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1. あのさぁ… さん 2021/09/15 水曜日 18:04 #5394888

   なんともまぁ景気がいい話で羨ましい限りですねぇ…
   こっちの近場のホールは癖がいいなと思い少し打ち込んでたらいきなり釘が渋くなり打てる台じゃなくなったですよ…
   閑話休題
   
   なんか主さんの打感だけだと何とも言えないんですけど、
   まずストロークは前任者と比べてどうでしょう？
   ストロークが違えば当然拾った後の玉の勢いも変わります。
   そうなってくるとクセの見方も変わってくるかなと思います。
   
   後考えられるのが、長時間打ったことによるバネのヘタれでしょうか
   それによってストロークが荒れてまともな挙動をしなくなったとかでしょうか？
   トキスペの台枠は前作のトキプレに比べてバネがヘタれやすい傾向に感じます。
   長時間うちっぱでいると夕方〜夜帯からストロークがガタガタになりがちです。
   恐らく前任者は確固たるストローク位置があり、固定ハンドルにせずキッチリ安定させているのかなと思います。
   まぁ聞いた話からの推測になるので、何とも言えないですけどねぇ・３・

2. もみもみんみん さん 2021/09/30 木曜日 12:45 #5398287

   ありがとうございます。
   あれ以降釘が1k2回鳴くかどうかになってしまい、クセはいいんですがもう勝負になりません笑
   
   やはりストローク差はありそうですね！
   勉強になります！

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1. ヤレナイマン さん 2021/03/24 水曜日 08:54 #5346360

   今このP機の時代にゆるく遊べる羽根物が出るだけで通える価値が上がるからまじで頑張って欲しい

2. やれそう さん 2021/04/12 月曜日 12:16 #5350865

   ニュートキオのスペック情報がネットに出始めましたね！
   2R:5R:10Rの1:1:1のようです。
   下アタッカーも14個戻しのようで、
   出玉感も従来と変わらずのようで安心しました！
   役物がどうなっているか、早くみたいです…！
   
   型式番号のHは、ヘソのHだったとは。。保留付きのようですね。
   導入は6月のようですよ！

3. やれそう さん 2021/04/12 月曜日 14:47 #5350910

   3R:5R:10Rの1:1:1
   の間違いでした。。
   失礼しました。

4. 玄人は待ってる さん 2021/04/13 火曜日 01:06 #5351062

   ハネモノ無くなるかなーて思いよったけど、とりあえず良かった。
   
   昔は出玉で魅了し全国のパチ屋は一時期2万店舗近くあったのに今は8千店舗を切ってる状況
   
   今の台は出てる様に見せかけた台ばっかで客は減りパチ屋も潰れて当たり前。
   
   上手く客を騙し台の価値を高め、台の価格を吊り上げ儲けてたメーカーも今じゃ倒産してる始末。
   
   今はパチ屋もメーカーも潰れない為に客を手放さない方法を必死こいて考えてると思う。
   
   ハネモノはデジタル機より台価格は安いし、まだ需要があるけん復活はあるよね　多分笑

5. ケツの穴の菊の門 さん 2021/04/15 木曜日 02:18 #5351539

   すでに試打動画あがってるけど
   まず鳴かないデモ機であれではホールに出てからどうなることやら
   テンプラが今回は厄介な気がする

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1. 廃人マン さん 2021/02/21 日曜日 04:02 #5337367

   ほー、楽しみな情報ありがとうございます！
   最近検定通過したということは、市場導入は夏〜秋頃？
   プレミアムorスペシャルと入れ替わり導入ってことになるのかな。
   
   多分、アムテックス製品を扱ってる販社と付き合いの深いホール(チェーン店)や、
   機種選定の権限のあるホール関係者(店長・エリアマネージャー等)が羽根物好き
   だったら、単価も安いのである程度の台数を入れてくれるかも。
   
   ビッグシューターですか。
   実は私は３０年くらい前の初代しか打ったことがありません。
   その当時のパンク地獄がトラウマで…。
   っていっても、今の羽根物にパンクは無いけどｗ
   
   とにかく楽しみですね。

2. あのさぁ… さん 2021/02/21 日曜日 07:59 #5337406

   廃人マンさん
   
   プレミアムは近々撤去対象だったかと思います
   ので多分スペシャルとの入れ替えになるかなと勝手に予想
   まぁその辺りがどうなってるのかわからないので、今後の情報待ちっすねｗ
   
   初代ビッグシューターやネオビッグ等のラウンド継続方式はパンクにハラハラしながらが楽しいやら心臓に悪いやらって感じですものねｗ
   地味に稼働が長かったXはラウンド振り分け方式だったから、次出るのもそっちになるのかなと予想
   アタッカーも下にあったし、現規則にもちゃんと対応できると思うんだけどなぁ
   
   まぁなんにしても現規則でもハネモノ出す、っていう方式のアムテには感謝しかないっすねｗ
   楽しみに待ちましょ

3. ネギっ子 さん 2021/02/24 水曜日 00:08 #5338263

   楽しみですねー！
   
   ただ今までは
   トキオデラックス
   トキオプレミアム
   トキオスペシャル
   トキオブラック
   
   とトキオの後にトキオ◯◯と付いていたのに今回は検定の名称ですけどニュートキオですよね。
   全く新しい物にはならないとは思うのですが
   規制の関係で難しいかもしれないけど今までの良い部分をなくさないで欲しいと切に願ってます。
   あと船ざんすも出して欲しい。

4. 廃人マン さん 2021/02/25 木曜日 00:25 #5338587

   あのさぁ…さん
   あ、そっかプレミアムはもうすぐ撤去かぁ。
   さっき調べたら、検定通ったのが2015年(サブちゃんも)なんですねｗ
   まだ設置されてる店舗はよく頑張ったと言えますね。
   確かに「今一番好きなメーカは？」と聞かれれば、「アムテックス」と答えるかもｗ
   
   初代のザ・トキオの次に出た２代目が「ニュートキオ」だったような…。
   ですからトキオシリーズの良い所は踏襲されてると思いますよ。きっと…(根拠になってないけどｗ)

5. あのさぁ… さん 2021/02/25 木曜日 07:04 #5338619

   ネギっ子さん
   
   まぁこれまではトキオ〇〇という感じだったので違和感ですけど、
   廃人マンさんのレスの通り初期のころは〇〇トキオという感じでしたから、原点回帰でも狙っているかもですねｗ
   とは言えこれまでのトキオシリーズをしっかり踏襲してくれていると思いますので楽しみに待ちましょｗ
   
   個人的にざんすシリーズはワニざんすしか知らないのでアレですけど
   ニューギンもそろそろデビルマン倶楽部の続編とか、どうでしょう？ｗ
   
   廃人マンさん
   
   自分もハネモノ限定で好きなメーカーはアムテックスですねｗ
   個人的にはJB（三共）も捨てがたいものはありますがｗ
   あのイレギュラーに特化させた感の羽根モノ好きなんですよねｗ
   らんまとかポチーズとか地味に好きでしたものｗ
   
   しかし昔出したものと同じタイトルで出すとは…
   狙ったものだと思いますが、まさか原点回帰とか言ってタワー一個に戻るとも思えませんしｗ
   どうなることやらって感じではありますがｗ

6. 廃人マン さん 2021/02/26 金曜日 03:41 #5338873

   ネギッ子さん＞
   私もあのさぁ…さん同様、船ざんすは見たことがないです。
   ざんすシリーズでやりこんだのは、初代のサメざんすかな…。(乗ってけ乗ってけ♪の曲のヤツ)
   現在設置されてるワニざんすも触れたことある程度で、ゲーム性以前に、打ったのが極悪釘の台で1000円で心折れました。
   
   あのさぁ…さん＞
   ニューギンは羽根物の販売力が弱いのかなぁ。
   私の住む地域の大型店やチェーン店では、まずお目にかかれません。
   市街地から外れた小規模店にひっそり１〜２台ある程度です。
   
   ポチーズって何だろ？？って調べたら、あれ「うちのポチーズ」っていうんだ。
   撤去されて久しい今日まで「うちの"ポチ"」って思い込んでたｗ
   スペルの"eS"を見落としてた。
   当時５号機スロにはまってて、ボコボコにされた後に１パチのポチーズで黄昏てました。
   マッタリした曲に心の傷が癒されました♪
   
   ニュートキオでミニタワーが無くなっていたら悲しいな。
   ザ・トキオ〜スペシャルの歴史は東京タワーからスカイツリーのバトンタッチの歴史でもあるような…。
   オリンピックに因んで、国立競技場が登場しクルクル回るとか？
   プレミアム以来、女神ルート復活で小池百●子登場とか？
   うーん、どっちもあり得ないか…。ｗ

7. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/26 金曜日 08:59 #5338904

   廃人マンさん
   ビッグシューターも３０年前からいくつも出てますが打ったことないんですか？ワニざんすもたった千円で心折れたんですね。これを真顔で書けるってカッコいいですよ。もう廃人マンさんのファンになっちゃいました。
   
   玉が汚れているってのも、とても勉強になりました〜さすがです。凄いです〜。
   
   心なし半ば　　説得力がありすぎます。

8. あのさぁ… さん 2021/02/27 土曜日 07:31 #5339144

   廃人マンさん
   
   ニューギンの羽根物面白いんですけどね…
   基本的に寄りが弱いとやる気なくなるんですね、ゲージも辛めだから尚更ｗ
   JB系の羽根も結構寄りがキツ目だからパンクもたまにあったりするし…ｗ
   
   ポチーズは実は２代目で、初代にうちのポチという台で出てたんですよｗ
   それの続編ってことでうちのポチーズという名前になったんだと思います
   ポチーズ面白かったなぁ…王道ルートで当てたり、役物絡んでのイレギュラーで当てたり
   あれ磁石穴一個だけ磁石入ってなくてそこからスポーンと飛んでいって直でV入ったりと
   まったりした曲とも相まってダラダラたまにドキッとしながら打てる良台だったんですけどねぇ
   JBもそろそろ新しい羽根物出してくれないかなぁ…
   
   多分役物自体は減らないと思うんですけどねｗ
   プレミアム見たく２つルートを作るかもですねぇ、役物がどうなるかはわからんですけどｗ
   でもメインタワーを東京タワーからスカイツリーに変えるってのはあるかもしれんですね
   こう、螺旋状に登らせるとか、形状自体を変えてくるとかはありそうですし
   色々付け加えつつも、トキオの基本的なところは変えずにまたほかのトキオシリーズとは違うものを見せて欲しいなぁとは思いますねｗ
   やはりそれぞれのトキオも王道の当たり方は似てはすれど違った挙動したのでねｗ

9. 廃人マン さん 2021/02/27 土曜日 13:24 #5339206

   しんちゃんこの〜 さん
   はい、ビッグシューターは初代しか打っておりません。
   そもそも当時は羽根物が沢山あり、西陣・三共の方が好きでした。
   以降の後継機は近隣で設置されてる店がありません。
   真顔って…不思議な力で私の顔が見えたんですね。
   残念ながら、こういうレスは結構（・∀・）ニヤニヤして書いてますが…。
   
   あのさぁ… さん
   初代のうちのポチは知ってますよ。(たぬ吉君と同時代だったような)
   V図柄を引くまでが辛いたぬ吉より、まったりしたポチの方が好きでしたから。
   私が打ったポチーズは、真ん中の王道ルートよりイレギュラーで助けられましたね。
   ドラム端っこの磁石に付いて「あぁダメか…」と思いきや、横の犬が弾いてVとかちょこちょこありました。
   時には右犬が左犬にセンターリングを上げ、左犬がボレーシュートでVとかいう場面も。
   普段役立たずだけど、いざという時に決めるなかなかファンタジスタなツートップでしたねｗ
   
   ああ、話をトキオスペシャルに戻します。
   皆さん、打ち始める前のBGM選択はどうしてます？
   私はスペシャルサウンド(通常時BGM無し)を選択してます。
   通ってる店の常連も拘りある方が多く、特に気にしてないのは80前後のおばあちゃんくらいです。
   中には連打して「デラックスサウンド→スペシャルサウンド」を３回台に言わせ、結局スペシャルサウンド(通常時BGM有り)を選択する意味不明なおじさんもいます。
   好みもあるでしょうが、願掛けなんでしょうかね？

10. あのさぁ… さん 2021/02/27 土曜日 18:30 #5339253

    廃人マンさん
    
    あぁご存知でしたか、これは失敬
    ポチーズの子犬は中々仕事してくれるのでよかったですねw
    掠ったと思ったらそれをモグラがダイレクトキャッチしたり、モグラなんか関係ねぇ！っていうようなダイレクトシュート打ったりといい動きをするんですよねw
    
    トキオのBGMは基本スペシャルサウンドでBGMアリが基本で、たまにデラックスサウンドにする感じでしょうか？
    まぁオカルトなんですが無音にしてると鳴いたときのBGMとの音量差でストロークが乱れたらやだなーって感じでw
    まぁトキデラの頃は無音でやってたんですけどねw
    やはりそれぞれのシリーズのオリジナルを聴いてナンボって感じがするのでw

11. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/28 日曜日 00:49 #5339353

    おっさんの　　　BGM選択　　　誰が興味あるねん

12. 廃人マン さん 2021/03/05 金曜日 01:59 #5340955

    あのさぁ… さん
    質問しておきながら、１週間見に来るの忘れてました。すみません。
    スペシャルサウンドでBGMアリが基本＞
    　私が行くホールもやっぱりそういう方が多いですね。
    音量差でストロークが乱れることを危惧してるっていうことですね。
    羽根物あるあるで、始動口入賞後に羽根が開く直前にストロークが乱れる(発射レール内で玉がノッキングする)っていう現象が何故か起こりますが、アレに似た現象が起きそうってことでしょうかね？(違ってたらごめんなさい)
    
    私がスペシャルサウンドを選ぶのは、ただ16Ｒ当てて「TOKIO」を聴きたいのと、通常時に羽根オープンの際に赤い羽根が光るのが好きだからです。
    ＢＧＭ無しなのは、通常時は効果音のみの方が緊張感が高まるからですｗ
    
    まぁしょーもない質問でしたが、ホールで打ちながら周囲を観察してると、皆さん何かしらの行動パターンがあって、ＢＧＭ選択一つでも理由は様々で面白いと思ったのでちょっと聞いてみました。
    
    週一に羽根物(トキプレ&サブちゃん)を打ちに来る２０代の若者がいて、必ずボリュームＭＡＸで打ち始めます。
    めっちゃうるさくて、振動が自分の打つ台のハンドルにも伝わってきます。
    違法でも禁止行為でもないので、注意もできず我慢するしかない。。。
    彼が来たらチョットだけ萎えますｗｗ

13. あのさぁ… さん 2021/03/05 金曜日 07:00 #5340987

    廃人マンさん
    
    いえいえ、大丈夫ですよ！
    まぁストロークが乱れるほどってことはないんでしょうけども、やはり気になると言いますか…
    ノッキングかぁ、自分はアレをジャムる（玉詰まり）って言ってますけども、それも危惧してはいますが
    やはりストローク自体のズレが気になる感じですかねぇ
    こう、狙っている位置が少しずれただけでも拾うタイミングや場所や勢いも変わりますし
    その影響で当たりも変わるかなぁ、みたいな感じですねｗ
    トキスペから台枠も変わって、結構ハンドルも敏感だから猶更ですねｗ
    
    ぁー、ＢＧＭＭＡＸする人いますねーｗ昔の自分ですわｗ
    前は全台ＭＡＸにしていた店だったり、羽根モノ自体の音が控えめだったので問題なかったんですけどねｗ
    トキプレからかな？かなり大きくなったので自分もそこから控えめにするようになりましたね
    トキデラは確か音量調整はなかったかな？ビッグシューターＸから付きはじめましたよね

14. ネギっ子 さん 2021/03/08 月曜日 00:57 #5341746

    パチ屋に行きながら言うのもなんなのですがうるさいのが嫌なので音量は耳栓した上で最小でしています。
    
    ほぼ無音ですw
    
    よそ見していると2回openを気づかなくて止め打ちしてしまう事もありますw
    
    BGMも聞こえないので目に優しいであろう青色のやつ？デラックスサウンド？でしてます
    
    ところで、「P羽根モノ獣王GO2」も検定を通ったみたいでどんな羽根モノかわからないですけど楽しみです
    玉の動きを楽しむ機種が沢山でて欲しいですねー

15. おっさんRX さん 2021/03/08 月曜日 08:10 #5341794

    デラックスサウンドで残念なのが、拾うとトキデラは２種類あって、文字で伝えるの難しいんですけど、アップテンポなほうのデデッデッデッデ〜がトキスペには無いんですよね。
    新トキオに搭載されてるといいな。
    
    昔のウルトラセブンやチビ太とか今は無理かなぁ。
    スペースガールとか開けゴマーヤとか続編でないかなぁ。

16. 廃人マン さん 2021/03/14 日曜日 06:43 #5343510

    あのさぁ… さん
    ジャムる！　そうそう、そう言ってましたね。　なつかしいｗ
    最近はそういった用語も使わなくなってきたし、だいぶ忘れちゃったなぁ。
    音量調整機能やプッシュボタンなんかは今や殆どの機種に搭載されてるけど、色んな人間が打つわけだから、メーカーもある程度の迷惑防止対策や制限をしろよと思うなぁ。
    
    ネギっ子さん
    ほぼ無音ですか。確かに２回ＯＰＥN見逃しそう。。。
    なかなかの強者ですねｗ　でも、そういう人なんか好きですｗ
    獣王？サミー系から出るんですかね？
    普通の羽根物だったらいいなぁ。
    
    おっさんＲＸさん
    サウンド２種類ってのが少ないと思いますね。
    増やすのは簡単な事(版権の問題さえなければ)だから、ニュートキオは歴代のトキオサウンドが全て搭載だといいなぁ。
    他の機種は打ったことないけど、ゴマーヤは演出や雰囲気が好きな台でした。
    続編でるかなぁ。

17. おっさんRX さん 2021/03/14 日曜日 09:40 #5343546

    廃人マンさん
    全曲搭載なら嬉しいですね！　近所のホールさん！　バラでもいいから入れてください！

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1. 廃人マン さん 2021/02/20 土曜日 07:40 #5337062

   正解かどうかは、その人次第だと思います。
   打ったご本人が納得もしくは楽しめたなら正解ですし、結果重視(勝てなきゃダメ)の方なら不正解かもしれません。
   
   拾い約50%でSP突破率1/3以上なら、私もその台にかじりついてしまうかもｗ
   しかし16連続外しの３Ｒは泣けますね。。。　(TωT、)ゥゥ...

2. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/26 金曜日 09:24 #5338910

   千円（２５０発）で突破率を計算できるんですね。やってみます。

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1. ジジババ機 さん 2021/03/05 金曜日 03:22 #5340970

   癖が良ければ鳴きを悪くします。ラウンド振り分けでも…。
   もう羽物プロなんかいません。

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1. タマモクロス さん 2021/02/15 月曜日 14:45 #5335629

   不適切なスレが消えにくくなるので煽り行為は止めましょうよ…。
   私はそのスレ黙って評価ボタン押しましたがまず評価ボタン押して様子見ても良いんじゃないですかね？人数居ないと削除されませんし。

2. WRP さん 2021/02/15 月曜日 21:30 #5335729

   あら！消えてる…
   アク禁になってるかもね
   また同じ妄想書きにきそうだから結論出てるし出したかったなぁ

3. ひえっ さん 2021/02/15 月曜日 22:36 #5335764

   正直めんどくさいことこの上なかったのでアク禁になってくれたらと思いますね…
   何言っても聞いてくれない、都合悪くなるとすぐ逃げる、ほとぼり冷めたころにまた来るの繰り返しでしたからね…
   どんだけトキオや他の羽根モノに怨み抱いているのやらって感じでしたね
   トキオはハネモノの中で一番打ち込みましたし、面白いとおもうんですけどね
   一番好きなのはビッグシューターなのでZEROに続く続編早く出てほしいなぁと思いますけどｗ
   
   閑話休題
   
   まぁ歴代トキオそれぞれに当たり方の特徴といいますか、球の軌道もそれぞれ違いますし
   いい傾きや役物の良クセ台見つけた時のうれしさと言ったらもう…って感じでしたけど
   最近ホント置いてくれる店減って悲しい事ですわ…

4. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/15 月曜日 23:30 #5335796

   おまたせ
   
   妄想だとかめんどくさいとか言うなら来なきゃいいのにって話
   
   寝かせが影響するのは確かですが同じ台、１日のうちであきらかに流れが変わるのはやはりおかしい
   
   定員が目の前でVに入れようとしても入らなかったと書いても妄想と言う。ろくに打ちもしないでいいたい放題。自分は何も証明しないで証明しろと言う。
   
   ファフナーはデキレか？（以前デキレと言ってた人多いよね？）
   
   ワシもデキレだと思っとる。だがメーカーはデキレではないと言い切ってる。
   
   デキレと言ってた君たちに聞きたい。どうなってこーなってハズレに導く？　　or　　当たりに導く？
   の仕組みを詳しく説明してくれ。
   
   ファフナーにできてトキオにできないと言うのなら、なぜなのか説明してくれ。

5. WRP さん 2021/02/16 火曜日 00:01 #5335808

   お！よかった
   まだアク禁じゃなかったね
   
   で？磁力だの制御だのは妄想でしょ？
   
   長ったらしい関係ない台の話しはいらないから答えなよ

6. 和了 さん 2021/02/16 火曜日 00:19 #5335813

   ファフナーって初代？2？
   どっちでもいいですけど、ガチなのかデキレなのかは、2種のシステムを理解してないとって感じですかね。
   
   まず、2種とは
   純粋な大当りがなく、※小当たりからのV入賞が当たりとなるシステムです。
   ファフナーの場合は2種のため、
   (1)小当たりを引く→(2)玉をセットさせる→(3)V入賞
   って流れです。
   しかし、元々、(2)→(3)のタイミングで当たるタイミングやハズレのタイミングでの玉解放が決まっています。
   (2)→(3)のタイミングが決まっているため、デキレって言われてますが、台のシステム事態は2種のため、(1)の小当たりさえ引けば、イレギュラーで入賞しても当たりと処理されます。そのため、ガチと言っている人はこのことかと思います。
   
   例えば、上記で書いたように2種はV入賞さえしてしまえばってことで、初代ではV入賞できるタイミングでの打ち出しが可能だったため、短命になりました。
   また、ファフナー2ではセットして玉のストッパーが高速で小刻みに解放した(本来は玉は解放しない)後に完全に解放でしたが、イレギュラーで高速で小刻みに稼働したタイミングで玉が流れるため、結果が変わるってことがあります。このため、デキレやガチと意見が別れたと思われます。
   
   ファフナーは、別に玉の制御をしているのではなく、イレギュラーでの結果が変わるだけなので、遠隔だの制御はないですね。
   ※どの羽根モノや2種に言えることですが、台それぞれイレギュラー(劣化や寝かせなどによる個体差)が起きやすい起きにくいがありますね。

7. あのさぁ… さん 2021/02/16 火曜日 07:30 #5335883

   今度はファフナーっすか、何持ち出しても無理なの理解しましょうよ…
   
   まぁ仕組みに関しては和了 さんがしっかりと書いていただいているので割愛するけど
   二種機はどれもそうですね、どうあれV入賞すれば当たりです。
   その種類がいくつかあるだけです。
   
   ファフナー２は前酷い有様でしたけどね、デキレデキレと
   まぁそんなことはなかったって話でしたがｗ
   正直ファフナー２はデキレだったらどんなによかったかってくらいハラハラする台ですけどもｗ
   
   ハルヒの神人撃破チャレンジもデキレ言われてましたねぇ
   でなけりゃ超神人撃破はどうやっているのかってな具合に（ファフナー２のカットイン等含め）
   でもこれに関してはV解放するタイミングと打ちだすタイミングがぴったし合った時にそういう演出を出しているだけ、という話
   サブちゃんのV入賞する前後あたりでカットインでるのも同じ理屈、別にそこに操作だの云々は関係ない話
   
   店員の話もそれ単純に店員が理解してなかっただけでしょ？古い台なんだから
   逆の立場で考えてみれば？
   めんどくさい客がV入んねーぞとクレーム、あからさまにイライラされている中慣れない上に普通はしないV入賞を手でやる、焦るから中々入んない、直接ぶちこみゃいいのに浮かばない、さらに注目を集める悪循環
   困り果てて上に指示仰いでもうやめとけってことで台を停止したとかそんなんじゃないの？知らんけど
   
   いつまで自分の発言で自分を貶める高度なことするのん？
   ずっと言われてるやん？お前さんの発言は薄っぺらいのよ、ぺらっぺら
   だから誰も賛同しない、する人いてもその人も薄っぺらいの、類は友を呼んでるよ？

8. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/16 火曜日 23:52 #5336132

   ＞WRP
   　前にも言ったがしんちゃんにおまかせを１日打てばどう考えてもおかしいと感じれるから打てと言ったはず。打ちもしないで言うなと何度も言わせるな。（特にわかりやすい機種）
   
   ＞和了さん
   　
   　私が４で書いた　＞当たりに導くか　というのが誤解されたようですが　どうやって　V　に導くかが私が言いたかった事です。　イレギュラーは置いといて、メーカーはハズレにすることもVに入れる事も意図的に玉を誘導できる技術はあるということですよね？　これをトキオ他羽根物に使ってないという証拠も出せないわけでしょ。逆に制御を疑ってる私からすれば回転してるタワー内で止まってる動画などいくつも見てるし実際体験もしています。上でも書きましたが、１日しんちゃんにおまかせ打てば何十回と絶対納得できない現象というか感じれるはずです。
   
   以前、トキスペを打っていて隣の台でV入賞後、中段タワーの３とUPの３の所で玉が挟まってタワーが止まり、隣のおじさんが店員を呼んで訴えるも無効にされていました。（店長・メーカーにも確認したと店員は言っていました）
   
   私が何かの力で制御されてると確信したのは目の前で店員がVに何度入れようとしても入らなかったのを目の前で見てからです。　そのことは長スレ内でも書いてますが本当の事です。upした動画とまったく同じことが繰り返されました。V手前の台の上に店員が玉を乗せてもVがが来ると落ちる現象です。（要するに玉は止まってる状態から落ちる）
   
   ＞あのさ〜さん
   　＞知らんけど？
   知らないなら言わないでください

9. WRP さん 2021/02/17 水曜日 00:47 #5336140

   トキオで磁力だのは妄想なのかそうじゃないのか聞いてるんだが？
   しんちゃんにおまかせの話しなんかしてないのに論点ずらそうと必死だな
   それともトキオ打ったことないからトキオの話しはできんのか？

10. あのさぁ… さん 2021/02/17 水曜日 22:16 #5336383

    しんちゃんこの〜さん
    
    そういう返答しかできない時点で薄っぺらっていってんですわ
    ろくに考えもせずあっさい妄想に固執して周りの意見ガン無視してんじゃねぇですよ
    それとも図星突かれたのかな？ｗ
    
    あと好きな言いまわしの〇〇にできて〇〇にできないだけどさ
    論点そこじゃねーんですよ
    その犯罪者思考いいかげん自覚しないとやばいよ？
    今回でいえばファフナーでできてトキオでできないのは何でってさ
    あたかもファフナーがデキレ台だとでも言いたげだけど、違うからね？前提がおかしい
    前に散々言っていた金さんのデキレクルーンができてトキオができないっていうあたりがまぁ妥当かな？
    でもそれもさ、方や盤面にしっかり大当たり確率書いてある１種機で、方や盤面に大当たり確率書いていないトキオ、ここまで言って理解できないならもうどうしようもないねって話ですわ
    
    ま、正直１種機だろうが２種機だろうが、外から操作したら違法だけどね、そもそも
    散々かるらさんやらしんちゃんこの〜さんやらの言い分ってさ、店が違法してるってことでしょ？
    そんな店いかなきゃいいやん（バッサリ）

11. 廃人マン さん 2021/02/18 木曜日 04:57 #5336500

    あら…。
    ３日でレスがいっぱい来てるんで、期待して開いたら荒れてる？（゜ーÅ）
    
    タマモクロスさん＞
    　評価ボタンなんてあったんですね。気が付きませんでした。教えてくれてありがとうございます！
    
    今日もちょこっと打ってきましたが、撃沈でした。
    午後からの３時間勝負でしたが、いつも開店から打ってる常連客がいないどころか、稼働ゼロ！
    恐る恐る打ってみて納得。鳴きはいつもと変わらず普通だけど、ヨリがきつい。寄せ釘が明らかに違ってるんで役物に全く入らずヤメ。仕方なくサブちゃんへ移動しました。
    
    私の中ではトキオに関しては傾斜が最重要だと思ってますが、当然ながら釘も重要ですね。
    　役物傾斜≧寄せ釘≧命釘(鳴き)　だと感じます。

12. 和了 さん 2021/02/18 木曜日 08:32 #5336536

    ん？
    メーカーが意図的に制御ってのは違うかな・・・
    ファフナーは元々大当り確率が1/199って公表されています。
    2種なのになんで大当り確率が公表されているかと言うと、
    (1)小当たり確率約1/60
    (2)小当たり時V入賞確率約1/3
    ってなってますね。
    ※補足として、
    ストッパーの高速稼働時に発射→以下『先走り』と表記
    ストッパー完全解放時に発射→以下『後出し』と表記
    (2)てのは、完全後出しのタイミングでの入賞確率です。これは、元々の乱数により決められている物と思われます。その確率が1/199ってなっているものかと・・・この部分を制御と言うなら制御ですが(^_^;)
    ただし、この機種は完全に2種です。小当たりさえ引けば、Vに入るかどうかがすべてです。
    その上、サポート玉の配置などで、後出しのタイミングでの当たりハズレが勝負玉の前にわかってしまいます。後出しで入賞できる小当たりを引いていても先走りなどでハズレになることや、ハズレパターンの配置でも先走りで当たりになることがありますね。
    
    あくまで、ファフナーでは制御されているのは、サポート玉の配置と勝負玉(後出し)のタイミングのみですね。
    
    ちなみに、イレギュラーは先走りのみではなく、サポート玉が挟まって飛び出したや、勝負玉がサポートに引っ掛かって次の穴を飛び越えたなどの報告もありますね。
    私も勝負玉がサポート引っ掛かって一つ飛び越えたのは見たことありますね。
    後は、思わず笑ったのはストッパーに玉が挟まることですかね。
    
    後、書かれている隣のおじさんの内容は羽根物や2種などにゴト防止として、役物内に玉が入って一定の時間にハズレorV入賞しないとエラーが起きますので、正常な動作ですね。

13. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/19 金曜日 07:59 #5336784

    メーカーのことをすべて信じるのもどうかと
    
    頭いい人が開発して国の頭いい人が検査して検定通ってるのだから　　　なのはわかりますが、そこに引っかかってもおかしくないようなグレーゾーンや特許などが山程ありまくるのがパチだと思っています。例えばリーチ中のココを突破すれば５０％オーバー等　よくも表示できるなと思ったりします。
    
    ファフナーの説明長々と書いていただきましたが、私が言いたいのはかんたんに言うと　役物の玉のコントロールは　できるかできないかという事です。
    
    ファフナーに関しては完全デキレでなければ逆に確率1/199の意味ないでしょ？メーカーはデキレではないと行ってるけど矛盾してません？
    
    　トキオの隣のおじさんの話　　　打ち出した玉数とハズレの玉数が違えばエラーになるのはわかっています言いたいのは、タワー内（Vがは通過しているということ）で玉が止まってるにも関わらず、無効（ハズレ）にされたという事実です。
    考えてみてください。これを正常というのなら、もし自分がV入賞させたのにこのような事が起こり、無効にされたら納得できますか？

14. 敷島クルル♪ さん 2021/02/19 金曜日 08:38 #5336790

    >>ファフナーに関しては完全デキレでなければ逆に確率1/199の意味ないでしょ？
    
    約1/199の抽選
    約1/199で入賞
    
    これは似ているけど違うんだよ。

15. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/19 金曜日 09:03 #5336798

    グレー
    黒寄りのグレー

16. WRP さん 2021/02/19 金曜日 12:46 #5336844

    毎回そうやって逃げるな
    子供じゃないんだからまともに会話してくれよ

17. あのさぁ… さん 2021/02/19 金曜日 20:51 #5336935

    だからさ、ファフナー２はデキレ台じゃねーっつの
    盤面に大当たり確率書かれていないでしょうが、日本語読めます？
    メーカーも言ってるでしょ？乙女ボーナス出現率が1/199だって
    大当たり確率が1/199じゃないの、わかる？
    トキオもそう、メーカー公表初当たり確率は約1/27と言われていますが、盤面に書かれます？
    書かれてないですよね？少なくとも自分は見たことはないですわ
    
    メーカーの言う事すべて信じるのは〜とか能書き垂れてますけど、論点そこじゃないから
    確率っていうもの扱っている以上、上にも下にもぶれるのは当たり前の事だってだけやん
    ちょっと偏った程度であんさんは疑いすぎなんですわ
    なんでそう極端なの？負けすぎてこじれるとこうなるの？こうはなりたくないわ…
    もういい加減妄想でしたって認めなよ、そして現実と向き合いなよ？

18. 和了 さん 2021/02/19 金曜日 21:47 #5336959

    私には何が言いたいのかよく分からないのですが・・・
    
    ファフナーがデキレって言われてるのは上記しましたが、
    『ファフナーでは制御されているのは、サポート玉の配置と勝負玉(後出し)のタイミング』
    である程度の結果が先にわかることですが、しんちゃんこの〜さんの言うデキレとはイレギュラー(上記参照)も含めた全ての玉の動きをコントロールしてるってことですか？
    ガチなのは、他の人も言っているように2種である以上Vに入賞するかどうかってことです。
    
    
    しんちゃんこの〜さんが言っているデキレ・ガチの意味と一般的に言われているデキレ・ガチの捉え方が違うとしか思えないのですが・・・
    
    しんちゃんこの〜さんが言うデキレとガチの違いを教えてください。
    出来れば、打てばわかるとか抽象的なことではなく、台のシステムから説明してもらうと助かります。

19. 和了 さん 2021/02/19 金曜日 21:58 #5336962

    あと、隣のおじさんの話しですけど、当たりが消滅するのは不満に思いますが、ゴト対策なので仕方ないとこもありますね。
    それ以降は、お店の対応次第じゃないですか？
    私の行くお店は、出玉の平均保証したりしてますね。小入賞口に直接入れて、渡してくれます。

20. 敷島クルル♪ さん 2021/02/19 金曜日 22:12 #5336968

    うちのとこはトキオブラックの下段のUPのとこで玉が動かなくなったのを
    まださらに1/2のVorハズレが残ってるのに当たり扱いとして4500玉保証してたなぁ
    まぁこういうのはハウスルール、企業ルールもあるでしょうし仕方がない。おじさんどんまい。

21. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/19 金曜日 23:54 #5337006

    ガチとは配線など繋がってなく周りの影響を一切受けず板と釘だけで作った台に玉を転がしてVに入るか入らないか　こんな感じですね。
    
    どうなってこうなってコントロールしてるかのシステムの説明なんてできるわけないでしょ。パチ屋の店長オーナーでもわかりませんよ。開発者じゃなきゃわからいでしょう。
    
    とりあえず１日シンちゃん打ってからまた聞いてください。シンちゃんスレ久しぶりに見てみたら、デキレ制御と感じてる人のが多いです。　打ってから聞いてくれと言っといて何ですが、うってみても尚万が一ガチだと言われたら　正直真剣に話す気もおきませんが
    
    回転しているタワー内で止まってる動画など見られてると思いますが何で止まってるか納得できるように説明できます？

22. WRP さん 2021/02/20 土曜日 01:13 #5337030

    結局負けてる言い訳妄想してるだけやんけw
    
    真剣に話す前に現実の話ししろよw

23. あのさぁ… さん 2021/02/20 土曜日 07:43 #5337065

    ガチとは配線など繋がってなく周りの影響を一切受けず板と釘だけで〜
    
    これさ、それそのままの解釈だと普通機のことかな？
    最近出た台でいうと昭和物語みたいな俗にいうチューリップ台の事でしょ？
    あとはキングオブダーツとかもそうかな？
    もうそれだけ打ってれば、って話になるね
    
    とりあえず１日シンちゃん打ってから〜
    
    いや自分が３桁当てたにもかかわらず負けたからって他の人に勧めるのは違うでしょ
    当たりは立派についてるのに負けるなんて日常茶飯事とはいかないまでもあるでしょ
    要因を出率の制御やら不思議な力（笑）やらなんやらってややこしい話じゃなくてさ、
    単純に打ちだし位置・寄り・拾い・役物のクセ・球の勢い・台の傾斜・ラウンドの偏りetc…
    これだけ要因があって悪い方向に偏ればそりゃ負けるってだけじゃないの？違う？
    
