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こたつむり さん 2018/06/06 水曜日 18:51 
#5053380
逆に何故打ったのか？
とりあえず、その書き込みだとアンチ位にしか同意を得られないと思いますので、貴方であればどういった内容なら萌えられるのか教えて頂いても？
それとも、私が取り違えてるのかも知れませんが、そもそも『萌えに対してマジ理解できないんだが？』と言う意味での投稿なのでしたら、聞くだけ意味はないと思いますよ？
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萌え台？ さん 2018/06/07 木曜日 17:12 #5053636
２．の意見こそどうでもいい
＜萌えに対してマジ理解できない・・・＞おそらく出来ないです。
質問の仕方が悪かったね。
「萌えるから打ってる」ｏｒ「萌えないけど（それ以外の理由で）打ってる」
いま人気のシンフォギアなんかは後者の意見も多いんじゃないかな？
察するにあなたは前者のようだけど、”萌え”に理解がないなら打つな、投稿するなっていうのは了見が狭すぎませんか？
最初の投稿で気分を害したのであればあやまります。
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和了 さん 2018/06/07 木曜日 19:49 #5053676
打つ理由なんて、人それぞれじゃないですか？
原作が好きで打つ人もいるでしょうし、演出やスペック(出玉や継続率)が好きで打つ人もいると思いますよ。
私は、時々打ちますが、なんで打つかと言われると、右打ちのオール2400がでかいので、一撃狙いで打ちます。最初の40%はキツイですが、数連でまとまった出玉が得られるのはいいです。
シンフォギアも打つことありますが、あちらは、演出もですが、50%を突破した後の80%継続と初当たりの軽さなどが理由で打ちますね。
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さうんどばーど さん 2018/06/07 木曜日 19:54 #5053678
通常混じりとはいえ右ALL2400+αのスペックなんだよなあ…ポケットが優秀で右打ち中ほぼ削れないのも大きい
あとはまあちゃんと理解すればそれなりに楽しめる演出バランスとか？
時短中は未だに意味不明の域を出ないんですけど
スレ主さんに一言漏らすと明らかに萌えパチに分類される信奈打っといてうすら寒いキャラと演出とか分かり切ってんだろとは思います
北斗とか慶次の掲示板で「むさいキャラと演出ばかりで耐えられない、打ちこんでる人はこういうので熱くなってるの？」って言うのと大差ないのでは…
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萌え台？ さん 2018/06/08 金曜日 15:34 #5053913
スペックや右打ち性能などに見るべきところがあると。なるほど了解しました。
さうんどばーどさんは萌えコンテンツに造詣が深いようですが、「明らかに萌えパチに分類される信奈・・・」と言われましても、分かりきっていませんでした。
元がアニメかゲームか知らないけど、初めは何もわからずに打ってみる人も多いのでは？
そこは、北斗や慶次といったメジャータイトルと同列に語れないと思いますが。
ただ、私の投稿に問題があったようなので、以降気を付けます。
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戦国乙女に貢ぎ隊 さん 2018/06/17 日曜日 08:47 #5056371
横槍を入れて申し訳ない
前作・原作・アニメを知らず「キャラと演出の寒さが打つまでわからない」のは同意できる
けど、典型的萌えキャラがこうもデカデカと出てる上に至る所に顔と目の比率が普通じゃないキャラも書かれている盤面を見て、「萌え台かどうかが打つまでわからない」と言ってる感覚はさっぱりわからない
メジャータイトルと比べられないって、それは何故？
今の２０代なんて北斗も慶次も知らない世代、だけどそんな若者がパチンコやりに行ってますよ
最近パチンコ始めました、知らないけど新台の北斗打ちます、ケンシロウやラオウが盤面やポップに明らかに居るのにいざ打って初めて
「筋肉ダルマばっかりじゃねぇかなんだこの台」
とか言ってたら指差して笑われますよ
ロボアニメを見ない女性がエヴァやガンダム知らないけど打ってみました、役物の初号機がありありと見えてるのに
