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| ■ 131件の投稿があります。 |
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| 【31】 |
RE:完全確率方式について
寿司太郎２ (2007年10月04日 01時42分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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青ドンかぁさん 書き込んでいたら、かなり時間が経ってしまって… 青ドンかぁさんは負けたら後がないのですね。 ここが「負けても逃げ道はあるが、負けるのが嫌」な私との決定的な違いですね。 ちなみに先ほどの書き込みで「これで生活している訳では〜」とあるのは 青ドンかぁさんがプロと読む前の話ですので他意はありません、念の為。 まぁそうなるとアマチェアな私の完全確率論がアマアマに感じてしまうのかも知れません。 なによりも現場で培った経験は机上の空論より説得力ありますしね。 |
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| 【30】 |
RE:完全確率方式について
寿司太郎２ (2007年10月04日 01時36分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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＞「自分のヒキが悪ければ、いかに高設定だろうがハズレ続ける事は避けられない」 ＞これは「完全確率を信じきっているから言っている」人の発言ではなく「完全確率を信じきって負けている」人の発言です。それでいいんですか？ これは、「完全確率を信じ切っている弱気な人」の発言と自覚しています。 ＞寿司太郎２さんは今よりも勝てるようになりたいと思っているのですか？ 私はスロを打つなら、負けたくないと考えております。 ですから１０年間月トータルで負け越したことのない青ドンかぁさんに興味が沸いたのです。 ただ、リスクを伴う派手な勝ち方は望んでいません。 （負け惜しみではないです。過去にゴーストラッシュで一撃万枚や、猛獣王、大吉倶楽部、レバンナ、来来ゴクウ、巨人の星等の６〜７０００枚の経験もあります。 これらを踏まえた上での結論です） スロ打ちとして変な話ですが、現在は打つ際のリスクを極力取っ払って その結果「勝ち」に繋がれば、勝ち額は少なくても問題ないのです。 これで生活している訳ではないので。 重要なのは、勝ち続ける事です。 希望は毎月小遣い程度勝ち越せればな、と（笑）。 で、この希望には青ドンが不可欠なのです。 現在これ以外に打つ気になる機種はありません。 理由はやはり天井（救済機能）の存在です。 実は８／２５から立ち回りを変えまして、現在その検証中なのですが 基本スタンスは、モロ「天井狙い」です。 ・稼動が少なくなりかけて、閉店チェックや、朝一宵越し狙いが減っている。 （こちらでは皆無ですので、休日は助かります） ・打つ上でのリスクを「ＲＥＧを引いてしまう」１点に絞れる事。 （営業中/宵越しどちらでもＢＩＧ/ＲＥＧ後関係なく「天井３００Ｇ手前」を狙えば 平均４３Ｇ/千円として７０００円でカバーできる計算です。 この３００Ｇ中どこで当たっても、天井に突入してもＲＥＧを引かない限りは 皮算用上負けはありません。） そして現在この対象台を結構つかめます。 検証結果は、８／２５〜１０／３で以下になります。 （仕事帰りにもチョコチョコ打っています） 総収支：＋１５３０００円 のべ７７台中 ５８勝１９負（チャラも負けになります） 平均投資： ４７６６円 平均回収額： ６７５３円 １台あたり：＋１９８７円 ※決して自慢ではありません、 ＞完全確率を信じて打っているのが楽しいのだ！お金がなくなったらゲームセンターで打つのだ！ と言う考えなど微塵もない事の現われと受け止めて下さい。 （それから打つ上での情緒コントロールの訓練にもなります） この位の勝ちで充分なのです。 勝ちに至るまでのプロセスを楽しみ、結果勝てる事が今の私の青ドンを打つ上での目的と今回の検証で気付きました。 話が大幅にズレましたが（笑）、 ここで「天井までの３００Ｇ」のどこかで当たるのかは 完全確率方式であれば絶対に判りません。 当たった後で「早めに当たって良かった」「天井ギリギリで当たったからチャラ」だとか言えるのです。 これでとんとん＠道産子さんの「結果論」に絶賛したのです。 また長々と書きましたが、とりあえずここまでで。 |
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| 【29】 |
RE:完全確率方式について
