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田舎のパル工業 さん 2026/07/14 火曜日 21:58 
#5740460
右上に炎が出てないなら直撃
設定４は低設定
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ロスマンズ さん 2026/07/14 火曜日 22:00 #5740463
ポイント周期踏んでなければ、どちらも直撃です。
AT中の最後の回転で停止音しなかったのは、継続確定か自分はわかりません。
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乾坤一擲２ さん 2026/07/14 火曜日 23:52 #5740487
パル工業さん、ロスマンズさんコメントありがとうございます。４は粘るもんじゃないんですね(^_^;)
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まつなな さん 2026/07/15 水曜日 11:47 #5740528
機械割101%として時給500円です。(5枚交換時)
以降1％上がる毎に時給は500円上がります。
時給〇〇円は時間の無駄と思うなら止めたが良いです。
機械割は上振れることもあれば下振れることもあります。G数増やせば増やすほど結果は理論値に近づいていくものです。(1万G程度では収束しません。)
個人的には、設定4以上が判明してる状態で粘らずにいつ粘るの？とは思います。
今回は残念でしたね。
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明日の屈辱に さん 2026/07/16 木曜日 06:12 #5740631
昨日、朝イチわずか２０Ｇ余りで弱チェから直撃。結構粘って、初当たり１４回で＋２００枚ほど、まつななさんの言われる時給５００円で退散しました（笑）その後が気になったのでデータを見たらマイナス２０００枚近くまで凹んでましたので、台としては乾坤一擲２さんと同じ様な展開でした。恐らく設定４、ただだから粘る価値がないかと言われるとそうでもないような気もします。自分が打ってた中ではチャンスは２回、モノクロ波多野で１ラウンド目に３００Ｇ余り乗せましたがＶストック取れず。もう一回は、１１回目の初当たりでＶストックやＧ数を乗せつつ、推定ギャンブラーの５戦目赤で負け（泣）。一撃１８００枚余り出ましたので、これが早い段階できてたら差枚で有利切れてたんですが、Ｇ数天井と７００Ｇハマりをくらった後でしたので僅かなプラス域に浮上しただけでした。
設定４が高設定とは思いませんが、まあある程度初当たりは取れるのでそれなりにチャンスはあるかなぁ。即優出・黒コイン、恐らく蒲生モードでの超抜当たり３回、天国当たり５回など、捨てるには惜しかった展開でした。
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明日の屈辱に さん 2026/07/16 木曜日 07:41 #5740637
誤）推定ギャンブラー → 正）推定ダビキン、でした（笑）
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七つの失敗 さん 2026/07/16 木曜日 09:08 #5740643
直撃出ても4くさかったらいいところで捨てないと負けますよ。
5枚役・周期・ポイントなど比較的判別要素は難しい部類ではないと思うので、次回は頑張ってください。
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田舎のパル工業 さん 2026/07/17 金曜日 01:52 #5740758
上に突き抜けるのと下に沈んで戻ってこれないの加味しての割だからね
特に下に沈んだだら青島いけないので差枚数次第では45でも100%切るんじゃないかな
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まつなな さん 2026/07/17 金曜日 12:25 #5740789
〉4、5で100％切る。
それはまず無い。
アホみたいに長くなるので詳細書きませんが、公表されている設定毎の機械割や初当たり確率などから類推するにそこまでの有利切りによる機械割の影響は無いと推定されます。
設定4で100％切ると、下位ATに性能差が無く、5枚役の差でベースも下がる設定1、2があの機械割で収まる訳がありません。
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塩マシマシ さん 2026/07/17 金曜日 12:51 #5740791
切ると思ってて良いと思う
