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| ■ 131件の投稿があります。 |
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| 【91】 |
RE:完全確率方式について
SVPER (2007年10月10日 10時42分) |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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青ドンかぁさん その言い方は何なんですか？ あきらかに上から目線で挑発してるように見えるんですが。 ＞だから負けた日は悪いのは全部自分！そう！すべては自分がアホだったから負けたんです。ガセイベントを見抜けなかった自分！ガセ札を見抜けなかった自分が全部悪いんです。 ん？当たり前でしょう。 ＞完全確率を信じる人の「完全確率だからしょうがない」なんて逃げ道はありません。 ん？当たり前すぎ。 『高設定』に座って初めてこの言葉が言えるのですよ？w スロットが『完全確率』な以上、それを指針にして立ち回るのがベストです。 高設定に座り期待値をつんでいればおのずと収支はプラスになりますんで。 あくまでも長いスパンで見た場合。 あと、サイレント葉月さんより 断然あなた(青ドンかぁさん)の方がレベル低いですよ？ |
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| 【90】 |
RE:完全確率方式について
青ドンかぁ (2007年10月10日 08時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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サイレント葉月さん あなたは少しレベルが低すぎます。それに気づいてください。 この板をつぶしにきてるんですか？ できれば少し見ているだけでお願いしたいです。 真っ青ドンさん 私が言えば荒れてしまうところを変わりに言ってくれてありがとうございます。感謝してます^^ いのきちさん 新聞配達おじさんをそんなに責めたげないで（笑） そんなに悪意は感じませんでしたよ〜 それと私は降りてませんよ、寿司太郎２さんに話をしようときりだしておいて私が降りるわけないっしょ〜ｗ ちょっと何人かにうんざりしてましたけどね（笑） へたれ青どん好きさん ゴラァァォァ！！私が言わなければいけないことを言わないでください！！（冗談ですよ、笑） ＞しょせんスロットは人間が作ったもの、同じ乱数表を用いても偏りを発生させることは容易 そう。偏りができるようにプログラミングしているのです。なぜみんなそれに気づかないんですか？だから負けているんですよ^^ ラスベガスのカジノにあるスロットマシーン等はすんごい検定がキビシイらしいです、絶対にゴトされるようなことがあってはダメ（昨日の朝にテレビでみただけの情報ｗ）それに対して日本のスロット（パチンコ）の検定なんてどんだけザルなのか知ってますよね？（笑） そもそもスロットを打ったことが無いような人たちで知識もほぼ無い人たちがしてるんですよ？今現在のことは知りませんがそんなこと全部わかったうえで信じこんじゃってるのかな？（笑） |
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| 【89】 |
RE:完全確率方式について
青ドンかぁ (2007年10月10日 07時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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寿司太郎２さん 谷村ひとしの言ってることは全部が全部まちがってはいませんでしたよ。 CR大工の源さんを打ち込んだ人なら少しはわかるかと思いますが�きき△箸い�出目は通常時に出れば（頻発すれば）その後にハマル可能性が高いです。コレは谷村ひとしの漫画で見る前から思っていたことです。 そして、それは打ち込んだ人なら大多数の人が感じることです。 ＞私は青ドンかぁさんの根底に流れるものがなんなのかを知りたいです ・・・ギャンブル（賭け事）で負ける人はアホ・・・かな（負けてる人ホントにごめんなさい。悪気はありません） だから負けた日は悪いのは全部自分！そう！すべては自分がアホだったから負けたんです。ガセイベントを見抜けなかった自分！ガセ札を見抜けなかった自分が全部悪いんです。完全確率を信じる人の「完全確率だからしょうがない」なんて逃げ道はありません。 私は勝たなければいけないので完全確率だけを信じて立ち回っていてはダメなんです^^; ＞「台の調子が、状態が」ではなく「自分のヒキが」悪いのです 台の調子や状態を読めなかった自分が悪いのです。ヒキもだけどね。 「オカルトは逃げに繋がる」と思っているようですが「完全確率を信じることが逃げに繋がる」と考えることもできませんか？ あぁそれと誌上プロなんかと一緒にしないでくださいｗもし負けてても勝ってると言わないとほされますからねｗ そろそろ当たる台がわかると言った件についてですが・・・ いやｗそれわからないと勝てないっしょｗ 『わかる』とわざと言いましたが１００％わかるわけではありません。正確にはおそらくあの台はもうすぐ当たるです。すぐに当たるとわかる台もあります。（逆に設定６でも出ないとわかることもあります）そう思った台はその台の確率を考えると大幅に確率以上で当たる。それを数千回、数万回と確率以上に当ててきているので『わかる』とあえて言いました。 『わかる』についてもう少し言うと、 １００回転以内に当たる確率が８０％はあるから１００回転は回す、それで出なかった場合にその後その台はハマる。等のようなことを予想し、それをことごとく当ててきているので『わかる』と言い切りました。 「当たり易い」では話になりません等と言っている人もいますがその確率以上に大幅に当たるとわかることを『わかる』と言ってはダメだったですかね？笑 まぁ終了するかもしれないって言ってますがのんびり話しましょうよ（笑） |