    球が不自然に止まるのだってない話じゃないわけで
    元々そうならないように傾斜ついてるけども、台自体を起こして設置すれば平行に近くなるし
    そこに極端に球の勢いなく入れば止まることだってあるわけで
    要因は他にも、時間がたてば役物内にホコリだって溜まるし
    球自体に人の手の脂やら手垢やらがついてそれが役物内についたりもする
    古い台に変な跡ついてるの見たことない？
    なんでそういうのを制御だー制御だーって言うのか理解できない
    
    そうなってくるとそこまで台や店のせいにしたいのって負けてるからでしょ？ってなるんだけど？
    そこまで頑なにこちらの意見突っぱねたり無視したり逃げたりするからにはそうじゃないの？って話

24. あのさぁ… さん 2021/02/20 土曜日 07:45 #5337066

    台自体を起こして設置〜
    
    →台自体を寝かせて設置
    
    でしたね、失礼

25. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/20 土曜日 08:33 #5337072

    考えるな！感じろ！　　　　　byブルース・リー
    
    打てばわかるさ〜　　　　　　byアントニオ猪木
    
    鬼瓦　　　　　　　　　　　　by春日

26. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/20 土曜日 09:50 #5337090

    もうひとつ、抽象的と言いますが、前にも言った目の前で明らかな不自然な動きを見てるのでそれ以来何らかの力が働いてると確信してる。これを体験してなければ、変わってたかもしれません。
    
    UFO見た人に動画出せ、出したら出したで信用できるかUFO連れてきてシステム説明しろと言ってるようなもん。
    
    だから一番簡単な方法でホールに行ってシンちゃん一日打ってくださいと言っても打たない。それすらもしない。

27. かるら さん 2021/02/20 土曜日 12:07 #5337113

    このスレの題
    TOKIOを制す？
    
    もう無くなる台の何を制するのですか？
    
    不毛です。
    
    それと、どーしても羽根物がガチであると主張する方たちには、羽根物がホールから消えていく現実　には全く触れずに押し通している。
    
    しんちゃんこの〜さん。
    大丈夫、全国の人達はもう気づいていますから。
    出玉のない羽根物なぞ打たないと。
    
    勝ち負けと言うが、それこそ本質。
    負けると分かってるから羽根物は打たない。
    　　胡散臭い。と。

28. あのさぁ… さん 2021/02/20 土曜日 18:45 #5337203

    そーやって人様の名言持ち出して何が言いたいの？
    その手の逃げかます人間ってさ、賢い自分エライって自分に酔ってる典型じゃん
    逃げ方が変わっただけじゃん、そういうのいいからこっちの質問に答えろよ卑怯者
    
    確信してる確信してるうるさい
    その材料も貧弱、見るに堪えない、負け犬の遠吠えにしか思えない
    UFOの例えも意味がわからない
    こっちはそちらが言うその確信とやらの根拠言えつってんの
    見えもしてないことを証明とかそういう話じゃないの
    見えてる証拠出せって言ってんの、確信してるんでしょ？ホラ出しなよ、明確だって証拠をさｗ
    でなけりゃ妄想、乙！で話が終わるよ？
    
    かるらさん
    
    今っさらスレタイに喧嘩売って何が言いたいの？
    羽根モノが消えるのだって別に不人気がどうって話じゃないと思うけどな
    あからさまに規制のせいじゃん、それだけってわけじゃないけどさ
    規制以降でたのがおそ松さんとスカイレーサーだけだし
    今後出るかもわからん、規制が緩くなればまたって話かもわからん
    トキオブラックやら天龍みたいな権利モノに変わっていくのか、わからないけども
    
    一つだけ言える、かるらさんやらしんちゃんこの〜さんみたいな残念な人がいるせいで
    羽根モノが消えていくんだろうね、哀しいけど

29. 和了 さん 2021/02/20 土曜日 21:13 #5337258

    私の認識では
    一般的にデキレって言われてるのは、演出の一部として見せているが、演出の有無に関わらず結果か決まっているものと思いますけどね。
    例:スロットのファフナーやパチンコの金さんなど
    ※ファフナーの話が出てるのでファフナーのスロットなら分かりやすいんじゃないかな。スロットの方は決められた結果になるように透明な板で入賞口を塞いでますからね。また、復活演出もありますね。
    
    ガチは、途中経過は関係なく、V入賞するか結果が全ての台。
    例:羽根物全般や2種など
    と思ってますけど・・・私の認識が間違ってる？？
    
    制御しているシステムの説明をできないのに、他の人を説得？させるのは無理がありますよ。
    わからないけど、制御されてるって言っても誰も信じないかと(^_^;)
    
    玉が役物内で止まるのは、あのさぁさんが言われてますが、玉の勢いが弱いと緩やかな傾斜や挟まったりすれば止まることはあるかと・・・玉もキレイな球体だけの物とは限らないし。
    
    多分、意見はお互いに平行線になるでしょうから、私はここで失礼します。ファフナーのシステム教えてって書いてたので、それに答えるつもりだけでしたから(^_^;)
    
    あと、気になったのですが、しんちゃんこの〜さんとかるらさんって同一人物です？？
    句読点や間の使い方が一緒なんですけど・・・

30. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/20 土曜日 23:33 #5337303

    ＞制御しているシステムの説明をできないのに、他の人を説得？させるのは無理がありますよ。
    
    　雑誌や冊子等で書かれてるようなシステムをそのまま鵜呑みにして簡単に正義と言われても困ります。
    
    私が体験した何度店員がVに入れようとしても入らなかった現象は？
    
    ＞挟まったりすれば止まることはあるかと
    　こんな説明するだけでも失礼だと思いますよ
    
    ＞あと、気になったのですが、しんちゃんこの〜さんとかるらさんって同一人物です？？
    句読点や間の使い方が一緒なんですけど・・・
    
    　何度も言いますけど別人です。かるらさんのレス　いくつか読みましたけどどう考えても同じ人物には思えない。（当然）少なくともかるらさんと私だけは１００パー別人だと分かっています。他にもガチ派の中に同じような事言ってる人が以前いました。その程度の観察力しかないから制御されてる事にも気づかれないのではないかと私は　　真剣に　思い
    ます。
    
    制御と言ってる人は私とかるらさんは別人だと気づいてると思いますよ。
    
    あっそうそう。あのさぁ… さん　と　和了　さんは　同一人物ですよね？話がまったく噛み合わないところがまったく同じです。

31. かるら さん 2021/02/20 土曜日 23:39 #5337307

    あのさぁさん？
    
    ハンネ変えて自分の意見の肯定。
    
    見苦しい事この上ない。
    スレには関係ない　同一人物の話し。
    そんなのに首つっこんでくるのは貴方ぐらいしかいない。そしてスレ題の件、貴方に言った訳ではないのにその　過剰反応。バレバレ。
    
    それと、羽根物なくなるのは私のせい？
    今まで散々負けるのをホールや台のせいにするな！
    ってほざいてたのに、なくなるのは私のせい？
    なんじゃそりゃ？
    本気でそんな事いってる？
    
    出玉のない台を誰が打つ？
    自分で言ってたでしょ、クセのいい台がないって。
    出ない台は貴方だって打たないでしょ。
    矛盾だらけ。

32. あのさぁ… さん 2021/02/21 日曜日 00:00 #5337317

    ん？また自分の発言で自分貶めてるよ？
    
    多分和了さんと自分も同一人物のくせにとかそういうこと？
    や、名前のとこよく見なさいよ…
    どこまで言っても見苦しいのはそっち、いや、どっちもどっちか？
    自覚あるなしで大分違うと思うけど？まずはこちらやWRPさんの質問に答えてね卑怯者
    
    私のせい？自意識過剰も甚だしいね
    少なくとも自分はあんたらみたいな残念な人、がいるせいって言ってるんだけど？
    そしてあんたと違ってそれだけが原因とも思ってないし、文章もロクに読めないんだ、ホント残念な人
    しかも話をそらしたいのか前後の文章の関連性もなく支離滅裂にも気づけないお粗末さ
    あんたが負けた原因と羽モノが消えていく原因をごっちゃにしちゃあ、いけないねｗ
    本気で言ってる？こっちが聞きたいんだけども？
    
    癖のいい台がないっていうか、引越してから近くにないってだけ
    前は普通に打てる台ある店近くにあったのになーってだけ
    単純に扱いきれるというか、遊ばせてくれる店減ったねーってだけ
    正直あんたがいう制御云々できるなら、俺が店長の立場だったらシマでハネモノ設置するけどね
    適度に遊ばせてかつ、こちらが儲かるようにするだけだし
    でも現実はそうじゃない、まーだわからんかね？
    根拠のない持論なんぞ妄想でしかないの、薄っぺらいの、早く自覚しなさいよ

33. WRP さん 2021/02/21 日曜日 00:08 #5337321

    釘や傾斜が悪かったら打たないのは基本的な立ち回りだろ…
    
    で？
    制御ってのは君たちの妄想だってことでいいの？

34. 和了 さん 2021/02/21 日曜日 00:22 #5337325

    いや、別人なら別人で構わないですけど
    文章の合間が同じ人が同じ端末で入力した感じに見えたんで、疑問に思っただけです。
    不愉快になったのならスミマセン。
    スペースキーで間を取ってる人はあまり見かけないので、文章を改めるときは基本エンターキーで改行するのがほとんどですから(^_^;)
    それと、ほぼ同じタイミングでの書き込みがあったので・・・
    
    前の長いのを読みましたが、あえて触れなかったですけど、『超能力』？とか本気で答えてる方が不味いですよ。
    動画も見ましたけど、不自然な所はないですよ。
    洞察力がないと言うのであれば、それこそしんちゃんこの〜さんが、洞察した結果を説明したらどうですか？

35. 敷島クルル(PC) さん 2021/02/21 日曜日 00:39 #5337330

    まぁ不自然な改行や全角の空白スペースとかの使い方見てると・・・あっ(察し)

36. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/21 日曜日 00:46 #5337332

    ＞『超能力』？とか本気で答えてる方が不味いですよ。
    　こんな指摘、揚げ足取りの小学生ですよ
    未確認飛行物体みたいなもんですよ
    
    ＞ほぼ同じタイミングでの書き込みがあったので・・・
    　このような理由でそう思ったのですね。なら仕方ないです。
    
    私が体験した時、異常も不自然な所もないのに店員は打ち止め使用停止にしたのでしょうか？やはり相手を否定する前にホールで実践してから意見しましょうね。どの世界もそうですが机の上でいくら勉強しても実際現場では使い物になりませんから。

37. WRP さん 2021/02/21 日曜日 02:13 #5337355

    >私が体験した時、異常も不自然な所もないのに店員は打ち止め使用停止にしたのでしょうか？
    
    何の話し？
    妄想で片付けるよりその店で聞けばええやんw
    
    >私が体験した何度店員がVに入れようとしても入らなかった現象は？
    
    これも何の話しだ？
    手入れで当てる話しなら1鳴きとかのチャッカーに入れて羽根のセンサー通してから入れなきゃなんだけど
    Vに入れるだけじゃダメなだけだよ
    
    てかさぁ
    制御だのは妄想なのか答えないってなんなん？
    そこが一番の論点だろ
    まぁ答えたら終わるから答えたくないのは分かるけどさw

38. かるら さん 2021/02/21 日曜日 07:15 #5337394

    なんだかクルルも同一か。
    
    あっ(察し)。これも前の長いスレで使ってますよ。
    
    貴方ホントに浅知恵だわ、ボキャブラリーないわ、
    バレないとでも思ってる？
    見苦しい。

39. あのさぁ… さん 2021/02/21 日曜日 08:07 #5337407

    で、出た〜！見苦しい言い訳＆自分で自分をこき下ろすブーメラン発言ｗ
    
    で？必死に話そらしたいの見え見えで見苦しいけど
    確信したって明確なシステム説明できるの？できないの？
    できるってなら説明、できないなら妄想乙だけど？
    
    そっちの質問には自分含めしっかり説明してるよ？これが普通だよね？違う？
    それに対してそっちは何？まともに答えない、長いとかうるさいとかそらす
    こちらの穴を必死に探して揚げ足取りしかしてこないじゃん
    そういうところが薄っぺらって言ってるんだけど、ここまで言わないとわからんの？
    いいからほら、説明しなよ卑怯者

40. かるら さん 2021/02/21 日曜日 09:52 #5337433

    誰と話ししてんの？
    
    わけわからん。
    
    ブーメラン、ブーメランって
    
    前の長スレからそればっかり。
    もう少し上手く化けられないのかね。

41. あのさぁ… さん 2021/02/21 日曜日 21:14 #5337590

    かるら（しんちゃんこの〜)さん
    
    言いたいことはそれだけ？全部？
    じゃ、妄想だと認めたってことでお疲れ様でした。
    いやー、これ以上は弱いものイジメですしね、ごめんね？

42. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/21 日曜日 22:05 #5337603

    あのさぁ…（WRP・敷島クルル・和了）さん
    
    表面上だけのシステムとやらを鵜呑みにしてるシステム厨のみなさんこんばんは。
    
    トキオの場合、V入賞して役物を使いラウンド抽選が行われます。これは目に見えるので表面上はガチですよね。
    
    他の羽根物はというと、液晶やセグで表示されます。客からしたらセグや液晶で３・７・１５　と出てるのだからそうなんだと思うしかないわけです。ではこの表示されるまでのシステムを教えてください。具体的に。
    
    スロの６択押し順についてもガチかデキレかと意見が分かれますが実際証明のしようがありません。あなたたちは証明できないことを証明しろしろと言うだけ。メーカーの出した冊子などを元にいかにもすべてをわかっているかのような言い分。検定がある以上、確率などは守っているでしょうがそれをどうやってグレーゾーンで切り抜けるか考えてるのがメーカーだと思いますよ。スロに関しては規制かかって身動きとれないようですがパチは逆にギャンブルせいが高まった機種もあるように思います。初当たりやっと当たって４００発の単発とか。逆に一撃３万発
    
    こちらが　　明らかに不自然な事が実体験できる台を紹介しても試そうともしない探究心のなさ。怠け。土俵の上にも上がろうとしない。私が逆の立場なら仕事の休みの日に絶対打ちに行ってどういうものなのか試しに打ちにいきますけどね。シンちゃんも設置店が徐々に減ってきてそのうち打ちたくても打てない日が近い将来必ず来ます。あなたたちは今までもこれからも実体験を元にせず言いたい放題言うだけでしょう。
    
    ではシステム厨のみなさんごきげんよう・さようなら
    
    ※最後まで私とかるらさんが同一人物だと言ってる時点で　あなたたちに　見る目がないのは
    
    あ　き　ら　か　だ　　あきらかだ　　　by滝川クリステル

43. 和了 さん 2021/02/21 日曜日 22:34 #5337616

    他の羽根物はというと、液晶やセグで表示されます。客からしたらセグや液晶で３・７・１５　と出てるのだからそうなんだと思うしかないわけです。ではこの表示されるまでのシステムを教えてください。具体的に。
    ↑
    本気で言ってます？？？
    スロットの6択〜などの下りも(・・;)
    乱数ってわかります？？
    乱数がわかるなら、その辺のシステムはわかりますよ。説明してもいいけど、信じないでしょうから、自分で調べてみてはどうですか？
    
    ※スロットの6択押し順のガチやデキレって意見初めて聞いたΣ(゜Д゜)(どう考えてもガチなんだけど)
    しかも、スロットの下りは噛みついたつもりなんでしょうけど、墓穴掘ってる(^_^;)

44. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/21 日曜日 22:51 #5337621

    ３が連続で１０回来る確率（３分の１）も教えてください
    
    しかもそれが短時間に連続してくる確率も

45. 和了 さん 2021/02/21 日曜日 22:58 #5337622

    えー、そこまで人に聞かないとダメなの？？
    小学校高学年ぐらいの問題じゃない？
    自分で計算しようよ(^_^;)

46. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/21 日曜日 23:03 #5337626

    ガチだったとして、その現象が一生で一度でいいから出会える確率は？

47. 和了 さん 2021/02/21 日曜日 23:35 #5337635

    ムキになって無理やり質問？難癖つけようとしてない？？
    その現象って何を指してます？
    
    >３が連続で１０回来る確率（３分の１）も教えてください
    しかもそれが短時間に連続してくる確率も
    
    この事について聞いてます？
    自分で計算して。
    出会える確率って、また小学生が言いそうなことを(^_^;)
    しんちゃんこの〜さんが、実際のホールで度のぐらいの時間打ったかや周りの導入台数など、本人にしか計算できませんよ。
    自分が経験する確率なのか、周りも含めて目撃する確率なのかで違いますし・・・

48. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/22 月曜日 00:01 #5337646

    三分の一を１０連続を複数回１日で引いたのはシンちゃんにおまかせで実際私が体験した事です。詳しくはほぼ３Rだった記憶あります。１０２回の当たりで赤字でした。これはガチならありえないと思うのですが？まだ、トキオ系なら役物の傾きなどで納得できますが目に見えないところで決められたこれほど偏った抽選では納得はできません。この件でもそうですが、以前書いた目の前でVに入らなかった事や、タワー内で数度止まった玉を見た事も数度ありこのよな事が積み重なって今の考えに至っております。
    
    　開発者でもないのにシステムのすべてご存知なんですか？誰にでもわかる乱数どうのこーのを自慢気に言うつもりですか？
    
    　あと、和了さんがいう乱数って擬似乱数ではない乱数なんですね？　もう一度聞きます。　　【乱数】なんですね？もうやめましょうよ実践なしのウワゴトは

49. WRP さん 2021/02/22 月曜日 00:09 #5337650

    開発者でもないのに妄想だけで制御だのって妄想を真実のように語ってるのは誰だ？
    
    君たちだw
    
    誰も君たちがどう思うかなんて聞いてないんだが…w

50. 和了 さん 2021/02/22 月曜日 00:41 #5337655

    何ですか？今度は乱数について調べて、真乱数と疑似乱数を知って難癖つけようとしてます？
    
    >他の羽根物はというと、液晶やセグで表示されます。客からしたらセグや液晶で３・７・１５　と出てるのだからそうなんだと思うしかないわけです。ではこの表示されるまでのシステムを教えてください。具体的に。
    
    って自分で聞いてきたんでしょ？
    だから、乱数って知ってます？聞いたんだけどなぁ・・・元々知ってるなら、↑の質問や疑似乱数って話はでて来ないだけどね(^_^;)
    
    ガチ入賞でラウンド決める以外の機種では、元々獲得した乱数でラウンド(確変機なら通常や確変など)が決まってます。
    ちなみに、確率の計算は連続回数を乗すればでますよ。
    