「打つまでロボットが出るなんて想像もしなかった、この台変だよね？」
なんて言えば間違いなく鼻で笑われます
打つのは自由、意見を書くのも自由、でも打つ事を決めたのは貴方です
萌え台かそうじゃないか、知ってるとか知らない以前に、この台の見た目ならぱっと見で察しはつくでしょう？萌え台だとある程度推測できて打ったなら、打つと決めたのは自分なのに何を今更言ってるんですか？って事です
萌えに共感できない人は大勢居ますしおかしいとは思いませんが、「この台の見た目から萌え作品かなんてこれっぽっちもわからん」と言う意味であれば、かなりマイノリティな意見になると思います
北斗や慶次をメジャーと断言できるほど打っている方が、萌え台も増えて来ている昨今、萌えの概念自体を根本から理解できないと言う話ならば、ここで質問をしても決して有益な回答は返ってきません
この台に関わる話ではなく萌えの知識と言うもっと大きな話になりますので、別の場所で勉強なり調査なり議論なりする事をお勧めします
ちなみに萌えの作品は嫌いではないですが、この台の演出が薄ら寒いという意見には全面的に同意します
版権元に問題があるのか西陣さんが悪いのかはさておき、前作から既にとても薄ら寒い内容でした
打っていて居心地が悪くなるレベルです
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ミッフィーexe さん 2018/06/17 日曜日 14:26 #5056428
私パチンコをあまりやってないので
この信奈2の演出が薄いのか？つまらないのか？がよく分かっておらんのです。
友達に勧められるがままに打ちましたが
信奈自体アニメで知ってたのでそれなりに
面白かったです。
そこで思ったんですが
逆に演出が面白い台ってなんですか？
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戦国乙女に貢ぎ隊 さん 2018/06/17 日曜日 18:16 #5056464
＞ミッフィーexe さん
先に私見を述べれば、私が寒いと書いたのは萌えだけを抽出して押し出し過ぎており、原作・アニメを知らない人がその他の内容を理解できなさそうに思えた点です。
言葉にするなら、「萌えの雰囲気だけでごり押し、信奈をしらない奴はどうでも良いから信奈ファンだけ楽しめよ」みたいなイメージです。
ただ、これはあくまでこう見えたと言う個人の感想です。好きな人は好き、で良いのではないでしょうか。
寒いとか熱いとか面白いとかつまらないとかは、つまり個人の主観。ぶっちゃけ、それは好みか好みじゃないかってだけです。
スペック・ゲーム仕様・演出の三要素が主ですが、この中では「演出バランスが良い台が好き・面白い」と言う意見は特に多くみかけます。
ただ、右打ち中全部１６Ｒと言うスペックを「面白い」ととらえる人も居れば、ＳＴ確変という仕様なだけで「つまらない」と感じる人も居るので、一概には言えません。
また演出・演出バランスの良し悪しも個人の主観が多分に含まれます。
演出の多い少ないだったり、色変化が多すぎるとか乏しいとかの意見もあり、激熱がハズレたり激寒が当たる度に台を野次る人も沢山居ます。
激熱っぽい演出が実際は熱くないと言う台が増えていますが、あっさりした激熱や確定演出が多かったり、そもそも８割９割が当たるという『激熱』が当前の過去の台を沢山打って来た人は、来ても５割程度がハズレる『激熱(笑)』が搭載されている台の演出に馴染めないから面白くないと感じる、というのも当然だと思います。面白いか面白くないかで語ると必ず意見が分かれ、じゃあ面白さってなんだと問えば個人の解釈なのでキリがない。
映画や音楽の好き嫌いと同じです。相対する意見を否定し合う必要はありません。
自分の面白いと感じる物を、同好の士と楽しみ語らえばそれで良いのではないでしょうか。
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ミッフィーexe さん 2018/06/17 日曜日 20:00 #5056478
回答ありがとうございます。
その通りですね。
パチンコ、パチスロは確かに勝ち負けが大事ではありますが
なにより楽しむことが大事なんだと私は考えています。
共感？できてよかったです
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ティック さん 2018/06/19 火曜日 09:51 #5056960
今更ですが一言w