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| 【88】 |
RE:完全確率方式について
青ドンかぁ (2007年10月10日 06時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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車で30分かかるパチンコ屋から2時間半かけて歩いて帰ってきました青ドンかぁですこんにちわ 最初は私と寿司太郎２さんが話をする場だという認識でココに来たのですが、寿司太郎さんが私を論破しようとしてお題をわざと『完全確率方式について』と付けたのであれば相当悪い人ですね（笑） まぁその前に私がわざとこうなるように挑発した文にしてるんですけどねｗ完全確立方式？とわざとハテナマークをつけていますが、私が完全確率方式とはどうゆうことかなんて知らないわけないですもんね（笑） 完全確率肯定派のみなさんは、 ただ発表されたことを言っているだけ。その発表された文面を見れば誰にでも言えることを言っているだけ。さらに言えばスロットをやったことがなくても言えるようなことを言っているだけです。 それに対して否定派は、 今までの経験等からの推理、推測、予測など試行錯誤をして辿り着いた答えなのです。 なので文章で説明するのが難しくて当たり前なのです。それをわかったうえで話したほうがいいと思いますよ。否定派は下手な文章を書くとサイレント葉月さんのようなスロットのスの字も知らないような人に論破されて終わりです。 |
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| 【87】 |
RE:完全確率方式について
へたれ青どん好き (2007年10月10日 01時38分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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もういっちょ！いいってみよー(^^)/ 波について・・・ 皆さんは波は事象の結果であり、偶然の産物である。 このように解釈されていることでしょう。 実際これに対する異論は基本的にありません。 しかし、本当にそうでしょうか？ 事象とは？パチスロに置いては総回転数及びボーナスをどれだけ引けたかが該当するでしょう。 では何回回した結果をもって波と表すのでしょうか。 結果のみをスランプグラフに表しても次どうなるか予想が付かない、分らないものと完全確率肯定派は答えるでしょう。 当たり前です。神ではないので予知を行うなんて不可能です。 では波を読むと言うことはどういうことでしょうか？ 予知ではなく、予測・推測を行います。 過去のデータを抽出し、スランプグラフからこの次どのような事象が起こるケースが多いか考えます。 それを基に次はどのような可能性があるか考えればいいのです。 そうこれは統計学ですね。 でもきっとサンプル数が少なすぎるという方は多数いると思います。 少ないサンプルでは勿論話になりませんが、今までの経験を活かせばかなり有力なデータになります。 また、街頭アンケート・TVの視聴率等等、1億人を対象にしていても、抽出した数は少ないケースもあります。 それでも統計学的には成立しています。 波＝統計を基に考えるものだと思います。 |
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| 【86】 |
RE:完全確率方式について
風水 (2007年10月10日 01時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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このトピが終わりに近づいてる気がしますが、思い切って投稿してみます。 みなさんが完全確率（この言葉の意味がわからない。完全って何？）を信じる根拠はなんですか？ 「一部の人しか知らないことは山ほどある。この業界に限ったことではない」「知られたくないことは隠される」「君らには正しい情報は入らない」 不動産関係の仕事してたとき、やたら肩書きの多い超ＶＩＰの顧客が言った言葉ですが、仕組みまでは教えてくれなかった。 「検査？そんなもん、どうにでもできる」だって。 |
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| 【85】 |
RE:完全確率方式について
へたれ青どん好き (2007年10月10日 01時25分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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壁_-)/ やぁー！ 完全確率に異論はありませんが、オカルト大好き＆天邪鬼太郎君です。 かなり主題から外れてるし、検定の話が出てる時点で相当不利な状況は分ってますが・・・・ あえて否定派になっちゃいます。 ディベートの場合には反対派の意見で発言することも良くある話なので・・・大目に見ちゃってください。 ・そもそもスロット（パチンコ）は完全確立方式？ではありません。 ・（雑誌の）その情報がすべてではないのです。。。 さて本題はこの発言が発端だと思います。 スロットにおいて完全確率かと言えばYesと大多数の方が考えていますが、本当にそうでしょうか？ スロットの確率はご存知のように乱数で当りハズレ小役等を取得しています。 そう1/65536ですね。 これが毎Gこの確率で抽選を行っているので完全確立と言うことですが、本当にそうでしょうか？ 確率だけで言えば 1/10000（1万分の1） 10000/100000000（1億分の1万） 双方同じ確率ですね。 しかし、決定的な違いがあります。 それは影響力が違います。 影響力の違いだけなら確率は同じだから問題ないと肯定派の方は発言するでしょう。 この影響力が乱数にも作用していると思います。 つまり乱数を取得するにあたり、 例えばエクセルで1行目から65536まであったランダムに停まるとします。 その場合にあたりに偏った場所がありそこを集中して取得する場合があり、これを偏りと称します。 しかーし、この乱数を取得してるタイミングが完全と言えるでしょうか？ もし、仮に完全と称するなら不特定多数の誰がどのタイミングで打っても同じ結果に・・・なりませんよね。 引きとか、運とか、不確定要素・突っ込みどころ満載の言葉で「それも確率の範囲内」で済ませてしまいますよね。 しょせんスロットは人間が作ったもの、同じ乱数表を用いても偏りを発生させることは容易だと思います。 検定では2万Gでの検定を何度か繰り返すと聞いたことがあります（実際はもっと多いかも） その中で毎Gの抽選を行っていたとしても、検定に入るように作為されて作られてることを考えれば・・・ 完全じゃないかも・・です！ 最近の雑誌は・・・とってもいい加減な記事も多いのでむやみに信じるのは・・・ダメと思いますよ。 |