    もうやめましょうよって、こっちが言いたいよ。
    聞かれたので答えれば、話を反らして意味のない絡みをしてくるし(^_^;)

51. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/22 月曜日 01:18 #5337664

    理解能力もないのですね
    
    行動力もない
    
    そりゃ打たなきゃ何も疑わないし　疑えない
    
    あなたが書いてる事はどこからの情報や体験からきてるのですか？ほぼ打ってないんでしょ。
    
    打っててこれなら相当ですよ因みに三分の一（一回）が１０連続の確率は人が雪にぶつかって死ぬ確率とほぼ同じくらいだそうです。一回でねそれが１日に複数回となると隕石が当たって死ぬより少ない確率かもね。

52. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/22 月曜日 01:30 #5337668

    私が少し前に書いたガチとは配線など繋がってなくて周辺の影響も一切うけずと書いた事理解してます？
    先程の１日に複数回の確率で起こる現象は疑似乱数だから起こると言ってるのですよ。真乱数ではありえない。
    
    ＞ガチ入賞でラウンド決める以外の機種では、元々獲得した乱数でラウンド(確変機なら通常や確変など)が決まってます。
    　わからない人だな〜　決まってます。で終わったらジャンジャンで終わってしまいますやん。

53. 和了 さん 2021/02/22 月曜日 06:38 #5337697

    >打っててこれなら相当ですよ因みに三分の一（一回）が１０連続の確率は人が雪にぶつかって死ぬ確率とほぼ同じくらいだそうです。一回でねそれが１日に複数回となると隕石が当たって死ぬより少ない確率かもね。
    
    本当に計算してます？？？？？？？？
    東北地方では、毎年冬に毎日のように雪にぶつかって死者が出てますねΣ(゜Д゜)
    
    >私が少し前に書いたガチとは配線など繋がってなくて周辺の影響も一切うけずと書いた事理解してます？
    先程の１日に複数回の確率で起こる現象は疑似乱数だから起こると言ってるのですよ。真乱数ではありえない。
    
    これってさ、遠隔してますって言ってるもんじゃん。人に理解してます？って言う前に、あなたが書いたガチは世間一般的に言われているガチとは違うってこと理解しましょう。
    そこまで、自信あるなら、他の人も言ってるように根拠を説明しなよ。経験したから、じゃなくて、誰にでもわかる証拠をね。
    そして、その証拠をもって店でもメーカーでも訴えたら？
    根拠も証拠もなく、文句を垂れ流してるだけなら、ただの『クレーマー』ですよ。
    
    あと、確率の計算式を含めた内容教えてもらっていいですか？
    私は雪にぶつかって死者が出る確率なんて知らないもので、どのように計算したか気になりますw
    
    スロットの6択をデキレって言ってるぐらいだから、何言っても無駄そうですね。
    自分に悪い方は全て遠隔って騒いでそうですね。

54. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/22 月曜日 08:10 #5337711

    まず、＞他の人も言ってるように根拠を説明しなよ
    　こういう言い方する姑息な人が私は一番　嫌いです
    
    ６択をデキレなんて言ってませんよ？揚げ足取りはやまなさいって。アレをガチかどうか疑問に感じてる人が多いのは確か。私があなたに聞きたいのはどうやってあなたのいう乱数（当たり）を決めているかの証明です。　そう、あなたが何度も何度も私に求めてるあの照明です。説明、予想、想像とかではなく証明を　見本として出してください。
    
    あと、確変が決まる流れ（当たり乱数が決定される仕組み）
    何度も言いますが私が知りたいのは確変乱数を引いたとか小学生に対して説明するような話じゃなくて開発者じゃないとわからないような具体的なのをお願いします。
    最初和了さんのレス見た時はこの人は少しはわかる人だと思ってたのに他とまったく遜色ないほどの　　ぷりでした。残念でなりません。
    
    ※訂正
    雪で当たって死ぬ確率と書きましたが　　　雷に当たって　　でした。この件については謝ります。どーもさーせん

55. 和了 さん 2021/02/22 月曜日 13:41 #5337797

    冗談でしょ(・・;)
    雪と雷の『見間違い』はあっても、雪にぶつかってと雷に打たれての『書き間違い』はない(^_^;)
    適当に低そうな確率持ってきてるだけですよね？
    1/3の10回連続≒雷に打たれて死ぬ
    って思ってるんでしょう？？？
    
    ※以下ネット引用
    米国海洋大気庁（NOAA）の落雷情報サイト
    任意の1年で雷に打たれる確率は
    775,000分の1から100万分の1
    
    計算できないだけですよね？
    そんな人にプログラムの説明するの？？
    絶対理解できないよね？
    ある程度説明してもいいけど、その前にずっと答えていない、制御などの根拠と説明をお願いしますm(_ _)m
    
    
    スロットの択当てを疑問思ってる人なんて、初めて聞きましたよ。掲示板にもガチですか？とかデキレですよね？って書き込みすら見たことない。
    なんで、てっきり、しんちゃんこの〜さんがそう考えてるかと思ってしまいました。
    スミマセンm(_ _)m
    
    ここまで、話してなんですが、自分の思い込みに賛同してくれない人は全て敵って感じなんですかね。
    しんちゃんこの〜さんが、他の人からの質問に『まともに答えた』ら、そちらの質問に回答しに来ます。

56. あのさぁ… さん 2021/02/22 月曜日 19:18 #5337858

    ぇ、ちょっと目を離した隙に次はスロットの6択にいちゃもんつけてるんですか？ｗｗ
    答えに行き詰ったら他の台にすーぐ逃げる癖、やめなさいよ見苦しい
    かるら（しんちゃんこの〜）さんは自分含め他の反論してくる方々にすぐ見苦しいだのなんだの言ってますけど、まともに答えられないあなただけには言われたくないですわ、ほんと
    根拠もあーだこーだ言ってて結局とどのつまり自分に不利な事象が起こった程度でしょ？
    しかも超が付くほどの低確率で…呆れるほかないっすよ、マジでｗ
    
    自分も和了さん同様、他の掲示板や友人等の話程度ですがスロの択当てがデキレなんて言う話は聞いたことないですわ。
    それをあたかも多数の意見とのたまう…その根拠はなに？情報源どこです？

57. あのさぁ… さん 2021/02/22 月曜日 19:18 #5337859

    トキオの入賞ラウンド決定云々の話もそう
    あからさまにトキオっていうかパチンコの原理を全く理解されていないようで…
    V入賞した瞬間に決定される？ある意味では合ってますが、意味合いが違います。
    あなたの言い分だとV入賞した瞬間に内部決定されて、その後のタワーは所謂デキレで制御されていて
    例えば３Rだったら何かしらの制御が入って３Rに行く、という解釈ですよね？
    もうこの時点でツッコミどころ満載なんですが…
    そもそもパチンコの当たりか外れの抽選はあくまでスタートチャッカー（ヘソ）です。
    普通のCR（P)機はチャッカーを通して当たっていれば、演出を経由して告知されます。
    んで、トキオ含むハネモノ（二種機含む）はチャッカーに通すと１種機で言う小当たりに当選します。
    で、ラウンド決定が内部で制御されているものはチャッカーで同時に抽選もされます。
    あなたの大好きなシンちゃんにおまかせもそういうタイプです。
    で、小当たりで羽根が解放されて球を拾い、その球がV入賞すれば決定されたラウンドで大当たりが始まります。
    そして肝心のトキオですが、チャッカー通して発生するのは小当たりのみです
    その証拠はセグが毎回全点灯していることからも明らかです
    そしてV入賞してもまだラウンドは決定されません。ならどこで行うか？
    それがその後に続くアナログ抽選というわけです
    だからV入賞した瞬間のタワーの位置で決まっていると言えば決まっているとも言えます
    しかしそうなるとわかりきってしまい、つまらなくなるので、エレベーターをランダムで停止させたり、
    抽選を振り子にしてイレギュラーが起こりやすいようにしているというわけです
    ここまで言ってわからないだの長いだの言うならもう知らん
    長くなるのは理解できない人にわかりやすく説明してあげてるっていう事を理解しましょうね？

58. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/22 月曜日 20:33 #5337876

    短く書きます
    
    ＞イレギュラーが起こりやすいようにしているというわけです
    　根拠は？証拠は？データは？機密書類は？どこで知った？開発者の誰の意見？
    
    
    そもそも打ちもしない人が打ってる人に対して妄想だけで意見するのは失礼。

59. WRP さん 2021/02/22 月曜日 21:00 #5337883

    打ってないって妄想で決めつけて質問にも答えず、逆に自分の妄想を押し付けてる君が失礼とはw爆w
    
    失礼すぎ、無礼すぎ、見苦しすぎてこっちが恥ずかしくなるw
    
    恥ずかしくないならもうなにかおかしくなってるぞw

60. WRP さん 2021/02/22 月曜日 21:05 #5337885

    やっべ面白すぎていつもの終わりに導く質問忘れたw
    
    磁力だの制御だの君たちの妄想だよね？
    
    ついでに打ってないって決めつけてるけど皆打ってるからここに書いてると思うぞ
    妄想で意見を言うのが失礼なら君は意見は全て失礼なことになるってw

61. あのさぁ… さん 2021/02/22 月曜日 21:44 #5337895

    しんちゃんこの〜さん
    
    ＞根拠は？証拠は？データは？機密書類は？どこで知った？開発者の誰の意見？
    え？スロの６択の質問無視して質問するの？
    質問に質問で返すなって教わらなかったの？
    そんな非常識な人に答える義理ないと思うけど、自分はそんな非常識な人間じゃないのでｗ
    根拠？それこそトキデラからしっかり打ってればわかりそうなもんだけどね
    トキデラはキッチリ１球分の隙間しかないので、タワーの位置関係で大体どの辺に落ちるなーってのがわかりました
    でもトキプレからは1.5〜2個くらいの隙間が開きました
    ７or１６Rもトキデラはクセにもよるけど大分わかりやすいのに対して、トキプレ以降は振り子にしたためこの位置だから１６R確定ってわけではなくなりました＝イレギュラー要素が増えたという根拠です
    
    証拠？PV見ればわかりそうなもんだけどね
    ああいうのってここが見どころ！っていうのを見せるわけで
    それでアナログ抽選にドキドキさせたい！っていうのが伝わるわけで
    ＝それを単純にしたくないって伝わらないかなぁ？伝わらないかｗ
    
    データ？自分含め他の人の稼働を見たり、動画みたりすればわかりそうなもんじゃない？
    それこそ台によって挙動変わるよね？店ごとじゃなくて台ごとよ？
    これをそれぞれ制御してるっていうなら、ホントおめでたいとしか言いようがないよ？
    
    機密書類？ｗｗｗｗｗｗｗ
    君どこのいつの時代の人間？ｗｗｗ
    笑うしかないんだけどｗ
    
    どこで知った？
    知るも何もないと思う。質問がおかしい。意図がわかりません。以上。
    
    開発者の誰の意見？
    小学生みたいな質問はやめてください。いい大人が恥ずかしい。
    
    で？

62. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/22 月曜日 22:09 #5337906

    あのさあさん
    
    自分で自分のレス読んだ事あります？自分で嫌になりません？ってかまともに読もうと思います？

63. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/22 月曜日 22:33 #5337915

    WRP さん
    打ってりゃわかるのに打ってないからわからない。どっちが妄想なんでしょうか。
    
    タワー内で止まってる動画あがってても汚れや玉の傷や傾斜のせいだとかそれで証明したというのがおかしい。自分は何ひとつ証明もできていないのに証明証明という。
    
    ・汚れがあった　　　　複数の動画で同じ位置（タワー内溝の頂点）に止まってるのが不自然。それとタワー内三叉路の溝に止まってる動画もある。しかも回転してるのに玉は止まってるのもおかしい。
    
    ・玉に傷、凹みが合った場合でも同じ位置の動画が複数あるのもおかしい。
    
    ・傾斜のせい　　　基本玉は手前に流れてくるもの。しかもタワー内の溝部分は更に傾斜がある。相当な傾斜がなければ傾斜のせいとは言えない。
    
    そりゃ多少は打ってるんでしょう。ただ少ないとおもいますよ。そもそも証明なんてできるわけない。そちらが証明しろしろいうから逆に見本をみせてくださいといってもかえってくるのはわけわからない事ばっかり。どこかで見たような説明やシステム？話にならん。実体験で感じた疑問を何ひとつ納得させてくれない。ほぼありえない確率（絶対とは言い切れないが）に対してもスルー。
    
    実体験数が少ないから不自然な事も起こらないし感じることもない。こちらは実際打っていて不自然に思った事や気づいた事をただ書いてるだけ。

64. 敷島クルル♪ さん 2021/02/22 月曜日 22:44 #5337920

    なんていうかここまで羽根物初心者の人は初めて見た
    打ってる歴が長いだけの初心者よこれ

65. 和了 さん 2021/02/22 月曜日 23:07 #5337932

    >そもそも証明なんてできるわけない。
    
    やっと証拠もなく証明もできないって認めたんですか？つまり、何の根拠もないと？ただのクレーマーと認めるのですね。
    
    
    >そちらが証明しろしろいうから逆に見本をみせてくださいといってもかえってくるのはわけわからない事ばっかり。どこかで見たような説明やシステム？話にならん。
    
    そりゃあ、1/3の10回連続≒雷に打たれて死ぬ確率って思ってる人にはプログラムや確率などの話しても理解できないでしょうよ。イレギュラーも制御と言うぐらいですからね。
    
    
    >実体験で感じた疑問を何ひとつ納得させてくれない。ほぼありえない確率（絶対とは言い切れないが）に対してもスルー。
    
    その疑問に対して、みんな説明してるはずですけどね。それを、自分の求めている結果じゃないからごねてるだけでしょう？あまつさえ、答えてくれた人に対して、失礼な態度をとる。
    ※先に噛みついてきたのは、しんちゃんこの〜さんですからね。順序は間違えないように・・・
    結局は、『制御されてますね。遠隔ですよ。』って言ってくれる仲間が欲しいだけじゃないですか？
    
    さりげなくスルーしてますけど、計算は出来ましたか？できたなら、何故雷に打たれて死ぬ確率と≒なのか教えてくださいね。

66. WRP さん 2021/02/23 火曜日 00:21 #5337972

    分かってないやんw
    絶対にあり得ないとは言えないのになんで磁力だのって妄想になるんだ？
    確率は低いけどそうなることもあるってだけじゃん
    それなのに磁力だのって妄想する
    トキオはそういう台じゃないのにね
    妄想だけどって話しだけならそこで終わるだろうけどそれを真実だって言い張るから証明しろってなってるしそれに対して関係ない話し出したり逸らしたりで終わらせないからここまで荒れてんだろw
    
    ここまで理解できた？
    できないでしょ？
    
    どこかで見たような説明？
    どんな仕様か出ててそれを言ってるだけなんだから当たり前だろ
    以前のなが〜いスレも含めてここまで書いてもらっても理解できない、しようとしないで自分の妄想や体感が絶対とか面白すぎるw
    
    トキオももう長いけど磁力だのって妄想してる君のが打ち込みも台の理解も足りてないと思うけどねw
    釘と傾斜だけで勝てるアナログ台なのに制御で負けてばっかとは勿体無いなぁ
    
    理解できないだろうけど…ね？

67. WRP さん 2021/02/23 火曜日 00:36 #5337979

    質問に答えてなかったね
    
    >打ってりゃわかるのに打ってないからわからない。どっちが妄想なんでしょうか。
    
    打ってないなら妄想だろうね
    逆に考えれば打ってないで書いてるのは妄想書いてるかるらさん、しんちゃんこの〜さんかな
    他の人は皆妄想書いてないから打ってるんじゃないかな？

68. あのさぁ… さん 2021/02/23 火曜日 06:57 #5338028

    かるら（しんちゃんこの〜）さん
    
    ＞自分で自分のレス読んだ事あります？自分で嫌になりません？ってかまともに読もうと思います？
    反論にもなっていない反論はなーんにも響いてこないよ？
    その程度しか返せない＝ぐうの音も出ない正論だから反論できません
    まぁ遠回りに自分の非を認めたってなるんだけど？
    ま、こういうくらいだから自分も自分のレス読んだことないんだろうねｗ
    俺はあるよ？つか毎回しっかり読んでからレスってるけど？
    毎回毎回自己紹介かっていうくらい自分で自分を卑下してさ、それを指摘されても直さない
    つまり行き当たりばったりでレスして自分のレスを読みもしていないのは自分だってことでしょ？
    
    で？

69. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/23 火曜日 09:35 #5338064

    ずっと証明ができるなんて言ってません。何か不思議な力が働いてるのは感じれるとずっと言ってますけど？
    
    当たり確率３１９分の１や確変突入率５０パーは検定あるのだから長いデータとればそれの数値に落ち着くとは思います。
    
    けど、突入率５０パーの機種１００回中５０回突入して５０回スルーでも擬似乱数なら最初の５０回は確変、その後の５０回は連続でスルーってガチ乱数ではありえないような偏りもあり得ると思うんですわ。私が　　体験　　した　シンちゃんのように。
    
    聞きますけどあなたパチの当たり乱数を作ってるプログラマーですか？本当のところはこれ作ったプログラマーしかわかりませんよ
    ＞みんな説明してるはずですけどね。
    　その内容が上レスでも書いたひどいもんだと言ってるんです。（何で同じ位置で止まってる動画があるの？）動画だけでも複数あり実際私も見てる。
    
    証明できないと言ってる。だが、感じる事ができるからシンちゃん打てと言ってるが誰ひとりとして打たない。
    
    今時遠隔なんてない。合法ななんちゃらで管理できるのに使う必要ないって話。
    すべてのシステムとやらをすべてご存知かのように言うけど、ホルなんちゃらはどこまでできてどこからはできなにの？顔認証システムはどこまでできてどこからはできないの？遠隔にできてホルなんちゃらにできない事は何？　結局のところなんもわかってないんですよ。なんも。何千台もあるホール釘と傾斜だけで調整管理できてると思う方が無理があるでしょ。
    
    ＞計算は出来ましたか？できたなら、何故雷に打たれて死ぬ確率と≒なのか教えてくださいね。
    　私はあなたが言うように自分で計算したんだからあなたもご自分でなさってください。
    