年単位とかで4をぶん回してたら100%越えてくるだろうけど、1日単位とか瞬間的な割でみたら無理かと
特に沈んだらという条件もついてるなら尚更
4のモード移行に関してはまあ確かに最深部や天井はそんな行かないけど、全然行きまくって設定知らなかったら捨てるよねこれレベルに重かったりする
そこにATやれないシナリオ恵まれないときたらとても1日で100%上回れるスペックはしてないかと
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まつなな さん 2026/07/17 金曜日 16:55 #5740820
うーん。皆さん、4は結構捨てるんですね。
私は5枚役が1/30前後あれば迷わず夜まで続行してますし、そこまで5、6ツモ率高い訳ではなく4と思しき台が殆どですが、貯玉は問題なく増えていってますよ。
当然毎回勝つ訳ではないですが、別にリセット後から見て欠損状態でもそこまで悪いイメージないですけどね。
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田舎のパル工業 さん 2026/07/17 金曜日 19:26 #5740837
５でも切るは言いすぎたかもしれんけど4は普通に切ると思うよ
というか青島フリーズに確率に差がある分青島に行けない状況なら456の割はかなり下がると思う
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まつなな さん 2026/07/18 土曜日 19:20 #5740986
こいつの公表されている初当たり確率、機械割を前提としてだけど、
設定2のAT(上位含む)期待枚数は575枚(ベース回転数を25回/50枚として)。
で、設定4の初当たり確率に対してこの期待枚数575枚を入れると公表機械割の近似値。(5枚役の出現差は別の部分で計算に入れてます。)
これが何を意味するかというと2、4の機械割に含む上位AT期待値は(ほぼ)変わらないということ。
※厳密に計算すれば違うのでしょうがいずれにせよ僅かです。
ちなみに1は568枚、5は595枚、6は645枚が機械割上のAT性能です。
下位ATの性能に差がない(5枚役部分除く)とするなら、この枚数差は差枚数による有利切り部分と青島フリーズなど設定差があるのではと言われている部分です。
1より多いので2と4にこの辺の差が全く入ってない訳ではないっぽいですが、1日打って100枚前後の差です。
設定1に4％、約1,000枚もこれらの部分の期待値が含まれているとはとても考えられませんので結論として設定4はリセット後大きく欠損していても期待値は100％超えるというのが私の結論です。
青島フリーズが、、、という人もいるでしょうが、2と4のAT期待値がほぼ変わらないというのが今回の計算結果なので、この点も考慮に入れて考えてみて下さい。
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乾坤一擲２ さん 2026/07/18 土曜日 22:31 #5741013
マイナス３０００枚でイライラしながら打ってたら青島優出いった。これは設定差ないんですよね？大して出なかったけど。ぶっちぎりバトルって設定差あります？隣の台が羨ましいくらいバトル行くのよ。行くよ？ボートレースの看板ありさ水着はバトル確定なだけ？紫炎はバトル勝利したけど確定なんでしょうか？
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まつなな さん 2026/07/18 土曜日 22:44 #5741017
私が計算した限りだと1、2、4はATの性能差ほぼ無いっぽい。
5、6、特に6はあるっぽいけど、どこで差を付けてるかは分からない。青島フリーズかもしれないし、単純に初当たり確率から来るものなのかもしれない。
ありさは知らない。
紫は確定。。。というか、自分は青島しか来たことが無い。(3/3)
バトル祭りはいつか貴方の元にも現れると思いますが、エノキまみれになってもイライラしないで下さい。
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乾坤一擲２ さん 2026/07/18 土曜日 22:51 #5741021
まつななさんありがとうございます。榎木勝っても連戦なかなかいかないもん(T_T)
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ロスマンズ さん 2026/07/18 土曜日 22:57 #5741023
青島優出設定差ありません。
ぶっちぎりバトル設定差ありません。
ありさバトル確定。（全速の前兆でも出てくるかも）
紫炎勝利確定。
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まつなな さん 2026/07/19 日曜日 10:14 #5741051