別に主さんは準新台だからで食いついて?打ったわけで仕方ないんじゃないかな？
しょっちゅう打っててそんな事言ってる訳でも無いでしょうし(￣▽￣)ノ
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萌え台？ さん 2018/06/21 木曜日 19:50 #5057654
戦国乙女に貢ぎ隊さんから長文の質問(？)があったので。
＜「萌え台かどうかが打つまでわからない」と言ってる感覚はさっぱりわからない＞
「典型的萌えキャラ」ってなんですか？「顔と目の比率が普通じゃないキャラ」はすべて萌えキャラなんですか？
だとすると、デフォルメされたキャラはすべて萌えキャラですか？
よくわかりませんが、可愛らしい女性キャラがいる＝すべて萌えコンテンツってわけでもないんでしょ？
あたなは違うようですが、大多数の興味も知識もない人たちには「萌え系か否か」をぱっと見で断定するのは難しいのです。
もちろん、「萌えパチっぽいな」とは思いましたよ。ただ、「これは明らかに萌えパチだ」というほど分かりきった感覚を持ち得ていないという話しです。
なぜなら、萌えキャラに興味も知識もなく、所謂「萌えパチ」をほとんど打ったことがないから。です。
「萌え萌え大戦争」という機種がありますが、あのレベルであれば流石に打たなくてもわかります。(打ったことはありませんが)
＜メジャータイトルと比べられないって、それは何故？＞
「キャラや演出は打つ前にだいたいわかる(予想出来る)」ということにおいて、信奈のようなマイナータイトルとメジャータイトルでは状況が違うでしょということ。
パチンコ北斗のキャラや演出は多くの人が知っている。信奈の場合は多くの人が知らない。ってだけの話しです。
一度も打ったことのない人が多いとなれば当然そうなるでしょ？
一応つっこんでおきますが慶次はともかくとして、20代男性の多くは北斗の拳知っていませんかね？ゲームや映画(ＯＶＡ？)なんかもあるのでね。
借問します。
一般的なパチンコファンの認知度において、前作・キャラ・演出等がより知られていると思われるのはどちらでしょうか？
信奈：北斗
信奈：慶次
信奈：牙狼
信奈：海物語
どうでしょうか？各々、同程度の認知度があると思われますか？
あるわけないじゃないですか。それが、メジャーかマイナーかの差です。
断っておきますが、これらは作品の良し悪しを分けるものではありません。単純に認知度の違いを言っているのです。
牙狼や海物語も同じくメジャータイトルでしょう。これらからもわかるように、原作や世代なんてものもあまり重要ではありません。
キャプテン翼は原作において北斗の拳よりも有名かもしれないが、パチンコとなると現時点ではマイナーの域を出ないのでは？
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戦国乙女に貢ぎ隊 さん 2018/06/22 金曜日 00:30 #5057756
簡潔に繰り返しますが、萌え作品の可能性を感じなかったのなら何も言う事はないし、その可能性を見出しつつ打ったなら後は自己責任だと思います。これに尽きます。
また繰り返しとなりますが、詳しい萌えの認識についての話であれば趣旨が違うので、ここで議論すべきではないと思います。
引き合いに出した北斗等の話題については申し訳ありません。
確かに認知度に違いはあるのは仰られているとおりで、比べるべくも無いと思います。
伝わりにくかったようなのですが、そもそも北斗や慶次等の話題は、「作品を知らない人でも台ぱっと見りゃわかるやろ？」って言う例え話として出ていました。
そこに対して、一言「(広く認知されている)メジャー作品だから比べられない」との事だったので、そも作品の認知度についての議論ではないですよ、論点がずれていますよ、と伝えたかったのです。
また北斗の認知度については正確にはわかりませんが、町を歩けば勝手に耳に目に入ってくるブーム世代とは違い、興味を持って見なければ認知できないと書かれている、貴方にとっての萌えの知識と同じ状態です。見た事がないという人は少ないでしょうが、それを認識しているかとなると…恐らくではありますが、想像されているよりは相当低いのではないかと。
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萌え台？ さん 2018/06/22 金曜日 09:47 #5057854
論点はずれていないんですけどね。論点は文末の『 』内ですが、結論を導くために認知度の話しをしたまでです。