    もうプログラムやシステムの知ったかぶりはやめましょ。
    
    あそうそう。昔巨大駐車場にあるホールで車を停めて打ってたら店員が席までやってきて車のライト点けっぱですと教えてくれた。その店員の手には私が車から降りる瞬間の画像プリントが握られていた。怖いでしかし。これも実体験な。
    WRP さん
    　＞確率は低いけどそうなることもあるってだけじゃん
    それプラス感じたと言ってるでしょ？ここまで理解できた？
    できないでしょ？
    ここまで長いスレ読んでも何一つ実体験がでてこないあなた。どちらが妄想でしょうか？私はなんらかの力と言ってますけど？

70. 敷島クルル♪ さん 2021/02/23 火曜日 09:41 #5338068

    >>昔巨大駐車場にあるホールで車を停めて打ってたら店員が席までやってきて車のライト点けっぱですと教えてくれた。その店員の手には私が車から降りる瞬間の画像プリントが握られていた。怖いでしかし。これも実体験な。
    
    これどこが怖いのよ
    そりゃ服装とかちゃんと一致する人か見るためのものやん

71. 和了 さん 2021/02/23 火曜日 10:16 #5338080

    何か不思議な力？？？
    『超能力』ですか？？？？？
    本気で答えてるなら(・・;)
    
    出ましたね。知っている言葉を並べて遠隔を疑う人のパターン。ホルコンのことですよね？出玉管理を遠隔するための管理って思ってる人Σ(゜Д゜)
    監視カメラも同様。パチ屋の監視カメラって手元まで拡大出来ますから、顔なんて駐車場のカメラと店内のカメラで確認なんてすぐに出来ますよ。大型店舗は、全てを人の目で確認なんて大変ですから、そのような方法を取っている店舗は多いですね。
    後は、レートの違う玉メダル持ち込み防止のために、手に持って移動するとエラーが出るようにもなってますよ。
    決して、個人を監視するためのものではない。
    ライトの電灯を親切心で教えてもらって、疑うとか酷いですね。
    
    
    自分で計算しなさいよねって(^_^;)
    私は計算の仕方途中に書いてますけどね。
    認めたら？小学生高学年の計算も出来ませんって・・・あと、不思議な力ねって言うぐらいだから、小中学生の理科も知らない感じかなΣ(゜Д゜)
    じゃないとね。雷に打たれて死ぬ確率と≒なんてでて来ませんから(・・;)
    
    疑似乱数と真乱数も勘違いしてるみたいですね。真乱数ではあり得ないって何でですか？
    真乱数の場合は、一度選ばれた乱数は選ばれなくなるんですか？？
    そんな分けないんですけどね。
    疑似乱数では、何故ありえるんですかね？？？
    
    知っている言葉を適当に並べてるだけじゃないですかw
    そんなんだから、書き込むほど墓穴ほって行くんですよ。
    答えれないから話をそらす→突っ込まれる→また他の話を持ち出す→突っ込まれる→・・・の繰り返しでしょ？？
    
    
    結局、しんちゃんこの〜さんは
    (1)自分に不利益なことが起こったのは、何らかの外的要因(超能力など)がある。
    (2)メーカーや店舗が意図的にやっている。
    (3)その証明はできない。
    (4)自分にいい方に片寄ったは場合は何も思わない。
    ってことですよね？？
    客観的にみて、ただの『クレーマー』になってますよw

72. WRP さん 2021/02/23 火曜日 11:21 #5338090

    君は電磁波wでも感知できるのか？
    そんな君の妄想を他人が理解しろって頭だいじょぶ？w
    
    だからなんらかの力って自分でも分かってないやんけw
    それを他人に理解しろって面白すぎるだろw

73. あのさぁ… さん 2021/02/23 火曜日 20:54 #5338194

    しんちゃんこの〜さん
    
    ＞ずっと証明ができるなんて言ってません。何か不思議な力が働いてるのは感じれるとずっと言ってますけど？
    屁理屈もここまでくると滑稽通り越して苦笑だね
    そんなことはとっくの昔から知ってるし、いまっさらだよね？
    だからさ、その感じ取れる力（笑）とやらの証明ができないなら所詮妄想だよってこっちも言ってるよね散々ｗ
    ほんっといい加減にしなよ？まだ理解してなかったのか…
    
    ＞当たり確率３１９分の１や確変突入率５０パーは検定あるのだから長いデータとればそれの数値に落ち着くとは思います。
    え？羽根モノは検定無いとでも思ってらっしゃる？
    検定内容を調べれば出てくるのに、ねぇ…？
    
    ＞けど、突入率５０パーの機種１００回中５０回突入して５０回スルーでも擬似乱数なら最初の５０回は確変、その後の５０回は連続でスルーってガチ乱数ではありえないような偏りもあり得ると思うんですわ。私が　　体験　　した　シンちゃんのように。
    
    疑似乱数って言えば賢いとか思ってる？意味を理解していないって丸わかりだぞ？他の方も言ってるけど
    
    ＞何で同じ位置で止まってる動画があるの？
    そりゃあるだろうね、質問の意図が全く不明
    なんで問題にならないかっていう意図ならそういう事も起こりえるってみんな理解してるからだぞ？
    お前さんの意見が多数ならもっと騒いでると思うけど、そんなことがないのが根拠です

74. あのさぁ… さん 2021/02/23 火曜日 20:55 #5338195

    ＞証明できないと言ってる。だが、感じる事ができるからシンちゃん打てと言ってるが誰ひとりとして打たない。
    だからやっていない証明はできないって言ってるでしょ？悪魔の証明って知ってる？
    その粘着質なよりどころのシンちゃんもさ、負けた印象が強いせいでしょ
    だれも感じないよ、そんなもん。面白いと感じる人は面白いっていうし、つまらんって人はつまらんという。
    つまりそういう事、それ以上でも以下でもない
    
    ＞今時遠隔なんてない〜
    もう支離滅裂で何を言いたいのか全く分かんない…
    遠隔にできて、って言いまわしもいい加減にしろ。何のための規則、法律があるんだよ…
    規則法律無視した考え、それほんと犯罪者思考だぞ・・・
    
    ＞何千台もあるホール釘と傾斜だけで調整管理できてると思う方が無理があるでしょ
    それ言っちゃったら数十年前のホール経営が成り立たなくなるんだけど？
    釘だけで調整管理できるようにホルコンがあるってわかんない？
    
    ＞こまで長いスレ読んでも何一つ実体験がでてこないあなた
    いや、なんでこっちが実体験じゃないってわかるの？怖いんだけど…
    感じれる感じれるって正直気持ち悪い…それが根拠って言える神経が理解できない…

75. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/23 火曜日 22:26 #5338213

    ＞中学生の理科も知らない感じかなΣ(゜Д゜)
    理科の実験で１兆円産業支えられますか？
    ＞パチ屋の監視カメラって手元まで拡大出来ますから
    　そんなどこかのTVで見たような事ばっかり言ってんのねあなた。毎回毎回
    
    三分の一の３Rを１０連続だけでも低い確率ですがそれを一日に複数回とそれ以外にもほぼ３Rが続く。単純に計算してもありえない確率だと思うけど、それプラス打っていて不自然に感じる点が重なって　私の大好きな　　確信　にかわるのですよ。体感しないと伝わらないでしょう。
    
    まだ証明言ってる人がおります。
    
    私からすれば打って不思議に感じないのは打つ時間が少ないか相当鈍感なんだとおもうのですよ。
    
    だってこっちは不思議な現象を実際見て体験してるんですもん。百聞は一見に如かずと言いますが　一度見た人はを他人がなんと言おうと見た事実を覆す事はできません。（店員がVにいれようとして入らなかったことなどなど）などなどですよ。
    
    逆にあなたたちは今後そういう事が自分の目の前でおきればこちら側の立場になるでしょう。
    
    UFO見た人にお前は絶対見ていないと言っても一生覆すことはできないように。
    
    あのさぁさん・・・今回もごめんなさい。読む気になれません。

76. 和了 さん 2021/02/23 火曜日 23:13 #5338236

    もう、いいって絵空事は(・・;)
    結局は
    (1)自分に不利益なことが起こったのは、何らかの外的要因(超能力など)がある。
    (2)メーカーや店舗が意図的にやっている。
    (3)その証明はできない。
    (4)自分にいい方に片寄ったは場合は何も思わない。
    ってことでしょう？
    
    結局は、こちらの質問には答えずに(答えられないが正解かな)他の話にすり替えることで話をすり替えることしかできないのですよね。
    
    >理科の実験で１兆円産業支えられますか？
    何事にも基礎となるものがありますよ。基本・基礎ができなくて、応用ができるとお思いで？？
    あなたは、その基本・基礎が無さすぎるから、書き込むほど墓穴を掘り、まともな回答ができず『不思議な力』や話しをそらすことしか出来ないのでしょう？
    そりゃあ、基礎知識がないと、『知らない』ことは『不思議な現象』→『不思議な力』になるでしょうよ。
    カメラや動画にしてもそう、何かを疑うのはいいですけど、まず自分の『知識の無さ』を知るべきかと・・・
    
    >三分の一の３Rを１０連続だけでも低い確率です
    計算できたんですか？どうすれば雷に打たれて死ぬ確率が≒なのか説明できるですよね？
    疑似乱数のことはもういいですか？
    真乱数と違いと何故疑似乱数では起こりえるのか説明できるんですか？？ 
    結局、疑似乱数だから、確率を操作しているって言いたかったんでしょうけど(^_^;)
    
    
    私は別に遠隔が絶対にないとは言いませんよ。
    遠隔や制御だの言う前に、もう少し周りの話に耳を傾けては？？
    自分の知らないことを全て『不思議な力』で疑っていては、世の中全てを疑うことになりますよ。

77. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/24 水曜日 00:49 #5338272

    これか
    
    https://kwsklife.com/probability-oflife/
    
    スロでも言い合いするけど君みたいな人は一人もいない。
    
    なぜならみな打ってそれなりに経験で物言うから君みたいに打たないで好き放題言ってるとついていけない。金ないなら働いてホールで打てばいいのに。トキオに関してはよくできていてわかりにくいだけ。あからさまに分かるきしゅもあるんだよ。わかった？どういうとこがそう感じるか具体的に言ってもいいけど言っても無駄だから言わない。君粘着質だね。やめたほうがいいよ。

78. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/24 水曜日 01:01 #5338275

    色んな人がいる
    
    間違いなく頭のいい人
    間違いなく頭の悪い人
    普通の人
    普通よりちょい悪い人
    君は頭はいいかもしれないがいかんせん地頭が悪すぎる
    他の悪い人を越えている
    応用力もなく想像力も乏しいうちの会社でも高学歴に多いパターンだ。とにかく使い物にならん。これマジで
    
    あととにかく進歩が遅い。

79. WRP さん 2021/02/24 水曜日 01:52 #5338282

    いやトキスペ打ってるけど不思議な現象なんてないし普通に釘と傾斜で勝ってるんだけどw
    偏りなんてあって当たり前
    
    つうか打ってないとか決めつけてるけど逆に不思議な力で制御されてるとか言いながら君は打ってるの？w
    打ってるならドMすぎるだろ…

80. あのさぁ… さん 2021/02/24 水曜日 06:02 #5338296

    しんちゃんこの〜さん
    
    や、読む気にならないって何？www
    言い訳尽きて逃げるにしてもこれはないわw
    
    誰も貴方のような感性を持ってないのだから、打って感じるってわけじゃないのよ？w
    これは鈍感敏感関係ないから
    新手の新興宗教みたいな言い回しやめたら？マジ怖いから

81. 和了 さん 2021/02/24 水曜日 06:47 #5338304

    >どういうとこがそう感じるか具体的に言ってもいいけど言っても無駄だから言わない。
    
    どうぞ、説明なさってください。
    少し前に証明はできない。って言ってますけど、大丈夫ですか？？？また、墓穴掘りません？？？
    
    
    >色んな人がいる
    
    それには賛同しますよ。
    (1)自分に不利益なことが起こったのは、何らかの外的要因(超能力など)がある。
    (2)メーカーや店舗が意図的にやっている。
    (3)その証明はできない。
    (4)自分にいい方に片寄ったは場合は何も思わない。
    って、考える『クレーマー』もいますからね。
    
    >他の悪い人を越えている
    応用力もなく想像力も乏しいうちの会社でも高学歴に多いパターンだ。とにかく使い物にならん。これマジで
    あととにかく進歩が遅い
    
    そりゃあ、『基礎知識』がないしんちゃんこの〜さんと仕事したら、同僚か上司か知りませんけど、遅くなりますよ。
    会話のキャッチボールが出来ないのですから(・・;)
    
    
    人にお金がないだの、粘着質だの言うのは構いませんが、話をそらさないで質問に答えてもらっていいですか？
    まともに答えたら、そこまで突っ込みませんって(^_^;)
    答えずに、人を意見を否定するからこじれるんですよ。
    
    そうですね。私も大人げなかったですね。
    子供のただこねてるのに、答えれない質問を答えろって言っても答えられるわけないですもんね。
    スミマセンでしたm(_ _)m

82. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/24 水曜日 22:49 #5338546

    えーーーーーーーーーーー？
    質問って何や？何が聞きたいねん？
    君のいう証明とやらとは、ドツキ棒とかでどついて玉を動かしてる動画を見せろと言ってるのか？　それなら無理や
    今の時代は目に見えん方法やで　しかし。
    こう言うたら逃げやとかいうのは目に見えてるのは承知の上や
    
    シンちゃんスレで制御疑ってる人、ほとんど初心者のように感じる。あの人達でも感じるというのは変な先入観ないから普通におかしいと感じるんやろな。ガチやいうてる人ははなからそんなもんないと思い込んだ固い頭してるから疑う事もしない。それはそれでええんちゃうか？
    
    あのさぁ・・・さん
    　君のレス読んで　　　　全米が泣いた　　　そうやで
    
    同じ位置に玉が止まってる複数の画像見ても　汚れや凹みやとドヤ顔でいうくらいやから何いうても無駄なんやろな。
    
    オセロでいうと、こっちは時間と経験から絶対裏返せない４隅取ってる。君はボーっと何も考えんと行きあたりばったりでただなーーんとなく置くだけ。

83. あのさぁ… さん 2021/02/24 水曜日 23:21 #5338554

    しんちゃんこの〜さん
    
    何逆切れしてんの？
    全米が泣いた？どうでもいいわそんなん
    どや顔してるわけないじゃん、ただ当たり前の事を当たり前に返してるだけ
    どっちかってとそっちでしょ、ドヤって感じるでしょ？ってさ、ホント気持ち悪い…
    
    今度はオセロに逃げて、何が言いたいの？
    いうに事欠いて何故人の事思考停止してるって考え付くのか意味が解らん
    考えなしはそっちでしょ？毎回毎回墓穴掘るわレスは全部自分に返ってきてるわ
    毎度毎度自己紹介レスして恥ずかしくないの？
    もう諦めて自分は被害妄想激しいプロぶってる初心者ですって認めたら？ｗ

84. WRP さん 2021/02/24 水曜日 23:40 #5338565

    もういいんじゃない？
    関係ない話しは意味ないからシカトで
    
    結局不思議な力wとか磁力wは妄想だった
    
    て結論出てるわけだしさ
    こうやってダラダラ意味ない会話してかまってほしいだけなんでしょ

85. 廃人マン さん 2021/02/24 水曜日 23:43 #5338570

    このスレ、良く続くなぁ。。。
    どこまで続くかちょっとo(●´ω｀●)oワクワクしてきましたよ♪
    
    えっと、形勢としては…、
    『しんちゃんこの~さん(たまにかるらさん参戦)』vs『WRPさん・和了さん・あのさぁ…さん(たまに敷島クルル♪さん参戦)』かぁ。
    前者をＡチーム、後者をＢチームとした場合、Ａチームが人数的に不利だな。
    しんちゃんさん、味方が少なくても私が応援してますから、頑張ってくださいよ♪
    Ｂチームの皆さん、お手柔らかにお願いしますよｗ

86. 和了 さん 2021/02/25 木曜日 00:07 #5338582

    確かに、もうどうでもいいですね。
    読解能力もないようですからね。
    
    結論は
    (1)自分に不利益なことが起こったのは、何らかの外的要因(超能力など)がある。
    (2)メーカーや店舗が意図的にやっている。
    (3)その証明はできない。
    (4)自分にいい方に片寄ったは場合は何も思わない。
    (5)重度の被害妄想
    ってことですね。リアルに、まともに聞いてくれる友人(賛同してくれる)がいないのでしょう。
    
    お疲れさまでした。
    今後も頑張って『不思議な力』に対抗してください。極めれば、『不思議な力』に目覚めて羽根物で負けなしになるかもですね。なるといいですねw

87. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/25 木曜日 00:09 #5338583

    あのさぁ・・・さん
    
    じゃ、　　全米が笑った？　　　どう？
    
    そう、もういいんじゃね？
    今の時代において画像ではなく動画以上の証拠はだせないんだし。プログラムロム出せというのか？
    
    何度も言ってるが玉が同じ位置に止まってる動画が複数ある説明もまったく納得できない。玉をその場所にソッと置いたわけでもなく羽根に拾われた玉が転げ落ちてきて（移動してきて）止まる位置が同じ場所。あとタワー内の三叉路の道中で止まってる（勾配がある）動画あるけど最終的にVに入るやつあれも不自然。
    
    あとは反論したいと思ったレスしか返さない。無駄だから。
    こっちは実際見て体験してんだから。オセロの４隅は絶対返されない自信がある。体験も見ても見たいとも思ってない人にいくら言っても無駄だと気づいた。
    
    あのさぁさん・・・にもう一個　　　煎餅が泣いた　　　ってのも用意してたんだけどな〜　（言っちゃった）

88. WRP さん 2021/02/25 木曜日 00:28 #5338589

    球が止まるやつの説明も理解できるだけの知識がないから理解できないだけ
    理解できないことすら理解できないで妄想を妄想だと気づかず確信だと信じこんでる
    そんで理解できないのと妄想を信じてくれないことから相手と意味のないレスバを繰り返してるわけだ
    
    もうパチンコ止めるか死ぬまで負けて妄想してを繰り返すだろうさ…

89. 廃人マン さん 2021/02/25 木曜日 02:27 #5338598

    和了さん＞
    しんちゃんさんの小ネタを楽しみに応援してたんですが…。
    結局ここまで来て、『不思議な力』で落ち着いちゃった所には思わずコーヒーふいちゃいましたｗ
    『不思議な力』かぁ。便利な言葉ですね♪
    機会があれば使えるように_φ(。。*)メモットコ♪
    