ロスマンズさん補足ありがとうございました。
自分は終日打って、その日はエノキ祭りでバトル勝率3割。
トドメは榎木メットで6周期目に行って、二度と顔も見たくない。。。となりましたが、翌日エノキが裏連旋を連れてきてくれたので、エノキ愛してる。。となりました。
乾坤さんの元にもそんなツンデレなエノキがいつか現れますように。
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まつなな さん 2026/07/19 日曜日 10:48 #5741054
ところで紫炎の勝利確定バトルというのは、黄色や赤い先輩が現れる可能性もある。。。ということでしょうか？
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ロスマンズ さん 2026/07/19 日曜日 11:47 #5741056
黄色や赤色の先輩現れます。その時は連旋確定バトルになれと祈ってます。
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田舎のパル工業 さん 2026/07/19 日曜日 13:56 #5741064
青島フリーズに関しては１２４で差があるかはわからないけど
青島に行ける期待値が高い状態とほぼ無理な状態でAT性能はかなりかわるから
差枚数で絶対切れないレベルの凹みはATの期待枚数かなり下がると思うよ
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乾坤一擲２ さん 2026/07/20 月曜日 00:36 #5741147
皆さんコメントありがとうございます。裏連戦行ってみたいな(・_・;)たまに覗くホールで１５０００枚出てた。モンキー出るんだ。凄っ
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まつなな さん 2026/07/20 月曜日 06:39 #5741165
えーと、、パル工業さんは常に特殊な状況を前提にそこから性能が落ちるからと考えているようですが、例えば設定1でも有利切りが十分狙える状況下では機械割は100％超えると考えることも出来ますよね。
別に私は期待値が下がらないとは言ってません。
公表されている数値にその部分の影響が(殆ど)見られない→だから悪条件下でも公表機械割から大きく下がったりはしないと考えられると言っているだけです。
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塩マシマシ さん 2026/07/20 月曜日 08:26 #5741171
性能差が落ちるからじゃなく、まつななさんが仰ってる様に124にAT性能の差がないからこそ、どこで差別化を図るって言ったら初当たりになるからでは
しかし、上に書いた様に4でも知らなきゃ捨てるレベルでバカ重たかったりシナリオに恵まれなかったら酷い目に遭う
初当たりまでも差を図れなかった場合沈んでしまったら差枚以外ではグラスラする以外切る事が出来ないから割は100%切ると思って良いと
そういう意味じゃないなら申し訳ないが、自分はそういう意味で上に書きました
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田舎のパル工業 さん 2026/07/21 火曜日 12:28 #5741345
基本的に今のスマスロって有利切りでの上位ＡＴにある程度機械割持っていかれてるので
青島行けるかどうかが割に影響ないってのはさすがに無理があると思うけどまぁどう考えるかは個人の自由です
575枚の中に青島いった場合の枚数がどれだけ入ってるかわかんないし波多野だけの期待枚数わかんないですしね
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まつなな さん 2026/07/21 火曜日 16:11 #5741383
「差枚による有利切りが期待できない状態では機械割がマイナス」＝「下位AT(但し、フリーズやグラスラからの上位は含む)のみでの機械割はマイナス」ということは同意されますよね？
その機械割がマイナスの機械は1日打って差枚数で有利切れる機会は1日平均(8000Ｇ回して)何回獲れるものなのでしょうか？？
大元の割数が下がれば下がる程、1日に獲れる回数期待値は下がり、結果、機械割に与える影響も減っていくという理屈は分かりますよね？
差枚の影響大きいと言いつつ、下位ATでの期待値マイナスだと言うのは大きな矛盾があると気づいてもらえたらと思います。(差枚でVS波多野行った時の影響は大きいですよ。機械割が低いと行く確率が低いのでトータル影響は低いという話。)
私も当初は少しはあるかと思ってたんですよ。