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| 【84】 |
RE:完全確率方式について
青ドンかぁ (2007年10月10日 01時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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終了するんですか？ |
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| 【83】 |
RE:完全確率方式について
寿司太郎２ (2007年10月10日 00時47分) |
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| これは 【82】 に対する返信です。 | |||
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確かに完全確率が条件では未来の事なんて分かるはずもありません。 今回もたまたま「ＲＥＧ来ちゃうかも」と思った事と 偶然ＲＥＧフラグが立った事が一致しただけでしょうし。 そして昨日の事も、本日の事も、長く打ていれば決して無い現象ではないはず、 いや、結構遭遇する現象ですね。もっと辛い展開の人もいるでしょうし。 今でも私は「機械が当たりやすい状態や当たりにくい状態を作っているのではなく 人間が作り出している、その結果として（点を繋げて線になるように）波が形成される」 これを覆しませんが、少なくとも「状態はある」って人に「ちげぇよ！」とは 押し付ける気にはならなくなりましたね。 本当は青ドンかぁさんと今の私で再度話をしてみたかったですが、 出てきて下さらない以上、もう出来ないかも知れません。 そしてこの議論はここで終了した方が良いかも知れません。 青ドンかぁさんやいのきちさんをはじめとする「状態はある」派の皆さん、 気分を害されたかも知れませんが、私は以上の結論となりました。 完全確率肯定派の皆さん、勝手に結論付けて申し訳ないです。 皆さんのご意見を無視してまとめたつもりはありませんが このトピックを始めた者として、ここでけじめをつけて終了したいと思います。 |
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| 【82】 |
RE:完全確率方式について
寿司太郎２ (2007年10月10日 00時47分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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サイレント葉月さん 色々ありがとうございます。 事の発端は、確かに青ドンかぁさんの書き込みにありましたね。 これをスルーしておけば良かったんですが。 （実際にその前の書き込みで「これで終わります」とか書いていたし） ただ私も人の子（笑）、青ドンかぁさんの文を読んで （サイレント葉月さんが引用してくださったアレです） 最初は「何をををををっ！！！！」って思いましたね。 なので書き込み復活した、と。 もしかしたらいのきちさんの仰ったように、青ドンさんを土俵に上げて 論破する気持ちがあったのかも知れません。 ただ誤解のないようにお断りしますが、後のやりとりで青ドンかぁさんがプロで 私の考え事態が「甘い」と指摘されたのは正直に受け止めています。 その上で青ドンかぁさんと話がしたかったのです。 青ドンかぁさん以外でも「こうじゃないのか？」ってご意見があれば 頭から否定せずに一旦受け止めて、それでも「違うな」と思ったら 「私はそれについてはこう思う」と正直にぶつけるつもりでした。 なんか思い雰囲気になってしまいまして・・・ ここで本日の私の立ち回りを書きますが ５．４枚交換店でＲＥＧ後３９７Ｇ放置の台を確保。 （本来この交換率では５００Ｇ欲しい所ですが、 宵越しでもない限り奇跡に近いので４００Ｇ前後は範囲内としています） 打ち始めるといやに風鈴の落ちが悪い。 ６０００円を超えるまで千円平均３０Ｇ前後でした。 これでは確率の悪いＨＡＮＡＢＩだよなと思いながらも 顔を洗ったりして気分転換して続けて・・・ ふとその時昨日の立ち回りが頭を過ぎりました。 宵越しでＲＥＧ後６８２Ｇの台を確保してもＲＥＧで終わった、 その後等価店に移動してＲＥＧ後３８１Ｇの台を確保しても６０００円でＲＥＧ。 チャンスを活かしきれていない。そんな気がしていた本日でした。 明らかに日に日に展開が悪くなって来る印象。 もしかしたら本日は風鈴が引けない挙句に天井前ＲＥＧを喰らうって事は・・・ と嫌な予感がしていたら・・・ ありました！ ７５２Ｇ目で痛恨のＲＥＧ、投資１１０００円で千円平均約３３Ｇの事でした。 青ドンを打つ時は専用シートを作ってコイン１枚までカウントして 毎回詳細を記録していますが シートには大きく「最悪！」と書かれていました（笑）。 長々と恥かしい立ち回りを書きましたが、 私はこの「ＲＥＧが来る予感」を突き詰めると青ドンかぁさんの 「わかる」に相当するのではないかと勝手にですが解釈しています。 続く・・・ |
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