Ａ：認知度が高いメジャー作品＝ぼんやりとでも知っている可能性が高い＝『キャラや演出についてある程度の予想が出来る可能性が高い。』
Ｂ：認知度が低いマイナー作品＝なにも知らない可能性が高い＝『キャラも知らないので演出についても予想不能の可能性が高い。』
盤面を見ただけでの予測可能性(および予想範囲)については、作品の認知度が大きく係わってくるでしょう。
ほとんど知らない人が多い(でだろう)ケースＢの予測可能性について、ケースＡを比較対象とするのはいかがなものかと。ということです。
映画に例えます。
ある有名映画の結末について、その映画を見たことが無い人であってもある程度見知っているので、『内容を多少なりとも予想できる。』
まったくの無名映画について、その映画のキャラクターを見ただけでは、『内容については予想不能である。』
20代程度全般の北斗の認知度については、お互いに印象以上のことは語れないでしょうから置いておきます。
しかし、パチンコファンに限定するならば、世代に係わらず高い認知度を誇るのは確実でしょう。
これは突き詰めれば大量導入による認知度の向上。これにつきます。
初めてパチンコをする人を例えに出されていましたが、それならばそもそも上記ＡＢの予想は不可能なのでそれこそ論点がズレています。
あと、自己責任云々はなにを仰られているのかさっぱりわかりません。
責任論について話した(書いた)つもりは一切ないのですが？
私が自ら選択して、この台を打った。その通りです。
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萌え台？ さん 2018/06/22 金曜日 11:46 #5057895
戦国乙女に貢ぎ隊さんの書かれているこの台の(特に演出に対する)印象は、正に私の得た印象そのものだと思います。
それをここにいる何人かの方は、だったら打つなと言う。打たなくてもわかるだろうと。
北斗や慶次をキャラや演出など皆がある程度わかっているように、信奈だって打たなくても大体わかるだろうと。
パチ作品としての知名度・認知度に係わらず、誰もが等しく演出等を推測出来るだろうと。
原作・前作を知らないにしても、盤面から全てを察しろと。
この様な意見に違和感を覚え、色々と書きなぐってしまいました。
失礼致しました。
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さうんどばーど さん 2018/06/23 土曜日 15:11 #5058181
なんか俺のレスから大変なことになってるなあ(困惑)
演出はともかくうすら寒いキャラってそれこそ盤面見れば個人の範囲で分かるでしょ
そんで打って勝ったけどつまんねって知らんわって話(負けて愚痴ってんならアホかとは思うけど正直言いたいことは分かる)
むしろこんなナリでガチガチに硬派な演出で固めてきたらビビるわ…
そもそもうすら寒くない演出って何だ？ボブは訝しんだ
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寿司屋 さん 2018/06/24 日曜日 01:30 #5058310
もちろん、「萌えパチっぽいな」とは思いましたよ。
投稿主さんのコメントの抜粋です。
萌え台のような予感はあったのですよね？
そんなに萌え台がお嫌いならたった数分スマホで検索するだけでどんな台か演出も含めわかるでしょうに…。
自らの情報収集不足、嫌いな台の予感はあったのに打ってしまった危機回避能力のなさを棚に上げて
「かぁー！勝てたけどつまんねーわ！演出糞寒いわ！お前らこんな萌え台がいいの？笑笑笑」
等と投稿なさっても、どなたにも共感されないと思いますよ。(そもそも共感されたいとお思いでないでしょうが)
これからは台についての知識(スペックは勿論のこと演出面も)をしっかり持ってから遊戯することをオススメしますよ、また糞寒い台を打ちたくないでしょ？
勝って嬉しかったのでしょうが、もう少し大人になりましょうね、スレ主さん。
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T.H さん 2018/06/25 月曜日 16:02 #5058650
＞打ち込んでる皆さんはこういうのに萌えてるんですか？
そもそも打ち込んでるからといって、萌えてるからとは限らないですね。
また、萌えつつ打ち込んでいる人にとっては、悪意にしか感じられない発言ですね。
予備知識なしで打つのは自由ですが、自分が面白くなかったのなら、今後打たなければいいだけですね。長々と議論するほどのことですかね？