初当たり確率だけ見ると2より4の方が機械割は優遇されているので。
ところが5枚役でその差が埋まってしまったので、差枚部分は設定2(差枚での有利切りはそんなに見込めない)と同じ扱いとなって今の結論に至ってます。
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塩マシマシ さん 2026/07/21 火曜日 16:32 #5741387
その機械割がマイナスの機械は1日打って差枚数で有利切れる機会は1日平均(8000Ｇ回して)何回獲れるものなのでしょうか？
はい、4じゃそんなに多くとれないだろうし、そんな多くチャンス巡ってこない状態の上更にマイナス差枚だと余計に巡ってこないよね、だから割はトータルで見たらでなく1日そこらじゃ100%切ってるだろうという見解なわけで
まつななさんの意見とほぼ変わらないのに何故100%越えるとそこだけ違うのかが全く分からないですね
1週間とか4ぶん回せばそりゃチャンスは多くくるので100は越えるでしょう
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まつなな さん 2026/07/21 火曜日 17:35 #5741394
数字の部分は自分の好きなものを入れてもらってそれぞれ考えてもらって良いのですが、
青島単体期待値：2000枚
VS波多野通す確率:75%
→VS波多野期待値1,500枚
として、設定4の下位AT(差枚による部分を考慮しない)機械割を100%とすると、公称機械割104.5%期待値＋1,000枚とするには、1日平均0.67回、差枚でVS波多野獲るスペックがあるという計算に。
勿論、1日に複数回獲れることもありうるのですが、毎日リセットの差枚0スタートで1日8000G回すとしてもそんなに獲れるか？？？
有利切れなきゃ機械割100％未満のスペックで？？
というのが私の感覚。
仮に1日0.1回だと機械割への影響は150枚、0.6％。設定2は更に半分で0.05回だとすると、その差は75枚で4とは0.3%の機械割差。
諸々考えると差枚によるVS波多野発生確率はこの辺では？
ただ、下位ATの機械割が104%前後もある設定が1日0.1回しか差枚で有利切れないというのも不自然と考えるので、4のスペック自体が104.5%は間違いでせいぜい102％前後では？とも考えています。
ここでパル工業さんや塩マシマシさんから自分達の主張(4は100％未満)でもVS波多野回数が極小という結論は得られるだろ？何故機械割100％超えが前提なんだ？というツッコミが入ると思われますが、そーなると、設定2と4は初当たりと5枚役で6.5%機械割が落ちるという部分が出てきます。
実際のホール割(うろ覚えですが)は「設定2で機械割が93％以下」なんてことはなかったと思うので、その辺りも考慮した結果が設定4でも下位ATで100％は越えている(設定2で96％はあるかな)というのが私の推論です。
上記の通り、いくつかは仮の値が入っているので、ここを修正していくと皆さんの言う結論に近づくかもしれません。
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田舎のパル工業 さん 2026/07/22 水曜日 09:40 #5741469
1日に回せるG数は有限っていう前提忘れないでくださいね
凹んでる台をあとどれだけ回せるかっていうのも考慮に入れてくださいね
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まつなな さん 2026/07/22 水曜日 12:22 #5741479
それは貴方が今、新たに追加した条件ですね。
貴方が最初に言ってたのは、
〉差枚数次第では4は100%切る
です。
残りG数が十分あれば、差枚数が凹んでいても4の機械割は＋であるとお認めになったということでしょうか？
そして、こいつの4は差枚数で有利切れない状況下で機械割が＋かーについての議論をするのに、「凹んでる台」という条件は全くの無関係です。
よって貴方の指摘する部分として取り上げるのは、「4の機械割どおりの性能(差枚数は非考慮)を十分に引き出すのに残りどれ位のG数は必要か？」ですが、
1ATの平均200Gからすると確率の5倍(初当たり最大約800G＋200G×5)で直近AT終了後から1800G回せる状態
であれば、元の機械割が仮に102％であれば、これがマイナスになるまでの機械割上の欠損は発生しないと考えます。
モンキーは、1ATで2,000枚超えるのは極稀という認識ですが、一応2000枚超まではカバーできる計算です。
安全マージンをなるべく取りたい方は、確率の8〜10倍辺りを取れば、ほぼ元の機械割どおりの性能を得られると考えます。
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塩マシマシ さん 2026/07/22 水曜日 12:41 #5741482