    実際ホールに２０年近く関わり、先日までトキスぺの実機を色々検証した者(志半ばで挫折したがｗ)として、物理的要因だけでも
    磁力(永久磁石・電磁石・磁力を帯びた金属等)、静電気、遊技球(汚れ・形状・重量・個体差)、役物部品(汚れ・形状・個体差)、温度(膨張や収縮・汚れ被膜の溶解と粘着性)、傾斜(セル盤面の角度、枠の上底と下底のズレ)
    を調べなければなりません。
    私がしっかり調べられたのは、磁力と役物の汚れの部分だけです。
    役物の裏側や中身がわかるよう軽くバラしても、磁石はありません。
    役物(主にミニタワーや回転盤)の汚れは、一見ツヤがあってキレイでもティッシュで拭いてやると黒い汚れがついてます。
    因みに回転盤は玉止まり防止の為に膨らんでいると思いきや、実はほぼ平らです。ほんの微かに凹んでる物(最初からこうなのか、稼働中に削れたか不明)
    そして、次は傾斜を試している所で、検証不可能状態になった為、それから先は断念。
    長文で申し訳ないですが、私は自分の興味本位でこれだけやろうとしました。
    好きじゃなきゃ滅茶苦茶めんどくさいですｗ
    あと、環境が無ければ不可能です。
    まだ検証の半分もやれていないですが、原因の予測はついてます。
    
    不可解な現象というのは、その場面を一見だけでは理解&説できません。
    百聞は一見に如かず
    百見は一考に如かず
    百考は一行に如かず (本来はまだ先がある)
    聞くだけでなく実際に見、見るだけでなく考え、考えるだけでなく行動を起こす。
    
    少なくとも行動している立場から、狭い範囲でしか考えられてない方の発想はある意味とても面白いです。

90. あのさぁ… さん 2021/02/25 木曜日 06:58 #5338617

    しんちゃんこの〜さん
    
    ＞全米が〜
    知らんがな
    
    ＞今の時代において画像ではなく〜
    毎度毎度ズレた質問して飽きないかな？
    止まっている動画はあくまでその結果でしかない。何が原因で止まっている証拠でもないの。
    ただ止まった、それだけの動画。それ以上でも以下でもない
    それが外的要因なのか内的要因なのかは誰にもわかりません
    という前提を踏まえて、あなたの言い分はおかしいと言っています
    他の方も言ってましたよね？バラしたけども磁石だのそういうのはなかったと
    何度も言ってますが規則違反になることをすればどうなるか昨今の小学生でもわかるのに…
    
    ＞何度も言ってるが玉が同じ位置に止まってる動画が複数ある説明もまったく納得できない〜
    じゃあ一生そう思っていれば？
    動画に出ていようがその確率考えたら？
    日本全国にあるトキオ台数×拾った球の数＝その結果
    その結果から球どまり等の不自然な結果を割れば確率出ますよ？
    恐らく相当低いと思いますけど？それを操作？どんだけ無駄なんだとｗ
    
    ＞あとは反論したいと思ったレスしか返さない。無駄だから。
    こっちは実際見て体験してんだから。オセロの４隅は絶対返されない自信がある。体験も見ても見たいとも思ってない人にいくら言っても無駄だと気づいた。
    
    だからさ、こちとら同じ経験してると言ってるのに…
    球どまりも見たり自身でやってエラー吐いたことだってあるし
    だけどそれを見たからと言ってあなたみたいな哀しい思考にはならんですわ、残念ながら
    考えますよ？考えた結果それはないってなった。それだけです
    
    返したいのしか返さない？違うでしょ？
    辛うじて返せるものだけしか返したくないんでしょ？墓穴掘るから
    まぁ返しても墓穴掘ってるんだから救いようがないですがｗ

91. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/25 木曜日 08:54 #5338630

    廃人マンさん。応援ありがとうございます。と言いたいところだけど
    ＞百考は一行に如かず
    と書いといて(志半ばで挫折したがｗ)とｗまで付けて笑ってるる場合じゃないですよ。
    
    ＞検証不可能状態になった為
    　そこで諦めたんですね。
    でも仕方ないです。これだけやろうと自画自賛されてるんですからもうおヤメなさい。
    
    もしあ、あなたが応援してくれるというなら、そんな無意味な引きこもりのような事なされないで今ならギリ間に合う【稼働しているホール】でシンちゃん打ってきてください。
    
    ※１日打てと以前書きましたがある程度良い店で打ってくださいね。（どうせ打たんと思うけど）
    読んでてこちらが恥ずかしくなるような
    ○聞くだけでなく実際に見、見るだけでなく考え、考えるだけでなく行動を起こす。
    ○少なくとも行動している立場から
    ○好きじゃなきゃ滅茶苦茶めんどくさいです
    
    事書いてる廃人マンさんならだから期待します。
    
    万が一行ってくれたらという前提で書きます。
    いくつも不自然と感じる箇所はありますが、１点だけ注視しててください。調子よく玉が出ていて、悪くなったなと思った　　次　　くらいから、通常時羽根が玉を拾いノーマルルートに玉が行けば丁度　　V　に入るタイミングの時に限り、普段行かないSPルートに行きます。これは何百回も体験しております。
    中途半端な検証？よりずっと意味あると断言します。
    
    
    　

92. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/25 木曜日 17:36 #5338742

    廃人マンさん
    ウケ狙いだとは思うのですがあなたの『壮絶な努力』思わずミルクセーキふいちゃいましたｗ
    
    よくもあそこまで努力されてしっかり磁力と汚れについて調べあげられました。凄いです。
    
    『志半ばで挫折したがｗ』私はこの言葉っててっきり医者や弁護士など立派な夢を目標にし挫折した時に使う言葉だと思っていました。無知で申し訳ございません。
    
    『志半ばで挫折したがｗ』便利な言葉ですね♪機会があっても絶対使いませんφ(。。*)メモットコ♪
    
    これは当時大きな話題になった記事でてっきり　　すべて　
    抹消されたもんだと思っていましたが残ってたのでご覧ください。
    
    https://ameblo.jp/sakobi777/entry-12236305865.html
    
    これはこのサブマネージャーが内部告発したとかではなく、日常的に当たり前のように行われていたために何の疑問も持たずに書いたものだと想像できます。
    
    もちろんこの方はその後どういう・・・なったかは想像したくもないですが

93. ぱーまんにごう さん 2021/02/25 木曜日 19:48 #5338774

    しんちゃんこの〜 さん
    各位
    
    本掲示板見て、とても楽しく読んで癒されています。
    
    こんな店員さんが暴露したHPサイトあったんですね。
    
    私は、しんちゃんこの〜 さんの言われていることは
    良く判ります。同感です。
    
    何故なら未だに、シンちゃんを打っていますから。
    シンちゃんは、打っていて楽しいから負けても
    気分転換に打っています。
    
    あの出玉の波は、傾斜や釘だけでは無理です。
    
    例えば、３０００発出て、そこを頂点に
    後は、マイナスまっしぐらなど
    調整したまま制御できるみたいです。
    
    だから、私は、しんちゃんこの〜 さんの言われていることは
    良く判ります。
    
    そこは、本音と建前で、本音は、口が裂けても公言するのはーーー
    
    袋叩きでフルボッコーーー
    
    痛い目には、会いたくありませんので、
    
    通り掛かりの譫言ということで
    
    参考して頂けたら幸いです。
    
    では、失礼します。

94. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/25 木曜日 20:01 #5338779

    ぱーまんにごう さん
    
    そーかそかそか
    
    顔に似合わずいい奴じゃん

95. WRP さん 2021/02/25 木曜日 22:44 #5338823

    もう全然トキオの話ししてなくてワロたw
    どこまで負けて妄想を繰り返すか…

96. あのさぁ… さん 2021/02/26 金曜日 00:03 #5338843

    しんちゃんにごうさん
    
    もう呆れてものも言えませんね…
    そうまでして何がしたいんだか…
    そうやって並べると自演感バリバリなんですけど…
    ほかの話するのはやめましょーね、シンちゃんどうこうはシンちゃんの掲示板で、どうぞ
    トキオの話しましょうね？妄想自演お疲れ様でした

97. 廃人マン さん 2021/02/26 金曜日 02:16 #5338868

    あのさぁ…さん＞
    いいんですよ。
    まぁ、人との交流の仕方は人それぞれですし、「書き込むだけ」「読むだけ」なら実害も無いですしね。
    機種別掲示板の本来の利用目的に沿ってないとは思いますが、何となく盛り上がってるしｗ
    削除されたら、それはそれで仕方ないかと
    
    面倒くさいと感じるレスポンスはスルーして、別のスレッドで盛り上がっていけば良いんじゃないでしょうか？
    あのさぁ…さんとは何となく趣向が合いそうなんで、別スレでの意見交換を楽しみにしてますよ。
    
    しんちゃんこの〜さん＞
    シンちゃんにおまかせは、２日間連続で打ったことあります。(計20時間程度ですが)
    そして、ごめんなさい。
    あの台無理です。個人的な好みになるんですが、面白さがわかりません。
    当てても出玉はなかなか増えないのもありますが、演出も玉の動きも好きじゃないです。
    何故打ったかと言えば、初日は初めて見た興味からです。２日目は初日プラス収支だったからで、もう飽きてましたｗ
    自分の台より、隣のおばあちゃんが打つサブちゃんが気になって気になって(マジですｗ)
    だから、既にどんな機種だったかあまり覚えてません。
    にわか知識どころか、ほぼ無知です┏○))ペコリ
    レレレから大一の羽根物はどうも好きになれません。
    好きな人、ごめんなさい。
    
    あと、トキスぺの検証内容を書いたのは、誰かに伝える為でなく、好きな機種に対する個人的興味からです。
    もっと本音を言えば、攻略の糸口を探るという欲にまみれた動機ですｗ
    確かに「志半ばで挫折」しておいて、偉そうなことは言えませんね。
    でも粗方勝利の糸口は掴めたので、結果に大きく結びついていることを考えれば、無駄ではなかった思います。
    直近の結果として、23日(10ｈ)+11ｋ・24日(10ｈ)+23ｋ・25日(3ｈ)+10ｋ　3日間計+44ｋ(23時間勝負)
    たまたま3日間全勝ですが、4〜5日に1回くらいは負けてます。
    負けた理由も把握してますので、そんな日はミルクセーキでも飲んで反省会ですｗ
    （'ェ'）b<嘘です。大体カフェオレかな…。

98. あのさぁ… さん 2021/02/26 金曜日 06:57 #5338888

    廃人マンさん
    
    それもそっすねw
    もう今後は無視でもしましょうか、それが建設的かもですねー
    確かに話合いそうな感じしますし、ニュートキオ出たらまたその時にでもw

99. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/26 金曜日 20:35 #5339020

    ぐうの音も出ない　証拠を突きつけられると貝になる
    
    志半ば三兄弟
    
    お詫びの言葉もない
    
    制御ありシンちゃんの事はきらいになってもトッキョにょきょちょはきりゃいににゃりゃにゃいできゅだっしゃっいっ
    by前田敦子

100. WRP さん 2021/02/26 金曜日 20:56 #5339025

     証拠も確証も検証も無いが？
     あるのは妄想だけやん

101. あのさぁ… さん 2021/02/26 金曜日 21:18 #5339028

     しんちゃんこの〜さん
     
     証拠＝不思議な力を感じたから
     　　　ネットでも言ってたから
     　　　思い通りにいかないから
     　　　負けたから
     
     ん？これのどこが証拠？本気で言ってる？
     すごいっすね

102. 和了 さん 2021/02/26 金曜日 23:40 #5339083

     まさか、↑に貼ってるのが、証拠になるとでも思ってるんですか？？？
     
     あなたの言っている役物の制御は何処にあります？？
     『不思議な力(超能力)』の証拠は何処にもないのですけど？？？
     まさか、過去の動画(記事)に遠隔の摘発があったからとか言いませんよね？？
     
     そして、廃人マンさんの検証を小馬鹿にした書き方してますけど、あなたは、『不思議な力』の検証はしたのですか？？？
     あなたの検証もしていない妄想の『不思議な力』と実際に検証したものと比べること事態失礼ですけどね。
     
     それと、1/3の10連続の計算はできましたか？
     できたなら、≒雷に打たれて死ぬ確率になる理由も聞いていいですか？？？
     
     
     ってか、みんな話し終わらせようとしてたのに、自分から自滅しに来るとはΣ(゜Д゜)
     どうせ、答えられないか話を反らすだけでしょうからスルーしてください。
     基礎知識もない人に説明するのは疲れますからね。そもそも、理解できないでしょうけど・・・

103. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/28 日曜日 00:22 #5339344

     まず、志半ば芸人？の廃人マンさんが最初に私を小バカにしたのはご存知ですよね？
     
     ところで、この志半ば芸人さんが検証されたというのは
     ・磁力(永久磁石・電磁石・磁力を帯びた金属等)、静電気、遊技球(汚れ・形状・重量・個体差)、役物部品(汚れ・形状・個体差)、温度(膨張や収縮・汚れ被膜の溶解と粘着性)、傾斜(セル盤面の角度、枠の上底と下底のズレ)　
     
     この文字化けしたようなわけのわからないこの事でしょう
     か？そうなら家の周りが田んぼしかないので暇つぶしでリハ
     ビリのためにされてたんでしょう。検証結果は玉には汚れが
     付いているという素晴らしいものではありましたが。
     
     ＞好きじゃなきゃ滅茶苦茶めんどくさいですｗ
     
     知らんがな　　って感じです。誰もお願いしてませんし。
     
     ＞少なくとも行動している立場から、狭い範囲でしか考えられてない方の発想はある意味とても面白いです。
     
     オマケがこれです。上から目線でこの言いぐさ。
     
     ＞志半ば三兄弟の次男坊さん
     　ギャグの勉強も含め、全てにおいて志半ばの人間と比較するのは私に対して失礼。
     
     和了さん
     　君は何が言いたいの？雷とかいつまで言ってるの？そんなんだから、打っていたとしても異変や変化や不自然さに気づかないんですよ。あと、制御などの証明はできないというのはわかってます？それとロムなどの交換等は今の時代論外。唯一外部とのやりとりが行われる（一番制御が行われてるであろうと予測されている）箇所ご存知ですよね？唯一の箇所です。これも証明する事は不可能らしいです。外部から制御できるのはココしかないらしいですよ。あのサブマネの文が表に出てる現実。店名・実名・役職なども出てるのに信じない？あの【事件】以降そして今後もこのような内部情報はでてこないでしょう。

104. WRP さん 2021/02/28 日曜日 00:37 #5339346

     自分の妄想が妄想だってことの証明してて面白いなw
     
     どこまで言っても妄想言ってるだけだって気付かないのは見てて哀れだわ

105. しんちゃんこの〜 さん 2021/02/28 日曜日 00:46 #5339350

     トキデラの気になったやつ
     https://slopachi.net/archives/1162
     この方は釘がつぶれたから後半出なくなったといってるがこれも制御としか思えない。
     
     私自身もこれに似たケースがあった。例えば、前半３０回大当たり出玉８０００発１時間６回ペースの当たり（１/1４)それが約半日（６時間）続く。出玉数はマチマチ（何回も経験）だが１時間の当たり回数とこのような良い確率で順調にきていてもそのペースで閉店までいくことはほぼない。波があると言いたいだろうが、このようなケースが１００回あれば一度くらい１２時間（６時間の倍）その調子で出続けてもいいようなもの。必ずといっていいほどピタッと止まる。ビッグシューターXでも一気に９０００発出たあと全て飲まれた経験もある。
     店員が釘潰れて翌日までに釘治すを繰り返しているとは思えない。
     
     この筆者は釘潰れが原因だと言ってるが、志半ば三兄弟は何でこのグラフになると思う？

106. WRP さん 2021/02/28 日曜日 01:12 #5339357

     そこまで良い台じゃなかっただけ
     トキオでもビックシューターでも良い台なら3万発だしたことある
     パチンコで勝つにはちゃんと勝てる台なのか判断できることといかに球を増やすか考えて実践できるか
     妄想して負けに言い訳しても負け続けるだけ

107. あのさぁ… さん 2021/02/28 日曜日 08:29 #5339386

     しんちゃんこの〜さん
     
     正直波どうこうじゃなくってさ、そういうこともあるって話じゃないの？ふつーに
     自分も記事ほどじゃないにしても似たような経験はふつーにあります。
     午前中に5000発出てこの調子なら万発行けるだろって思ってたらそこから急転直下なんてこと
     そういう日もあれば、当たり不調（10回の1/31）の台に時間つぶしで座ったらそこから万発行ったし、
     一日中調子右肩上がりで行くこともあるし、V字や逆V字グラフだってあるわけで
     でもそういうことがあったからと言って制御疑ったりはしないよ、普通は
     
     なんかしんちゃんこの〜さんの言い回しだと、制御さえなければ勝てるみたいな言い方してるけど
     これって制御を自分の負けた言い訳にしてるってほとんどの人が思うんじゃない？
     何しろ自分がーみたー自分が経験したーって自分のことばっかりじゃん
     これいいわけがましい人間の典型例じゃんね
     なんか自分の見たものしか信じませーんってしんちゃんこの〜さんみたいな人いるけど
     物事を多角的に見れない、一方向でしかものを見れない視野が狭い人って自白してるんだよなぁ

108. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/01 月曜日 08:52 #5339691

     レスしたいと思うとこだけと書いたので、
     
     ＞一日中調子右肩上がりで行くこともあるし、V字や逆V字グラフだってあるわけででもそういうことがあったからと言って制御疑ったりはしない
     
     　勘違いされてるのか知らんが全て制御されてると言ってるんではない。私が思うにある程度出玉が出ると、【出玉ストッパー】のようなものが発動して玉が出ないように制御する感じ。そのストッパーが発動しなければ右肩上がりもあり得る。逆にトキデラのグラフのように一日のうちに上下するには　筆者の考えてるような【釘潰れ】が原因でなければ説明がつかない。心なし半ば三兄弟もな説明できないならないで【釘潰れ】を上回るような回答できればいいのに。因みに釘潰れなんてちゃんちゃらおかしいとは思うけど。
     
     昨日みずほ銀行のATMで大規模なATM障害あったよね？
     あれも各支店のATMがボスコンと繋がってるからこそじゃね？昨日はたまたま日曜で支店に人がいなかったけど、あれが平日で人がいても即復旧にはならなかったはず。
     例えば、ATM手数料を１１０円から２２０円にする場合本部が操作（コントロール）しなければ変更できないでしょ。　パチ屋でもそう。