とんとん＠道産子 (2007年10月04日 01時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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も一つ戯れ言を。 今日打った２０２７なんて、理不尽な事象満載でしたよ。 ９５％継続のＡＲＴを２セットや５セットで終了してしまったり、かと言えば５３セットで一撃１８００枚。でも結局ぺろんと飲まれてＢＭの細かい連でちょいとコインを増やし、最後にまた赤７で１４セット。 結局、チョイプラ（＋５ｋ）で終われました。 序盤の赤７で２セットや５セット終了で『流れが悪い』とやめていたら、−８ｋ。 そこをなぜ続行したのか。それは、その店の設定配分の読みと、その設定による完全確率の抽選を信じたからだと自負しています。 ま、戯れ言です。スルーして下さい （←じゃぁ書くなよ（＾＾； |
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| 【28】 |
RE:完全確率方式について
青ドンかぁ (2007年10月04日 01時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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寿司太郎２さんへ もしかしたら終わるかもしれないので自分のことを言いますが、私はひと月に１２回以上パチンコ屋に行けば最低でも４０万は稼ぎます。それは仕事だからです。自分であまり言いたくはないのですがプロです。 遊びで打ってる人とはわけが違います。勝つために必要な知識や実際にスロットを打った時間、その他もろもろ私のほうがはるかに多いでしょう。勝ち続けないといけないのです。細かいプログラムや理論が知っててても意味がないのです。 |
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| 【27】 |
RE:完全確率方式について
とんとん＠道産子 (2007年10月04日 00時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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え〜と、え〜と…トピックスが進み過ぎて、あわてて全部読んだところです。今日は２０２７漬けだったもので（滝汗 とりあえず、数人の方にレスを（＾＾； 寿司太郎２さん ＆ SVPERさん＞ お二方とも、ほめすぎですって（＾＾； まぁ、私もギャンブルを始めたころはオカルトどっぷりでした。その一番最初に手をつけたギャンブルとは麻雀なのですが、麻雀こそオカルトの巣窟たるものでした。 打ち始めの頃は、真顔で「ツキ」「ヒキ」「運」なんてのを友人たちと論議し、桜井章一氏や小島武夫氏は現人神でしたね。 ですが、ある戦術論の本を読んでから、麻雀観…というか、下手すると人生観そのものまでも…が変わってしまいました。オカルトとの決別の瞬間です。 麻雀は確率論を勉強する上でとても有効な教材であるにもかかわらず、なぜオカルトがはびこるのか。それは、 �ー�分の手牌と相手の捨てた牌しか情報が無い ��単に数学的な戦術論にとどまらず、「人の心」と言う、これまたつかみどころの無いモノも相手にしなければいけない つまり、自分に入ってくる情報量が圧倒的に少なく、かつ不確定要素が満載なギャンブルなため、往々にして理不尽（と自分が感じてしまう）な事象が多々あり、それを無理やり納得させるために『オカルト』がはびこってしまったのですよ。 スロットも同じ。いくら『完全確率』を謳われていても、高設定を打っても負けることがある。…ってか、そもそもホントに高設定だったのか？ しかも、ハコの中ではホントのところ何やってるかわからんし…と、打ち手からは見えない部分があり、オカルトの入り込む余地があるんですよね〜。 青ドンかぁ さん＞ 私の、「プログラムの乱数生成部分で云々」のくだり、どうも私が意図したものと違った解釈をされているようなので補足します。 「完全確率で毎ゲーム一定の確率で抽選しているというのはプログラムのクセ等は一切関係なく〜」とおっしゃられていますが、算術乱数（擬似乱数）ってご存知ですか？ コンピュータを内蔵した機器で乱数を生成する場合、内部で発生する比較的不確定な信号を元に他の不確定要素（スロットで言えば内部タイマーやレバーを叩くタイミング等）を加えて『算術的に』生成しているのですよ（めちゃめちゃ噛み砕いて説明していますので、わかる人にはそれこそ突っ込みどころ満載でしょうが、突っ込まんどいてください（＾＾；；； ）。算術的に生成しているため、プログラマーのクセによっては多少の偏りが出てしまうかもしれません。それこそ、役抽選テーブルの配列にしてもクセのようなものがついつい出てしまい、その２つを狙われたのが「吉宗」の初期型での体感機ゴトなのですよ。 ですが、最近の台は特にその辺にも神経が使われていて、前の書き込みでも最後の方にも書きましたが、補助機器等使わないで狙い打ったりできるものでもないのです。狙い打つ、までいかなくても、普通に打っていてレバーを叩くタイミングが役抽選に与える影響はほとんど無視してもいいぐらいのものです。まぁ私も、気休めに下から叩いてみたりしますけどもね。 最後に一つ。 スロットは『完全確率』による『独立試行』の抽選が大前提です。でないと、検定通りません。 |