いやいや、パル工業さんも最初から凹んでしまったらと言ってるし追加してないですね
そしてこれは自分が何度も書いてるけど、残りゲーム数があれば100%越えるとも書いてるよ
残りゲーム数というか一週間や一ヶ月トータルで見たらと
最初から1日とか瞬間的な話をしてたと思うんだけど？
17時くらいまで打ちマイナス3000枚とかでそっから打っても4の初当たり確率とAT性能で本当に100%越えるか？って
それにカバー出来る枚数ってまつななさんのが後出しかと
マイナスの枚数設定はしてなかったけど、パル工業さんも下に沈んで戻ってこられないと明記してます
2000枚までならとか最初から言ってもらえれば良かったのでは？（2000枚なら戻ってこれるかどうかは自分には不明）
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まつなな さん 2026/07/22 水曜日 13:39 #5741488
すいません。私のこれまでの書き方が悪かったかもですが。
これまでの話は機械割が100％以上の台というものは仮に打ち続けるか止めるかの判断が△3,000枚の時であれば、続行した場合の最終結果は△2,999枚以上の可能性が高い(機械割上はそうなる)ので打ち続けたが得と言っているものです。その日の勝ち負けの話ではありませんので誤解なきよう。
元のトピ主が4は粘ったら良いですか？という話なので、機械割100％以上ある台は打ち続けたが得という話をしているだけです。
ここまで塩マシマシさんは私の理解とは微妙にピントのずれた話をしているので不思議には思っていたのですが、ようやく理解が出来ました。
塩マシマシさんの言う「カバーできる枚数」とは、「差枚マイナスを挽回できる枚数」などではなく、「1ATの期待値を損ねないAT消化G数」を指して書いています。
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田舎のパル工業 さん 2026/07/22 水曜日 16:11 #5741501
まぁ極論沈んだ天膳の据え置きのデータの話みたいなことになるけど
さすがに100%切るは言いすぎたかもしれん102%くらいかな？差枚切りが見込めない時は
で、等価じゃないならマイナスかもねってくらいにしときます
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まつなな さん 2026/07/22 水曜日 16:40 #5741508
こちらこそ長々と絡んですみません。
モンキーはAT機で荒いので、102％あたりだと実際打ってて「これホントに浮くの？」と思う人が出てもおかしくないとは思います。1日単位だと最後に天井からの駆け抜けで全部パーみたいな展開も十分ありますしね。
現金投資で毎回換金という条件が付いたら、、、「まずは軍資金を貯めて貯玉無制限の店を探せ。」と答えます(笑)
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塩マシマシ さん 2026/07/22 水曜日 19:27 #5741518
あー、なるほど
そういう意味だったんですね
すごい歯車がハマった感じ
傷を浅くしやすい的なニュアンスだったのか・・
漸く理解出来ました
ありがとうございました
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みとーす目 さん 2026/07/24 金曜日 05:36 #5741706
何をどう考えようとも、上位性能が高くなっている以上、上位抜きの出割を考えると機械割から差っ引く必要はあるでしょうね。
推論に推論で否定するのであれば、事細かに説明する責任がある。
「アホみたいに長くなる」と言って端折るな。
的確に要点を突いた端的な文書にまとめればいい。
加えれば、「仮定」した根拠も頼む。
仮定し試算してる訳だけど、この仮定がそもそも正しくない可能性がある訳で。
何故その仮定が「正しい前提」なのかから頼む。
更に言うと、「メーカー発表の数値」は、盲目的に信じているのか？
「均した数値」の可能性は考えないのか？
ある仮定に基づいて試算するのは構わないが、これでゴリ押し出来ると思っているのか？
そりゃもう「机上の空論」じゃないか？
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まつなな さん 2026/07/24 金曜日 12:23 #5741736
あのー、ぐだぐだ書かれてますけど、それでは貴方が機械割がマイナスになる証拠、あるいは論拠を提示すれば良いだけでは？
最終的に端折ってないから、↑のツリーの地獄絵図となってるんですが？貴方こそちゃんと読んだ上での発言ですか？
こっちは設定2と4の関係値からの考察など含めて色々論拠を具体的に示してますよ。