109. あのさぁ… さん 2021/03/01 月曜日 22:13 #5339876

     しんちゃんこの〜さん
     
     返したいのだけ？返せないだけでしょ？見苦しい
     全部制御されてるわけじゃない？
     なんか前に打ってみれば、球の動きや役物の動きやらが操作されているってわかるでしょ？
     って非常に気持ち悪い事言っていた人間の発言とはとても思えませんね
     もうその時点で自分の発言の一貫性がなく行き当たりばったりな薄い人だって自白してるね
     ストッパーとか言い出すのもどうかと思う
     確かにストッパーってよく言う人いるけど、あれってネタだからね？
     むしろネタのつもりで使ってる人がほとんどだと思う
     それを本気で言ってる人って負け犬かオカルターしかおらんよ？
     
     みずほ云々〜
     ここはそういう話するとこじゃないから

110. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/02 火曜日 08:43 #5339996

     ＞一貫性がなく行き当たりばったりな薄い人だって自白してる
     
     　私の発言の　逆に　どこで全部制御と受け止めた？志半ば三兄弟は自分では何の推測なども提示せずただ否定だけ。
     
     トキデラの筆者は　合ってるかどうかは別として【釘潰れ】と意見出してる。あの人も明らかにおかしいと感じたからのコメント。
     それに比べて
     君の＞正直波どうこうじゃなくってさ、そういうこともあるって話じゃないの？ふつーに
     
     意見にもなってないじゃん？
     君たち三兄弟は打ってないとは言わないが打ち込んでないから意見出せないのは明らか。まだ廃人くんは自分の力でティッシュで玉拭くと汚れがおちる事を発見しただけでもマシかも？少なくとも不利になると四六時中、雷持ち出す三男坊よりは
     
     みずほのは私の考えを理解しようともしない君たちに解りやすく伝えるために引き合いに出したまで。出玉数は本部で管理されていて、羽根物含め当たり方などは個々の台で判断してると思うわけ。

111. あのさぁ… さん 2021/03/02 火曜日 17:34 #5340196

     >私の発言の　逆に　どこで全部制御と受け止めた？
     
     全部
     
     >トキデラの筆者は　合ってるかどうかは別として【釘潰れ】と意見出してる。あの人も明らかにおかしいと感じたからのコメント。
     それに比べて、君の＞正直波どうこうじゃなくってさ、そういうこともあるって話じゃないの？ふつーに
     意見にもなってないじゃん？
     
     論点がおかしい
     別にこちらは記事に関しては何にもコメントしてないから
     記事を読んで、あんたが波がどうのうこうののたまったからそういう話じゃないのって言ってんの
     
     >みずほのは私の考えを理解しようともしない〜
     
     それはお互い様、と言いたいところだけど
     少なくとも自分はそちらの意見をちゃんと読んでしっかりと返してるのに理解しようともしないはおかしい
     それに比べてあんたは何なの？長いだの返したいのだけしか返さないだの煙に巻いてさ
     そっちのがよっぽどこちらの意見や考えを理解しようともしてないじゃん
     ほんっと最初から最後までお前が言うなって話だよホント
     
     人の事見苦しいだの小ばかにする発言目立つけど、全部自分に返ってきてる自覚がないのタチ悪いよ
     今はまだ返してくれる甘い人（主に俺ね）いるけど、その内相手にされなくなるよ？
     や、もう無視され始めてるかな？まだ戯言のたまうなら俺も無視するわ
     正直時間の無駄だから

112. 和了 さん 2021/03/02 火曜日 18:36 #5340210

     相手にするだけ無駄ですよねw
     自分の発言にも統一性も責任もない。
     自分の都合のいいことしか耳に入らないようですからね。
     
     雷持ち出したの私じゃないですからね。自分で持ち出したの忘れてます？？？
     それに対して、私が質問しただけなんですけどね。今だに回答がないw
     
     廃人マンさんの検証の書き込みを読んでも、玉の汚れとしか読み取れないとか、もうね・・・
     私も廃人マンさんの検証は、自分がしたわけではないので参考程度にしか捉えませんけど、玉の汚れだけの結論にはなりませんよw
     
     それに対して、自分ではなくネット上の確証がない話を信じて書き込みをする(遠隔は実在してますけど)とか・・・
     
     結局、最初の論点である
     玉の動きの制御はどこに？？
     『不思議な力(超能力)』
     が、しんちゃんこの〜さんの結論？？

113. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/03 水曜日 00:53 #5340332

     雷大好きくん
     まず言っておきたいのが最初に小馬鹿にしたのは志半ばさんの方、＞味方が少なくても私が応援してますから、頑張ってくださいよ♪Ｂチームの皆さん、お手柔らかにお願いしますよｗ
     この【ｗ】が腹たつ。若い子が書くならまだしもいい歳こいたおっさんが。検証の結果といいますけど＞磁力(永久磁石・電磁石・磁力を帯びた金属等)、静電気、遊技球(汚れ・形状・重量・個体差)、役物部品(汚れ・形状・個体差)、温度(膨張や収縮・汚れ被膜の溶解と粘着性)、傾斜(セル盤面の度枠の上底と下底のズレ)を調べなければなりません。これのどこが検証なのですか？？？格好よく書くのはいいけど結局調べられたのは磁力と役物の汚れだけって何なんですか？？？しかも自身で【これだけやろうとしました】こっちの顔が赤くなります。ってか怖いんですけど？？？挙句の果てに【考えるだけでなく行動を起こす。】で、ワニざんすだっけ？千円打ってお手上げってもう４コママンガですやん。
     
     まだ雷言ってるのか？大丈夫か？そんなんだから進歩しないのよ。プロも言ってるように制御の証明はできないの。わかる？制御やろうと思えばできる技術はあると思うよね？ひょっとして思わない？前にも書いたけど、人命に関わる自動車でさえオートブレーキは当たり前・自動運転で街走ってる時代だよ。玉をコントロールするくらいチョチョイのちょいなわけ。トキデラの筆者や私みたいにあのグラフの不自然さについて自分の意見言えばいいのに全く言わない（言えない？）。数字を揃えるだけなら意図的であろうがなかろうがその確率で収束さえすれば納得せざるをえないけど、釘と傾きとクセだけの完全ガチの羽根物ならあのグラフはおかしいとあの方のように考えるはず。不自然だとも思わないのは鈍感すぎるとしか思えない。マイホ３件ほどあってみんな顔見知りで話するけど君たち三兄弟みたいな事言ってる人ひとりもいない。なぜならみんな実際に打ち込んでるから〜
     あのサブマネのも純粋が故の意図してない内部告発みたいなもんじゃん。あれで察しなきゃ。ホール名・顔・実名、当時の衝撃、周辺の反応。
     
     あのさ〜さん
     ＞そういうことがあったからと言って制御疑ったりはしないよ
     このどこに何て返せばいいの？逆に教えてほしいわ。君のは何の疑いもなくただ打ってそれをそのまま書き込んでるだけじゃん。

114. おっさんRX さん 2021/03/03 水曜日 02:18 #5340371

     横から失礼します。
     俺は歴長いだけの養分ですが、前のスレとかから面白がって見てたけど、もう我慢できんからトキスペ（ほとんどの羽根物）の個人的な感想書くね。
     １、釘
     ２、ねかせ
     ３、役物などの癖
     ４、バネ
     
     前スレからバネについて触れてる方いないな〜と思った。
     俺も頭悪いから、あくまでも体感的にだけど。不思議な力？の制御ではないと思う。大体調子悪くなってくる時ってストローク乱れるし。

115. あのさぁ… さん 2021/03/03 水曜日 07:18 #5340417

     しんちゃんこの〜さん
     
     ＞このどこに何て返せばいいの？逆に教えてほしいわ〜
     
     あーごめんね？理解できなかったよね？ｗ
     ま、俺の書き方も悪かっただろうけど、なんも考えてないって結論に行きくのは極端でしょうに
     疑わない＝思考停止しているわけじゃないからね？
     逆にそちらはどうよ？制御されてるって前提で考えて結論そこで終わってんじゃん
     よくもまぁ人の事思考停止してると言えるよね。厚顔無恥も大概にしなよ
     
     で？直前のレスに関して反論なし？
     どう返したらとか甘えたこと抜かしてる暇あるの？
     ま、正論過ぎて反論できないってことだろうし、これ以上は時間の無駄か（今更）
     もうあんさんのレスは全無視するわｗ
     ま、いつまでもそうやって意固地に不思議な力（笑）にとらわれてなよｗ
     そうやってのたまって周りから人いなくなってから気づけば？
     現実はそんな甘ったれたものないってさ

116. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/03 水曜日 08:37 #5340432

     おっさんRX さん
     　バネが原因であのグラフになったと思われるのですね。貴重な意見です。トキデラの筆者さんは【釘潰れ】おっさんRX さんは【バネ】ときっちりご自身の意見を書かれています。それに比べて志半ば三兄弟ときたら　　考える　という事を知らない。１１４レスが書き込まれた時間が【02:18】で、この時間まで私の書き込みがないというだけであのさぁさんは
     ＞直前のレスに関して反論なし？　と書いてますよね？これ一つとっても思考停止・思考能力ないというのは明らか。挙句の果てにご立腹して空回り。まぁ、いつもの事だけど
     
     話を戻します。
     まずバネが乱れの場合、玉が羽根に拾われる前までは影響あると考えられますが、羽根が玉を拾って（役物内）からはストロークは関係ないと思います。
     あのようなグラフになるには鳴き・拾い・寄り・Vまでの道のり・抽選・全て下降しないとあーはならないとは思うけど。
     私が打っていて不自然と思うとこは羽根が玉を拾う前の事もありますが、役物内でもそう感じることが多々あります。それが毎日のように続くのでそう思うわけです。
     
     あと、おっさんRX さんが仰られている１〜３は営業時間内で調整はできないと思うので、あのグラフのように出玉が急降下すのは考えにくいと思います。
     
     あのさぁさん、　【全米が消えた】ほどの＞１１５読み返してみて。おかしーーーーって。

117. 和了 さん 2021/03/03 水曜日 13:50 #5340523

     >まだ雷言ってるのか？大丈夫か？そんなんだから進歩しないのよ。
     
     えっ、自分で雷持ち出して、その質問に答えてないのは誰ですか？？？
     こっちは回答待ちなんですけどねw
     (1)確率の計算ができない(小学生レベル)
     (2)適当な発言した
     (3)間違いに気づいたが恥ずかしくて訂正できない
     (4)本気で≒と考えてる※これなら説明を
     どれですか？？他に回答があるなら、答えてください。もう一度いいますが、自分で『雷が落ちて死ぬ確率と≒』っていったんですからね。
     あたかも、私が雷を持ち出した言い方やめてもらえますw
     
     ボーダーってわかりますか？？
     施行回数少ないと偏りが出るかの可能性もあることわかりますか？？
     そして、玉の動きには運動エネルギー、位置エネルギー、摩擦、反発力、遠心力などが主に関わりますが、この辺もわかりますか？？
     この辺を考えると不自然な動きはないですよ。
     観察力がないのどうのじゃなくてw
     しんちゃんこの〜さんが、この辺の『基礎知識』がないから『不思議な力(超能力)』とか妄想が出るのですよ。逆に観察力がなさすぎるじゃない？？
     で、不思議な力の証明はできないとか、被害妄想でしかないって気づいてますか？？？
     まさか、羽根物で1時間1万発でたら、1日で13万発でないとおかしいとか考えてないですよね？？
     
     車や銀行の例えも・・・
     車の自動停止や自動走行などの技術が玉の動きにどう関係が？？もし、そのような技術があるなら、見た目で玉の動き(↑に書いてるエネルギーなど)に影響がでたってわかるんですけどね。
     銀行の手数料？？と出玉の調整？？手数料を比較するなら、午前中は1円で貸し出してましたが、午後からは1,25円で貸し出しますとかならわかります。もしくは、換金率の変化ですね。
     そんな店舗ありますか？？？
     
     いい加減にさ、こっちの質問に答えるなりしてくれない？？
     自分に不都合な質問されればネットからの証拠も根拠もない情報持ってくるんじゃなくて、確証のある情報や根拠の提示してくれます？？
     誰々が言ったからでは、話にならないですけどw

118. おっさんRX さん 2021/03/03 水曜日 20:29 #5340600

     羽根物って拾うタイミング超重要じゃないすか？バネもそうだし、釘も叩いてその位置で固定されるわけではないし。
     
     不思議な力＝遠隔とすれば、羽根物でするのは考えにくい。遠隔とかするんならもっと効率がいい機種があると思います。
     業界の方々は　今　は無いといってますが、個人的には今でもあると思ってます。確証はないですけどね。悪魔の証明じゃん。
     で、遠隔を感じたらその店に行かなきゃいいだけ。
     
     件のトキデラのグラフ見てません。グラフや画像動画等それだけでは何とも言えません。台の挙動は打った人にしかわかりません。

119. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/04 木曜日 08:57 #5340722

     和了さん　
     　＞施行回数少ないと偏りが出るかの可能性もあることわかりますか？？
     　羽根物も他の機種と同じように確率が収束するんですか？こんな事や雷の話しかしない人を相手するこちらの身にもなってくださいよ。
     
     ＞羽根物で1時間1万発でたら、1日で13万発でないとおかしいとか考えてないですよね？？
     　はい。考えてないです。
     
     昔のテレビのリモコンはボタン押すとテレビ側のチャンネルの回すとこがガチャッガチャッって回るんじゃなかったっけ？半世紀前のテレビだよ。
     銀行の話、ボスコンが全国の各ATMに引き出し金額を５０万と設定すると、客や銀行の支店長がいくらATMいじっても変えられない。パチ屋でも同じではないかと思うんだが。
     
     君は自身で何も考えないでネットだろうが実体験だろうが何も提示しないでよく批判ばっかり言えますね。内容は廃人マンさんと似てますが、あの方はあの方なりに努力しようとしてるのがすこーーーしは見えます。
     みなさんも完全デキレと思ってる金さんの役物も別に不自然な動きなどしてませんよ？
     
     おっさんRX さん
     　＞羽根物って拾うタイミング超重要じゃないすか？バネもそうだし
     
     　もちろん拾うタイミングもバネも重要です。マイホールでもそうですが、良い台は数日大当たり数が６０〜７０回が続きます。そのような台のバネや釘がダメになったとしても翌日には前日と同じようメンテされてるとは考えにくい。クセは重要ですが、クセと傾斜と釘だけで出玉決まるのであれば出続ける台があってもいいはずです。
     今の時代は合法なホルコンを使ってるので天使の証明といえるでしょう。どちらも証明はできませんが。
     上でも書きましたが、役物に入ってから不自然と感じるのはミニタワー通りまくっていたのがピタッっと止まるや、SPルート通って中央タワーから三叉路の中央に落ちていた玉がズレて落ちるなどがあります。これは玉が羽根に拾われた以降の現象なのでバネなどは影響してないにも関わらず　変わった事になりますよね？
     
     ＞遠隔とすれば、羽根物でするのは考えにくい
     　すべてのだい、機種において出玉調整されてると思いますよ。釘や傾斜調整などが必要なら効率考えなきゃいけませんが今の時代それも必要ないでしょう。
     
     　

120. 和了 さん 2021/03/04 木曜日 09:34 #5340728

     で？？回答は？？
     また、都合の悪いことはスルーですか？？？
     
     
     >羽根物も他の機種と同じように確率が収束するんですか？こんな事や雷の話しかしない人を相手するこちらの身にもなってくださいよ
     
     釘も傾斜もその他要因も同じなら収束しますけどw
     もちろん、1日単位では無理ですよ。
     雷は、しんちゃんこの〜さんが持ち出した話しw
     何度もいいますが、こっちは回答待ちですけどw
     
     ＞羽根物で1時間1万発でたら、1日で13万発でないとおかしいとか考えてないですよね？？
     　はい。考えてないです
     
     そう思うなら、何故、グラフが急下降しただので騒ぐわけ？？逆は気にしないの？？
     
     >みなさんも完全デキレと思ってる金さんの役物も別に不自然な動きなどしてませんよ？
     
     えっ、金さんって前の長いスレで、制御されてるって騒いでたのは誰でしたっけ？？自分の発言を忘れてます？？
     
     
     結局、自分の都合のいいようにしか考えてないじゃんwわかってたけどw
     自分の発言にも統一性や責任もない。都合の悪いことは聞こえないふり・・・そんな人の発言に信憑性があると思いますか？ましてや、基礎知識もなく、ネットの情報を鵜呑みにする人ですよ。
     こんなん、現実で社会人として不味いでしょうよ。自分の発言や行動に責任もてないってw

121. バンドー さん 2021/03/04 木曜日 12:15 #5340756

     ちょっと横から失礼、あまりにも酷い対義語使ってる人いたのでw
     しんちゃんこの〜さん、天使の証明ってなんですか？
     恐らく、恐らくは悪魔の証明の対義語のつもりで書いたのかなーって思うんですけど…w
     悪魔の証明って、存在しないものを証明することはできないって意味で使われています
     それすら知らず天使の証明って…www
     もう少し調べてから使いましょうね、失礼しました

122. ぱーまんにごう さん 2021/03/04 木曜日 20:24 #5340855

     しんちゃんこの〜 さん
     
     お疲れ様です。
     
     私は、しんちゃんこの〜 さんの
     言われていることは良く判ります。
     （同感です。）
     
     ただ、この世の中触れてはイケない部分は
     あります。
     幾らそれが正論だとしても
     指示されないのは、そこです。
     
     
     この世の中は、やはり
     本音と建前も大事じゃないでしょうか。
     一線を越えた発言は何も利になりません。
     （若僧が偉そうに投稿して申し訳ございません。）
     
     また、楽しい情報などありましたら
     共有していただけたらと思います。

123. おっさんRX さん 2021/03/04 木曜日 20:48 #5340862

     見ないのも失礼かなぁと思ってグラフ（ブログ？）見てきたんですけど、
     あからさまな崖なのかと思ってたらよくあるグラフじゃん。
     
     ＞クセと傾斜と釘だけで出玉決まるのであれば出続ける台があってもいいはずです。
     
     ほぼほぼ決まると思ってます。んじゃ何故右肩上がりにならないのか。
     釘調整は裏技があって、調整した後にトドメを刺さないと調整前にじわじわと戻ります。
     なのでシメた後にアケてトドメを刺さないというものです。
     すると開店からしばらくは調子よくて徐々に鳴き・寄り・拾いが悪くなる台ができます。
     営業中にメンテしてるわけではないのでセーフです。
     まぁ、モーニングみたいなものですかね。
     
     ＞今の時代は合法なホルコンを使ってるので
     
     ホルコンてただのデータ集計機じゃないすかね？
     遠隔には相応の機器・基盤が無いと出来ないと思います。
     業界の方々が今は無いと言う理由です。
     今時って台の入れ替わるサイクル早いじゃないですか。
     その都度機器・基板買うと思いますか？
     