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| 【26】 |
RE:完全確率方式について
青ドンかぁ (2007年10月04日 00時48分) |
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| これは 【25】 に対する返信です。 | |||
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寿司太郎２さん すみません。。。新しいほうのスレも見てはいたのですが何か書いておくべきでしたね;; 前の問いについて、どちらでも構わないと答えていますがココで何も考えない人は確実に負けている人、もしくはほとんど勝っていない人でしょう。せめて天井に近い２００G回っているほうと答えて欲しかった。残念っ！ 青ドンくらいの割なら私も時間と相談してですが天井まで２００G位の台をうつかもしれませんね ＞「自分のヒキが悪ければ、いかに高設定だろうがハズレ続ける事は避けられない」 これは「完全確率を信じきっているから言っている」人の発言ではなく「完全確率を信じきって負けている」人の発言です。それでいいんですか？ もし〜かしたら私は根本的にまちがっているのかもしれません。 寿司太郎２さんは今よりも勝てるようになりたいと思っているのですか？勝てるようになるなら今の考え方を改めようとほんの少しでも思っているのですか？ もし、一切そんな考えは無い！完全確率を信じて打っているのが楽しいのだ！お金がなくなったらゲームセンターで打つのだ！と言うのであれば私は降ります。 少しでも寿司太郎２さんが勝てるようになればと思いココにいるのですが。。。 |
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| 【25】 |
RE:完全確率方式について
寿司太郎２ (2007年10月03日 23時56分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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青ドンかぁさん 書き込みありがとうございます。 そして数々の突っ込み、ありがとうございます（笑）。 私なりにこれらの突っ込みについて考えてみましたが まず私が「完全確率方式」を信じきっている ＞いかなる時も『一定の確率』で抽選していると信じきっている この点ですが、これはもう１．５号機の「吸い込み方式」から２号機に移行するにあたって 「今後は意図的な吸い込み等はなく、いかなる時も一定の確率で当たり抽選をするように」と 方式転換（？）の発表があった事が大前提です。 ・意図的な連荘を引き起こす事はダメ → いつも一定の確率で抽選 → 意図的な連荘は起こせない（偶然のヒキによる連荘はあり） この一連が現在のスロットの基礎となっていると「信じ切って」おります。 （もちろんメイン基盤での事ですので、サブ基盤による抽選は対象外です。 意図的な連荘はＳＴ機でやていますからね。ここでは青ドンタイプで話をしております） それからお題については、新しいスレで本心を書き込んであります。 「どちらも選ばない」って返答してからちょっと「いや、設定Ｈだよ？打つでしょう？」と自問自答してみて だったら打つとなるとどっちよ？って事で新スレの返答となりました。 でも青ドンに関しては、同じシマに「天井まであと２００Ｇ位の台」もしくはそれ以上天井に近い台が放置されていたら 正直な話設定Ｈを選ばすにこちらを選びます、本心です。 いつも一定の確率で抽選ですから、いつ当たるのか判らないので 天井まで２００Ｇ位だったら平均５０００円前後で投資は済むし これ以前に当たっても、これ以降に当たってもプラス額は増えますので 目先の数千円を選んでＢＩＧが当たったら即トンズラです。 多分ご理解いただけないと心底思いますので、これはスルーして下さい。 ＞長年の経験則で高設定だから勝てるって意識がなくなっています →完全確率を信じて打っている人の発言とは思えません。高設定を１ゲームでも多く回すことが完全確率を信じて打っている人の勝ち方です。設定H確定台を打たないとかもってのほかです。 これについては、「自分のヒキが悪ければ、いかに高設定だろうがハズレ続ける事は避けられない」ので 結論として、丸１日ブン回したとしても負ける事がある… と。 「完全確率」ですから、「いかなる時も一定の確率で抽選している」のですから 当り乱数が多い高設定でもあまり当たらない事はありますよね。 これを言っていますので、 「完全確率を信じて打っている人の発言とは思えません。」ではなく 「完全確率を信じきっているから言っている」だと思います。 長いので、まずはここまでです。 それではよろしくです。 |
