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| 【379】 |  |
RE:話し合いの場[今日までそして明日から]
ラフィアン★ (2010年01月12日 10時34分) |
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| これは 【377】 に対する返信です。 | |||
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∧〃∧ ミo・ω・ミ おはっ♪ ／ oo しーJ 厚い雲が空を覆っております…いつ振り出してもおかしくないにゃ。。。 おぼたんは何派でしょかね？ ビール♪ 日本酒♪ 焼酎♪ …小指立ててワイン￣ω￣？ ＞かなりの道程を… 車のトランクから家の中に運び込み決まった置き場に設置する事…二往復。。。 非力ｗｗｗｗ 車の中に放置しておいてやれば良かったきゃ(￣ω￣)？ ぁたしが寒さに我慢できないか…ｗ ＞か弱いかどうかは、知りませんが 裏に「大当たり」って書いてある「甘噛み券」進呈しますにゃぁ〜♪ 他人に譲渡不可っ！ｗ ＝自トピ＝ …何かぁたし珍獣みたいですな(￣▽￣;) ははっ。 やっぱチト変わってるかにゃ？ｗ 絶滅危惧種に指定ですかね？ｗｗ フラ〜リ訪れて....バンッ(￣ω￣)つ■⌒☆って妙なの貼り付けて....((((((￣▽￣)ノピュ〜っと逃げるトピがいぱ〜いありますからにゃ (アルコール解禁になりましたのでにゃｗ次はお酒のぉ部屋を襲撃しようかと画策中ｗｗ) だから、わざわざ自トピは作らなくてもィィヵなぁ〜って思ってたょ。。。 ＞このトピの存在を忘れ、 ＞来てくれなくなる可能性が非常に高まるのではないかという危惧の元でございます (＿πдπ) シクシク アイーン これはナイっ！ 殿っ！いついかなるときも…どんなに遅れようが妙なの貼りに来まっしゅ(｀Д´)ノ ＞なにとぞ、出来ませんように ( ー人ー)|||~~~ ナムナム イムｗｗｗｗ ＞いえ、作らなくてよろし！m(゜- ゜ )カミサマ! ネ申ｗｗｗｗ そいやぁ…やっくんｗ遊びに来てたんですねぇ〜(￣ｍ￣〃) 経済学の原理とか話し始めたら面白かったかも？ …マーシャル？ tk まぢ話し始めたら逃げるべｗ で、トピ自己sakuは…そろそろ気をつけた方がよろしい鴨？鴨？ですな。。。 始めから存在しないかのように見せかけの…ツリトピ これを管理者がどぅ判断するか… 洒落で(￣ｍ￣*)ウププｗで済ましてくれる人ばかりならィィけど「運営の妨害行為」って線引きされちゃうと…あぼ〜んｗ やっくんｗ！ 気をつけられたしm9(｀・ω・´) |
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| 【378】 |
RE:巷の声！第２弾はおごそかに。
おぼしき人物 (2010年01月12日 10時28分) |
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| これは 【347】 に対する返信です。 | |||
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アカギさん ヾ(´ω｀＝´ω｀)ノ オハヨォ ＞キッドや五味とかも、やり過ぎる事があるが… ＞あいつらのソレとは、まったく異質な行為。 一種のエンターテナーとしてのパフォーマー的感覚というものは否定するものではないし、かえって見る側にとっては期待するものではあるんですが ま、なんとなくではありますが、最近の選手はそのパフォーマーが下手になってるんじゃないかと思いますねぇ。 O氏も自身のブログ で 「あと、全体を通して選手のアピールがなくなったのはどうしちゃったのかな？ってのを感じた。もっと、あのリングの場で戦い以外の部分を見せて欲しいね。試合前の撮影でアピールしているけど、あれは撮影する側（作り手）がこうしたいからって言わされてる部分が多いよね。俺なんか勝手に作り手に投げて作り手がそれに応えようと投げ返して、言わばキャッチボールをしていたけどね。観に来ていたファンも生で選手達の声（本心・リアル感）が聞きたい。会場やテレビ観戦してる一人一人のファンに心に何か持ち帰ってもらう劇場を作って欲しいね。って思っちゃったよ。勝っても幾人かしかマイクアピールしてくれなかったよね…。」 と、嘆いておられます。 ちなみに、弟子でもある石井選手については、こういうコメントを残しています。 「１年半前に五輪で一躍時の人となった石井。柔道界から転身して初の試合（デビュー戦）となりそのデビュー戦が注目を最も浴びる大晦日の場だった。最高の場で相手も日本人としてトップに君臨する吉田が相手となったが結果は負けとなった。俺しかり吉田しかりデビュー戦は当時トップの選手と戦って白星スタートで来ていただけにこの結果は正直痛い。 試合前の石井の自信満々のビッグマウスが期待感を呼び、その期待感が風船を膨らませた様に大きくなっていた中での敗退で、試合後も記者会見に出なかった事もあってマスコミがこぞって酷評した。やはり、あの場面は負けてもマイクアピールでお客さんに謝罪する様なアピールは見せて欲しかったし、記者会見も出て欲しかった。ここがプロとアマの違いというのも感じて欲しかったな。まぁー、エンターテイメントの部分を修行する場がないのが彼の不幸な部分ではあるが残念だったな。 そう言った部分も含め俺の見た限りでは、もう少し準備期間が必要だったか、対戦相手をあまり打撃をしない柔術家にするべきだったかな…と思った。吉田も自分のデビュー時を思い出したに違いない。相手の現時点での弱点を自分の映し鏡のように感じたかも知れない。体力の消耗が激しい寝技は徹底的に嫌い、相手が最も不得意とする立ち技一辺倒の戦いをしていたからね。って言うかそれが今回の一番の得策だろう。 石井も未だ柔道時代の様に組もうとしている。足のステップは消していたがあの首辺りを組む癖は消せていなかった。やはり、吉田も柔道時代はトップレベルの選手で重量級相手に戦っていた選手だからなかなか倒れないよ。もう少し打撃ではなく寝技に持っていける戦いをするべきだったし、なぜ打撃に拘ったのだろうか？ １年半の間にやっておくべきことは打撃は勿論、得意分野の寝技の部分の強化も必要かと思った。 デビュー戦はやはり勝って次へとステップアップしていきたいところだったが、過ぎてしまった事はしょうがない。残された道は２つしかないのだが、未だ若いから一度振り出しに戻って１からの挑戦で行くか、再度吉田と戦うかの選択となるだろう。近道は吉田との再戦だが吉田は次の試合で引退と考えているみたいだからどうなるか…。とにかく石井には頑張って欲しいものだ。」 と。 |