私の置いた仮の数値が貴方の考えと大きく違うと言うなら、何がどう異なるのか貴方が示せば良いだけです。
もしくはこの数字はどういう根拠で出てきたのかと具体的に質問してくれればお答えしますよ。
別に私は「入ってない」とは言ってません。
「機械割に大きな影響を与える程のものが入ってるとは考えにくい」とし、設定2と4の関係値から4の下位ATは＋になってないと設定2の機械割が下がりすぎて流石におかしいのでは？というのを、いくつかの根拠を基に示しているだけです。ちゃんと話を理解できてますか？
貴方の考えと違うというなら、貴方が「大きな影響を与えている根拠」なり、設定4の下位ATの機械割がーになる証拠なり論拠なりを具体的な数字を基に示すor私の論拠に反証すれば良いだけです。
貴方の今回の発言は机上にすら乗ってない空論にすぎません。
私の論拠に隙があるというなら、その隙を基に是非とも私の最終結論とは全く異なる結果を導きだしてみてください。
その「均した数値」とやらを基に反論するのは貴方の仕事で、「均した数値」を使うと結論が変わるというなら、貴方がそれを示せば良いだけです。
定性的な反論はもうお腹一杯なので、具体的に数字に落としたものでお願いしますね。
別に私自身、私の論が完璧とは思ってないので、色々試行できるところはあると思いますよ。頑張って。
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田舎のパル工業 さん 2026/07/24 金曜日 20:16 #5741798
あとこれは本当に屁理屈だけど沈む456って「そういう有利区間」を引いてる可能性もあるのかなって
これ言いだしたら本当にどうしようもないけどこの可能性も考慮して自分は沈んだら5でもやめます
6はさすがに頑張ります6で浮上したこと何度もあるので
45は浮上できたことないです
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まつなな さん 2026/07/28 火曜日 14:45 #5742304
改めてベース回転数を31回/50枚(多分、32回は全設定の平均)として再計算したところ、設定2と設定4の間で0.5%の埋まらない差異。
つまり差枚有利切り部分の設定2と設定4の差として機械割で約0.5%前後ある可能性が高いという試算結果が出ました。
ご参考まで。
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乾坤一擲２ さん 2026/07/28 火曜日 23:36 #5742363
皆様議論ありがとうございます。自分は頭悪いのでさっぱり(^_^;)
やっと榎木さんが仕事してくれました。２セット目に金Ｖ引っ張ってくれました。
しかし青島戦貫けず(T_T)
もう一発推定一般戦の鬼でグランドスラム達成も通せず。
１日に２回は痛すぎます。
これで負けてないのが奇跡。
ほぼ１日打って３スルー１度も超えず、超抜１２回。
質問があるのですが、レース時の大時計出たのにカットインセリフが無かったのですがこれは確定なのでしょうか？
後、蒲生との対決で女カットイン出たのに負けましたが確定じゃなかったんですね。
AT中のリプレイからバトル高確行ったのはレアなのでしょうか？
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ロスマンズ さん 2026/07/29 水曜日 01:09 #5742380
大時計は青カットイン以外は継続確定です。女カットインは榎木、洞口が継続確定です。
リプレイでバトル高確は聞いたことないです。ボート引いていると思うのですが。
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乾坤一擲２ さん 2026/07/29 水曜日 05:45 #5742387
ロスマンズさんありがとうございます。それがボート引いた覚えがないんですよ。リプレイの次ゲームで高確に行ったので。
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塩マシマシ さん 2026/07/29 水曜日 07:07 #5742388
ボート引いてレース、継続してリプレイで上がった様に見えたのでは？
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乾坤一擲２ さん 2026/07/31 金曜日 23:16 #5742731
塩マシマシさん。そう言う事ですか。今日も通常時筐体振動→次回予告→中段チェリーでフリーズせず(^_^;)もう１０回は引いてるのにフリーズしません。確率調べても載ってないし。１回だけ爆走チャージ中の中段チェリーはフリーズしました。ヒロイン示唆で最後の一戦越えられなかった(T_T)榎木さん恨むぜ。
