事だけじゃやっていけん！それは事実。でも利益追求ロボットにだけはならん！！＞そもそもＫの見解が統一されてないのが一番の問題。＞県毎で大きく違うってのは非常に問題やろ… これは何とかしてほしいです。長文失礼しました。
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【162】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　賭博堕天録アカギ (2009年12月30日 11時19分)
これは【161】に対する返信です。
言い方が悪かったかな。＞解らなくしているのが、「申請中の移動が出来ない」と言ったからいや…違う。言って無い… ×移動が出来ない。 ○稼動が出来ない。　※稼動＝遊技って意味。変更承認申請中は【稼動】が出来ない。申請中は動かせない→申請中は稼動させてはいけない→申請中は遊技させてはいけないって事。動かせないってのは移動の事じゃない… 【移動】の場合は、移動後・または移動日に変更届で大丈夫。（あくまで変更届で大丈夫ならって前提でね。んで、書類そのものを別にすりゃ大丈夫かもよって事。新台…変更承認申請で書類提出。移動台…変更届で書類提出。そしたら扱いがまったく別の為、移動台に関しては検査・許可がまったく必要無く店の自由。好きな時に好きな場所へ移動出来る。んで、移動させた後に変更届を提出するだけ。今回の場合のように、移動台は遊技させといて新台だけを布で覆って検査後に新台開放って事も出来る。＞ミドル以上の入れ替え場所には布で覆ってたが、新台は検査を受けて許可が下りないと営業出来ないから許可が下りるまで隠していた。布で覆われてたのは、恐らく全部新台・若しくは新台が多いコーナー。（っと予測。＞同日の甘入れ替えの場所にはミドルがあったこのミドルってのが全て移動台でしょ。（これ新台のミドルを設置してたら理屈的には違法。 ※【146】参照＞②その場所にミドル台移動申請(１パチ撤去台) 移動台に関しては、事後報告で変更届。検査・許可が必要無いので今回のように遊技させておいても問題が無い。って理屈。＞これは入れ替えと同時に移動ってことかい？ここは無視でいいべ。書類を提出する時に配置図を提出するから、その時の問題を書いたんだけど、余計難しくなるから気にせんで… すまそ。＞ちと変かもしれんが、風営法に限らず、あらゆる法律上で考えても違法性はないんかい？民法・刑法　そういう面から考えてって事よね。俺も全然知らんから、無いとは言い切れない。ただ…主観として、ミドル台を札で甘って表記してる場合のみしか思い当たらない。＞ただ、Ｋが許認可で絡んでいる業界にも関わらず、ここまでひどいのは全業界からしても、特出すべき腐りようじゃないか？ｗ詭弁と返されるかも知れないが… 酷い営業形態は、業界が腐ってるのだけが理由じゃない。管理してるＫが腐ってるのも理由の一つ。そもそも管理権限を持つ、生活安全課の担当の人間ですら全然理解してない人間も多いし、管理する対象である俺に聞いたりする。正直、警察本部の上の人間じゃないと正確な事を知らないなんていつもの事… 現場担当の人間なんて命令通り動いてる公僕… その公僕の指示に抗えない俺らは公僕の犬でしか無い。そもそもＫの見解が統一されてないのが一番の問題。県毎で大きく違うってのは非常に問題やろ… だから、俺も必ずこうだっとは言えない。そして、見通す目さんが言ってる問題は店のモラルの問題であって業界全体の問題じゃないやろ… 俺は見た事無ぇって、そんな入替や移動の仕方…
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【161】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　見通す目 (2009年12月30日 03時16分)
これは【159】に対する返信です。
＞A：台移動の日＞B：布で覆ってた台を開放した新台開店日。＞＞・移動台に関しての変更届を移動後Aの時に提出。＞・変更届に関して許可が必要無いので、移動（変更）を前提にした変更承認申請をBの10日前に提出。ここが復活の呪文の如く全然わからんｗ解らなくしているのが、「申請中の移動が出来ない」と言ったからとりあえず、ミドル以上の入れ替え場所には布で覆ってたが、同日の甘入れ替えの場所にはミドルがあった＞変更承認申請を提出する時に、この部分は移動するんで別に変更届を提出しますね。っでOKって解釈も有る。これは入れ替えと同時に移動ってことかい？言ってることが全然理解できん・・・＞違法性って事を言ってるから、違法性で見た場合　違法性は無いって言ったの。それはさ、風営法上でしょ？ちと変かもしれんが、風営法に限らず、あらゆる法律上で考えても違法性はないんかい？何かしらの法に触れる行為＆可能性があるのであれば無いともいえんだろ？だから、営業上、運営上と言い換えたんだが・・・・＞それに腐ってるのは、この業界だけじゃ無ぇやろ。だなただ、Ｋが許認可で絡んでいる業界にも関わらず、ここまでひどいのは全業界からしても、特出すべき腐りようじゃないか？ｗてか、悪いが寝るｗ
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【160】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　賭博堕天録アカギ (2009年12月30日 03時17分)
これは【158】に対する返信です。
＞これは当然、超短期にすることで、その台を甘と間違えて回してくれればラッキーってことも考えてのことだろ？いや… そりゃ分からん… 俺なら、ちゃんと客が間違えないか座った客に声を掛けるようにする。うちの稼動程度なら、その島に一人店員をつける。＞風営法に則った管理監督をするのがＫってことねそう。確か、公安委員会がＫに委任して… あ…ごめん。忘れた… ＞そこで遊戯者が理不尽な損を被ろうが、そんな奴らを守るものではないとｗそれは違うと思う。管理監督を行ってるのは生活安全課。客側から声が上がれば、違法性を確かめたりしてくれるはず。客側を守るのも仕事の一つやろ。ただ、今回のケースは法によって守られては無い『と思う』ってだけ。＞逆に言えば、許可申請の類の書類上さえ守っていれば、ホールは好き放題に出来るとｗ少なくとも俺は… 営業に関して、それ以外の規制を知らない。風営法も、未成年の育成を守る物であって　それに関する規制が主。ってか寝る。　おやすみ。

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