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| 【377】 |
RE:話し合いの場[今日までそして明日から]
おぼしき人物 (2010年01月11日 23時50分) |
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| これは 【348】 に対する返信です。 | |||
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ラフィさん こんぱんだ♪ヾ(●ω●)ノ”フリフリ ちと、酔っぱですが…何か？ ＞腕が…笑っております。。。ｗ 灯油の缶は何故にこんなに重いのかｗｗｗｗｗｗ ＞か弱いぬこに…こんな物もたせおって…まったく(-公-)ｗｗｗｗ 灯油を運んだんですか 腕が笑うほどですから かなりの道程を… か弱いかどうかは、知りませんが とにかく く(￣△￣)ノガンバレェェェ！！ ＞…自トピが○○○が消えておりまするぞな？ ＞帰ってから、ゆっくりとポチポチしようとおもたが(￣ω￣)。 これについては、トピの開設を促す文が含まれていたため自己削除いたしました。 なぜなら、このトピにとって希少な貴重なラフィさんが、もし、トピを開設したならば このトピの存在を忘れ、 来てくれなくなる可能性が非常に高まるのではないかという危惧の元でございます (＿πдπ) シクシク アイーン ＞マヂメトピは出来ませんぞな！ｗ 怒られるかにゃｗｗｗｗｗ なにとぞ、出来ませんように ( ー人ー)|||~~~ ナムナム ＞ドコに作るよろし？ あんまり作りすぎても怒られるよねｗｗｗｗｗ いえ、作らなくてよろし！m(゜- ゜ )カミサマ! |
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| 【376】 |
RE:話し合いの場[今日までそして明日から]
おぼしき人物 (2010年01月11日 23時46分) |
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| これは 【374】 に対する返信です。 | |||
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厄ちゃんはチキンだったんですかｗｗｗｗｗｗ (￣ｍ￣〃）ぷぷっ！ |
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| 【375】 |
RE:巷の声！第２弾はおごそかに。
おぼしき人物 (2010年01月11日 23時34分) |
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| これは 【373】 に対する返信です。 | |||
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＞試合後の侮辱行為ってのは、結構な頻度で起こってるんじゃないかな？ ＞侮辱行為の差はあれね まさにその侮辱行為の差の問題であろうかと。 常軌を逸した行為であるとの認定を世間が下しています。 常軌を逸した侮辱行為は、見る側にとっては不快以外のなにものでもない。 それが、今回の青木選手を批難する拠り所となっています。 そして、それは、あまりにもタイミングが悪すぎたということも言えるでしょう。 なぜなら、腕さえ折れていなかったら、このような不快感を味わうことがなかったということでもあり。 腕が折れて瀕死状態の者に対し、さも追い討ちをかけるように「これでもか、これでもか」という具合に「いたぶる」行為に耽ったことを、見るに堪えないものとしての心情から発するいい加減にしろ！という感覚。 だからこそ、格闘家としてのあるまじき行動として映るという、言いようのない怒りが根底にあります。 それには、勿論、指摘どおり、大晦日であったということも関係してくることでしょう。 年の瀬に、嫌なものを見てしまったと。 これが、普段の日でのことであれば、このような不快感を味わうこともなかったであろうと。 だからこそ、別レスで書いた、「すべては演出の影」を見出すこともできるんですがね。 と、これは、また、別の話ですが・・・ |
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| 【374】 |  |
RE:話し合いの場[今日までそして明日から]
見通す目 (2010年01月11日 22時25分) |
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| これは 【372】 に対する返信です。 | |||
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＞ どうやら、拙者の失態かにより、逃げられてしまったようです。 ＞ ＞引き留め工作にふしんしたんですがｗｗｗ ＞ ＞作戦ミスを、ここにお詫びいたします。 気楽にｗ やつはチキソなので、その辺敏感だと思われｗｗｗ |
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| 【373】 | |
RE:巷の声！第２弾はおごそかに。
見通す目 (2010年01月11日 22時23分) |