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| 【24】 |
RE:完全確率方式について
sevendays (2007年10月03日 21時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。自分も確率については凄く興味があるので自分なりの考えを聞いて欲しいなと思いました。^^; 確率は色々あると思います。 大当たりに関しては毎Ｇ大当たりを抽選確率と実際に出た結果出現率(結果)とゆう２つが主な確率だと思います。抽選確率と出現率は少ない試行回数同じにならないというのは当たり前のことですが長い試行回数なら同じになると思いますか？僕はならないのではないかと思います。 例えば大当たり抽選確率1/10を1000回試行して大当たりが100回だったとしますすると出現率は1/10です、更に1100回まで回し大当たり回数が109回だったら？出現率は1/10.09174312・・・ 細かく言えば抽選確率と同じ結果にはなりません。 逆に110回なら同じになります、ここにも確率があります1100回試行して抽選確率と同じになる確率とならない確立です、難しくて計算出来ないけど(汗 どちらの確率が高いと思いますか？ほとんどがならない方だと思います。これは試行回数がどんなに多くても同じだと思います、ある特定の回数の時にたまたま同じになる事はあると思いますが。無限に試行する事も出来ないし２人が同時に試行をしても同じ結果にはならないと思うし・・・ だから数学的に大体この位試行すれば大体同じになるだろうとゆう感じなのでは？とゆうしか無いかなと思うのです。 ジャグラーでボーナスを１Ｇで連続100回引くなんて絶対無理ですが数学的に言えば０％ではないしまあ無理だけど・・・ 確率の低いレアな演出や当り方を１日に何度もあれば嬉しいし、逆にこんな負け方ありえねーってな事もありまますが。まあ確率は０じゃないからなんて冷めて考えては楽しくはないと思いますが^^: 逆に０じゃないから面白いってのもありますけどね^^ なんか訳分からない事書いてたらすいませんorz |
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| 【23】 |
RE:完全確率方式について
青ドンかぁ (2007年10月03日 21時22分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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サイレント葉月さん ＞結果以外を根拠にご自分の理論の正当性を主張できるものを示せますか？ 私の理論の正当性を主張しようとは思っていません。そもそも理論など考えたこともありません。 ＞寿司太郎さんのように、具体的にご自分の理論の根拠を結果以外で示せますか？ 結果以外で示せますか？の結果とはどんなことですか？ ココは理論をぶつけ合う場ですか？スロットでの勝ち負けはどうでもよく、パソコンに向かって理論を話すことが最優先の場所ですか？ ＞科学者などの発表で実験結果などが添付されている資料でも必ず、「なぜ、そうなるのか？」という説明がついてますよね？ そんなことは知りません。正直どうでもいいです。 ＞寿司太郎さんへの返信にやたら「信じきっている」と言ってますが、例え信じきっているとして、なぜそれが間違っている根拠になるのですか？ 信じきっているというだけでは間違いだとはいいません。１＋１を３だと信じきっている人に言っているのです。 |
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| 【22】 |
RE:完全確率方式について
サイレント葉月 (2007年10月03日 20時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして！青ドン掲示板の時から、この討論を覗かせてもらってました。参加させていただきたく思います。＿(＼○_ ヨロシクオネガイシマス 波肯定派の方に聞きたいのですが、結果以外を根拠にご自分の理論の正当性を主張できるものを示せますか？ 結果というのは、今日はAという立ち回りで正解しても明日は同じ結果になるとは限りません。ですので、根拠としては何も役に立たないんです。 寿司太郎さんのように、具体的にご自分の理論の根拠を結果以外で示せますか？ これが出来ない理論は「嘘とこじつけと結果論」で形成されていることになります。 例えば、科学者などの発表で実験結果などが添付されている資料でも必ず、「なぜ、そうなるのか？」という説明がついてますよね？ それと、寿司太郎さんへの返信にやたら「信じきっている」と言ってますが、例え信じきっているとして、なぜそれが間違っている根拠になるのですか？ １＋１の答えを２だと信じ込んでいる場合、信じきっているというだけで間違いになりますか？ お答え頂ければ幸いです・・・・・・・・・・。 |
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