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| これは 【371】 に対する返信です。 | |||
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＞勝敗が決した後の敗者に対する侮辱行為にあり、それはその当事者である青木個人だけの責任問題ということではないでしょうか。その侮辱行為が試合後に行なわれたということで、それらは免責事項からは離れ、道義的責任を伴うものに変化しているのではないかということで。 こういうことって結構ない？ 今回の件は、 �‖膤�日の試合で多くの人が見てた ��骨折(関節技経由だから意図的)させ、倒れている相手にした ってことで、大きな関心事になったと思う 試合後の侮辱行為ってのは、結構な頻度で起こってるんじゃないかな？ 侮辱行為の差はあれね ほんとうに試合後の侮辱行為が許せないというのなら、試合経緯に関わらず、そういうこと全てに関して大事になるはずじゃ？ そうなってないと感じる俺は、 今回の件は、腕を折られたのが前提にあって、更に追い討ちの如く試合後にふざけた行為に及んだからこそ、見る側として感情を逆なでされたんでしょ？ 興業主は谷川って人だっけか？ まぁ、バダハリに関しても何事もなかったように出場させちゃってるし、どういう手段であれ数字が取れればおｋなんじゃん？ 興業主の責任問題に発展し、興業的に打撃を受けるって懸念さえなきゃ、襟を正すようなことはないだろうなと それが「注意」程度で済む証拠かと |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【372】 |
RE:話し合いの場[今日までそして明日から]
おぼしき人物 (2010年01月11日 21時26分) |
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| これは 【370】 に対する返信です。 | |||
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どうやら、拙者の失態かにより、逃げられてしまったようです。 引き留め工作にふしんしたんですがｗｗｗ 作戦ミスを、ここにお詫びいたします。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【371】 |
RE:巷の声！第２弾はおごそかに。
おぼしき人物 (2010年01月11日 21時15分) |
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| これは 【349】 に対する返信です。 | |||
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見とおすさん、どうもです＾＾ 少しく、論点ズレがあるやもしれませんが、取り急ぎ ＞要は、その青木ってやつに全責任を押し付けようってことでしょ？ 責任を押し付けられるかどうかは現時点では微妙ですよね。 というか、注意だけで終わってしまっている面がありありです。 そして、形だけの注意の受け入れで、本当の意味での反省の色がうかがえない節が多々見受けられるということでは、世間？のヒンシュクを買う形になっているということも言えるわけで。 なので、責任を押し付けるということではなく、責任が問われているといった言葉のほうが適切やもしれません。 ＞関節技だけに、行き着くところは「折る」ことに繋がるんだが、これは試合を主催する側のルールの欠陥でもあるのでは？ ルールとして「関節技」が認められているということに尽きるんだとは思いますが、その意味するところは「折る」「折られる」のを覚悟で試合に臨むということでもあり、危険と紙一重であるということで片づけられると言ってもいいのではないでしょうか。 ＞このように突き詰めれば、その青木の腕折り行為も正当化される可能性がある そのとおり、正当化されるものであるということは明らかだと思いますね。 ＞それを試合後の行為があったという理由だけで、青木のみの責任にするのもどうかと 問題は腕を折った行為ではなく（なぜなら、ルール上、腕を折ってしまってもその責任は免責される） 勝敗が決した後の敗者に対する侮辱行為にあり、それはその当事者である青木個人だけの責任問題ということではないでしょうか。その侮辱行為が試合後に行なわれたということで、それらは免責事項からは離れ、道義的責任を伴うものに変化しているのではないかということで。 それらが、試合中であれば、何ら問題はないわけです。 ＞今後関節技でこう着状態になる場合なんらかの処置をルール上設ける必要もある これらは、そもそも、「格闘技」とはという観点から吟味されるものとして 格闘技の本質そのものを問うものとして扱われる宿命が伴うものとして存続意義をも絡んでくるということであり、現状では難しいのではないかと考えますね。 要するに奥の深いテーマになるのではないかと。 ＞腕を折るまでした行為と試合後の行為は、切り離して考えるべき 試合後は、一般社会的常識が要求されるのではないかということに付き同感です。 |
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| 【370】 | |
RE:話し合いの場[今日までそして明日から]
見通す目 (2010年01月11日 20時58分) |
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| これは 【362】 に対する返信です。 | |||
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＞＞ん？？？？？？？？？ ＞ ＞なんだ？これはｗ 厄ちゃんの得意技「しらばっくれ」でございますｗ ちなみにもう一つの得意技が「オウム返し」ですｗｗｗ |
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