     羽根物やCR機はヤってる店はヤってると思います。
     んじゃトキスペならどうか、個人的には
     
     先述の半殺し釘＋バネ（チャッカー通過時にストロークが不自然に暴れる）裏基盤によるミニ・メインタワーの回転制御　ぐらいですかね。経験上は半殺し釘＋バネのみです。

124. バンドー さん 2021/03/04 木曜日 21:00 #5340864

     ぱーまんにごうさん
     
     えーと？なんで間違いを指摘しただけでそこまで言われなきゃいけないんでしょうか？
     指示される？支持の間違いですかね？別に自分は支持されようとかそんながめつい事考えた事もないっすわw
     
     本音だの建前だのそれっぽい事言ってますけどなんにも響いてこないのはなんででしょうね？w
     
     間違いを指摘されたなら反省して、謝罪するのが当たり前の事だと思うんですけどねー
     質問もちゃーんと答えるのが、オトナってもんじゃないですか？
     見た目は大人、中身は子供なんて恥ずかしいじゃないっすかw

125. WRP さん 2021/03/04 木曜日 21:58 #5340883

     ぱーまんにごうさん
     
     しんちゃんこの〜さんのどこが正論？
     妄想ばっかりやん

126. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/04 木曜日 22:03 #5340886

     和了さん
     　このような場所で書き込む場合、合っている合っていないの前に相手に伝わるように書かないと答えようがありません。
     ＞釘も傾斜もその他要因も同じなら収束しますけどw
     もちろん、1日単位では無理ですよ。
     A　ですよね〜
     ＞そう思うなら、何故、グラフが急下降しただので騒ぐわけ？？逆は気にしないの？？
     A　あなたが言ってるのは【下降】私が書いたのは【急下降】一文字違いで大違い
     ＞えっ、金さんって前の長いスレで、制御されてるって騒いでたのは誰でしたっけ？？自分の発言を忘れてます？？
     A　この制御はお互い認めてるんでしょ？金さんの役物も特に不思議な動きしてないというのを言いたかっただけ。
     他から聞いた情報等も取り入れて自分が吟味すればいいでしょ。
     
     バンドーさん
     　悪魔の対義語のつもりじゃないですよ。単なる言葉あそびです。ってか志半ば三兄弟以外にこの意味知らない人いますか？いたら教えて下さい。こんなくっだらない事書いてたら三兄弟みたいになりますよ〜。（さすがにコレは言いすぎました）どーもさーせんしたっ
     
     ぱーまんにごう さん
     
     　私は開発者でもホール関係者でもございません。例のサブマネの件、悪気はなく結果内部告発みたいになったのはさすがにいけないとは思いますが、タダの素人があーだこーだ言う分には問題ないと思いますよ。
     ひとつだけ言わせてください。あんた良い事言うじゃん。

127. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/04 木曜日 22:04 #5340888

     おっさんRX さん
     ＞よくあるグラフじゃん。
     　記事読みました？５回の大当たりからスタートして３時間足らずで３１回の大当たり出玉８９００発（１時間に１０回強当たってるということ）これはほぼ出っぱなし。この方は５時間半打ったと書かれているのでそれより短い時間で７千発飲まれた事になります。おっさんRX さんはどういうグラフならほぼないグラフと思われてるのかはわかりませんが完全ガチの釘・傾斜・その他すべて良い台がこの急降下グラフは不自然だと思いまよ。
     ＞ホルコンてただのデータ集計機じゃないすかね？
     ホールコンピュータとホルコンは別物と言われています。
     もちろん私の完全推測ですが、外部から制御されているのは出玉数。あとは元々個々の基盤か何かに埋め込まれてるのか各ホールでな何かあるのかはわかりません。大手チェーン店でも各ホールに売上設定？みたいなものが毎月・毎日決められてるはずです。でないと経営は成り立ちませんよね？よく確率は収束すると言われますが、確かにそうです。ですがあれは当たりだけの確率であって４Rの当たりでも１５Rの当たりでも１回は１回です。そんな水物のような計算で経営がなりたつとは思いません。出玉数が制御（決められていて）されていて後は各ホールで振り分ける（大当たり回数・５R・１５R・スロで言えばR/Bなど）そんな感じだと思います。
     ※さすがに裏基盤はないと思います。

128. WRP さん 2021/03/04 木曜日 22:41 #5340902

     ギャグだろw
     そんな妄想してるからずーっと負けるんだよ
     そんな無駄な妄想するくらいならパチンコの仕組みでも勉強しなよ？
     自制できるなら勝てるようにはならんかもしれないけど負け額は減らせるよ
     
     実際にプラス収支の俺から見たらバカらしいだけだわ

129. WRP さん 2021/03/04 木曜日 22:51 #5340905

     結局さ
     ちゃんと勝てる台で勝つべくして勝ったことがないから、ちゃんとした勝ちを体験したことないからこんな妄想して負けることに納得しちゃうんだよ
     
     自分が打ってる台が勝てる台なのか負ける台なのかすら分かってないんだよ
     まぁ殆どの人がそうだから店が儲かるんだけどね

130. バンドー さん 2021/03/04 木曜日 22:51 #5340906

     しんちゃんこの〜さん
     
     ぁ、そっすか。よかったよかったｗ
     …ま、あとからなら何でも言えますけどね、しょーじき
     ぁ、別に突っかかるとかそんなんじゃないですよ？念のため
     それを踏まえたうえで聞きたいのですが、言葉遊びだとしてもどういうつもりでおっしゃったのでしょう？
     天使の証明って、つまり悪魔同様ありもしないものを証明できないーってことでしょうか？
     なんだかホールコンピューターとホルコンが、と略語を理解されていないのかな？と邪推するような発言もありますし
     どこかこう、言葉の使い方を理解していないというか、ずれているというか…大丈夫です？
     
     後気になるのが時々知れっと現れるぱーまんにごうさん、しんちゃんこの〜さんのなりすまし？同一人物？
     前のスレでもちょこちょこ現れてはしんちゃんこの〜さんを全面肯定すると強調しており
     あからさまに味方ですよアピールにしか見えないですよね
     それに名前も藤子先生つながりですし、むしろ気づいてほしいアピールでしょうか？
     まぁ、藤子先生と言っても方や藤子不二雄先生、方や藤子不二雄A先生ですがｗ
     でもそう考えるとお二人は組んでたという裏メッセージ？深読みすぎですかね？ハハッｗ

131. 和了 さん 2021/03/04 木曜日 23:02 #5340909

     >このような場所で書き込む場合、合っている合っていないの前に相手に伝わるように書かないと答えようがありません。
     
     これって、雷に打たれて死ぬ確率が≒のこと指してます？？
     合ってる合ってないの前にって、極端な誤情報はダメでしょうに・・・しかも、雷で打たれて死ぬ確率なんて、一般人が知るわけがないw
     明らかに伝わりにくいでしょうに・・・
     まともに回答できないから言い訳でしょう？？
     違うなら、回答待ってますよ。
     
     
     >金さんの役物も特に不思議な動きしてないというのを言いたかっただけ。
     
     むしろ、金さんは確変機(完全デキレ)なので不思議な動きしても問題ないですね。比べる対象が2種じゃないと意味がないと思いますが・・・
     
     
     >ホールコンピュータとホルコンは別物と言われています。
     
     私の知っているホルコンとは違いますね。私はホールコンピュータとホルコンは同じものと思ってました。参考までにどこからの情報か聞いていいですか？
     私の知っているホルコンは、イン、アウトの集計をするものですね。
     そのため、過剰なオーバー入賞や貸し玉との総数が合わないとエラーが送信されるようになってますね。
     ※店員が大当たり中などに後ろに立って確認するのは、このエラーの報告が上がってからの確認の場合が多いです。
     
     >よく確率は収束すると言われますが、確かにそうです。ですがあれは当たりだけの確率であって４Rの当たりでも１５Rの当たりでも１回は１回です。
     
     いや、これメーカー公表の振り分け無視じゃんwしかも、これだと、乱数(予め獲得した乱数で確変・通常やラウンド数決まってます)に直接関与(基盤に関与)しないと出来ませんので、遠隔になりますよw

132. おっさんRX さん 2021/03/05 金曜日 00:01 #5340927

     しんちゃんこの〜さん
     ん〜また見てきたんですけど、記事主の方は飲まれる前にヤメているようですが…
     グラフも　約−７千発なだらかに飲まれてるようですし…
     記事主さんの仰る通り　釘　じゃないですか？
     特に不自然さは感じませんでした。
     実際（役物等）どんな挙動してたかなんて打ってた方しか判らなくないですか？

133. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/05 金曜日 00:16 #5340934

     バンドーさん
     悪魔の証明ではなくて悪魔と天使は対峙語ですよね？単に今回の話の流れで遠隔は違法でホルコンは合法を勝手にクロスさせただけ。ってかあれ書く時に一瞬突っ込んでくる奴いるだろーなーと思いながら書いてました。案の定いた〜　　そこの書いてる人物さえ見分けられない　　そう　そこのキミ
     
     かるらさんの時もそうだったけど　ぱーまんにごうさんは別人だということは１００パーわかってる。たった一人でもいてくれるだけでも救われる。要するにこんな鈍感だから不自然さを見抜けない。見抜く力もない。
     
     和了さん
     ＞比べる対象が2種じゃないと意味がないと思いますが
     
     　同じ盤面上で、できるか？できないか？でいうとどっちなの？それが聞きたいだけ。
     
     ＞参考までにどこからの情報か聞いていいですか？
     
     　これは難しい問題でよく言われてるホルコンは合法なホールコンピューターですよね。これはご存知のように出玉の集計などクリーンなイメージがありますが元々は完全な遠隔（違法）を行うPCなどを含めたものをホールコンと読んでたらしい。ウィキに書いてた。またネット情報とか怒らないでね。あとゲーセンのメダルゲームってコインの出玉率調整できるらしいよ。ゲーセンだから違法にならないが、パチ屋でこれ使うと違法なんだってよ。でも使ってないのを証明するのは　　ジャッジャーん　　　悪魔の証明　　　（僕はやればできる子や）
     
     ＞いや、これメーカー公表の振り分け無視じゃんw
     
     　まず最初にいい歳こいたおっさんが語尾に　ｗ　付けるのやめぃ。　公表信じるのもええけど、完全抽選なら超極端に偏る事もあるわな？それがあったら店傾くで　　しかし
     
     １億分の１の確率でも１兆分の１でも起こり得るんやで
     
     ここで問題出してええか？１兆分の１のその１兆倍のそのまた１兆倍のそのまた１兆倍の１・・・でも絶対０ではないという事を証明？説明してみ。その固い頭じゃ無理や思うけど。あーなるほどと納得させる答え　　言えるか？

134. 和了 さん 2021/03/05 金曜日 01:02 #5340943

     >あとゲーセンのメダルゲームってコインの出玉率調整できるらしいよ。ゲーセンだから違法にならないが、パチ屋でこれ使うと違法なんだってよ。
     
     ゲーセンのはそもそもアミューズメント仕様で、台(基盤)そのものが違います。パチ屋のとは関係ないですね。
     
     >まず最初にいい歳こいたおっさんが語尾に　ｗ　付けるのやめぃ。
     
     不快にさせたならスミマセンm(_ _)m
     私が煽る書き方になってるのもあったと思いますので、そこは申し訳ないm(_ _)m
     
     
     >公表信じるのもええけど、完全抽選なら超極端に偏る事もあるわな？それがあったら店傾くで
     
     極端に偏ったのみたことないですか？5万発オーバーとか10万発近くでてたりしてるの。逆に2000回転以上ハマってるのありますし。
     これが、全ての台が極端に偏るよれば、それはお店は成り立たないでしょうよ。
     1台がそんなに出てても、他の台がボーダーをマイナス調整してれは、そこまでの損失にはなりませんよ。どの機種でもいいので、ボーダーでの±をみてみたらどうですか？
     それ+換金率でも差額がでますので、それなりに客がいる店舗での収益+は難しくはないですね。
     1つの台で考えるから、遠隔だの制御じゃないと収益が見込めないなどの考えになるのですよ。
     
     >ここで問題出してええか？１兆分の１のその１兆倍のそのまた１兆倍のそのまた１兆倍の１・・・でも絶対０ではないという事を証明？説明してみ
     
     んー、問題の出し方が何とも(^_^;)
     証明できない問題を出したつもり何でしょうけど、これ計算すればできますよね。
     0書くのがめんどいので省略しますけど、
     1/1兆×1/1兆×1/1兆............
     0,0......〜....1
     って限りなく0が増えるだけで、計算はできなくないですけど。0=無(0の概念)なので完全な0じゃない限り、どこまで小数点が続こうが理論上ありえますね。
     これでいいですか？？

135. 廃人マン さん 2021/03/05 金曜日 05:56 #5340980

     このスレもながーく成長しそうだ。
     とりあえず200まで伸びるかな♪　o(●´ω｀●)oワクワク♪
     
     答えが出るにはまだ時間が掛かりそうですね。
     前も書きましたが、私の中で答えは最初から出てるし結果も伴ってます。
     
     おっさんRXさんの着眼点が最もシンプルで良い線いってると思います。
     あと、ＷＲＰさんのツッコミはいつも的確すぎて気持ちがイイ♪
     口は悪いけど、嫌な気分にならないですｗ(関西の方？)
     
     トキオシリーズにおいて、出玉グラフがずっと上昇してて、ある点を境に下降一途になる理由として
     バネ・釘は要因の一つとして考えられますが、最大の原因では無いと私は思います。
     
     勝ち負け両方経験していて、そこそこ長時間打ったことあるなら、良い台・悪い台の一番の特徴って何でしょうね？
     なんか「私は知ってる」みたいな上から目線で偉そうな書き方して申し訳ないです。
     ただ素直にシンプルに考えると結果が見えてきます。
     
     物事の本質に素直に目を向けられる方は、勝つことも増えますし、負けてもその原因を省みることができます。
     そして何より楽しく打てると思います。
     本質から目を背けられる方・気付けない方は一時的な勝ちあっても負けが多く、それを自分以外の誰かのせいにしなくては収まりません。(口癖「あれ、絶対おかしい」等)
     
     職場の同僚に前者タイプと後者タイプの両方がいて、何故か二人は仲良しです。(どーでもいいけどｗｗ)

136. おっさんRX さん 2021/03/05 金曜日 06:23 #5340984

     廃人マンさん、おはようございます！俺はもうおやすみなさいの時間ですね…仕事午後からなので。
     
     ＞バネ・釘は要因の一つとして考えられますが、最大の原因では無いと私は思います。
     
     差し支えなければお考えをば。打ち手の技術とかですかね？

137. バンドー さん 2021/03/05 金曜日 06:47 #5340986

     しんちゃんこの〜さん
     
     対峙語…？対義語の事でしょうか？まぁ別にいいですけど
     んー、自分最初に聞いたはずなんですけどね、対義語のつもりですか？って
     その時にそう返せばいいだけじゃあないですか？
     それに突っ込まれなければそのまま使っていたろうなぁ…ともｗ
     よかったですね、指摘してもらえてさｗ
     
     100％わかっている？どうしてわかるんですか？
     なんかちょくちょくエスパーみたいな発言してますね、大丈夫です？
     一人でもいれば救われるとかそういう話をしているんじゃあないんですよ
     後、別になりすましだろうが同一人物だろうがどうでもいいんですよ、別に悪い事じゃあないんですから
     問題なのはそれがもし、もし同一人物だとしたらかなりイタイ行為だという事だけですねｗ
     だって自分の事を自分で擁護しているわけですからね、はたから見たらイタタタタタタって話ですｗ
     何しろかるらさんはわかりませんけど、ぱーまんにごうさんの発言には論理的なところ皆無ですし
     ただただ自分はしんちゃんこの〜さんを支持しますの繰り返し、その理由やら根拠も話さない
     そりゃ疑われて当然だと思うんですけど、どう思います？
     そして見抜く力とやらも別にいらないと思います。わかるわけないので
     ただこっちは疑問に思ったことを正直に聞いているだけです
     それに対して随分とまぁまくし立てて、大丈夫ですか？

138. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/05 金曜日 09:34 #5341007

     和了さん
     ＞アミューズメント仕様で、台(基盤)そのものが違います。
     　こんな技術がある以上、　悪魔の証明ではありますが（ドヤ）使っていないとは言い切れませんね。コレ知ったのは昨日ですが私が考えていた事がほぼ腑に落ちます。
     
     ＞不快にさせたならスミマセンm(_ _)m
     　この　m(_ _)m　も　ｗ　と同じくらい不快ですけどね
     
     ＞全ての台が極端に偏るよれば、それはお店は成り立たないでしょうよ。
     　あなたがいうマイナス調整は釘や傾斜のことですよね？そうなら、いくらマイナス調整していても　　昨日書いたように超うすーい確率であっても０でない限り大連チャンも起こり得るわけで、しかもそれが複数台の可能性だって０ではない。経営は成り立たないと思うのでうよ。全てを含めて釘や傾斜だけでは出玉数の細かな調整は無理と思う。
     　
     １兆倍の話
     ＞これ計算すればできますよね。
     　ココで頭が固いと感じるわけです。私の書き方にも問題あるでしょうが、なんとなくこの問題は計算でして答えを出すものではないと感じてほしいです。（勝手ですが）なぞなぞではないけど、相手がなるほどと思えれば正解。（答えは複数あるかもしれませんが、とにかく　そう思わせてください。誰でもいいです。私の友人にすぐ答えられたのが２人います。
     
     廃人マンさん
     　あなたは下から来なくちゃいけない人なのにいつも上から目線ですね。おっさんRXさんの質問に答えてくださいね。志半ばで折れないように。
     
     バンドーさん
     ＞もし同一人物だとしたらかなりイタイ行為だという事だけですねｗ
     
     そうっすね
     で、何が言いたいの？

139. 和了 さん 2021/03/05 金曜日 10:29 #5341021

     >こんな技術がある以上、　悪魔の証明ではありますが（ドヤ）使っていないとは言い切れませんね。コレ知ったのは昨日ですが私が考えていた事がほぼ腑に落ちます。
     
     うん。技術的には可能ですよ。アミューズメント仕様は元々の台と違う所が多々ありますので、わかりますけどね。
     もし、使っていたら、立派な遠隔(違法行為)ですね。
     それで、アミューズメント仕様の基盤を使うと玉の制御が可能なんですか？
     元々の論点は『玉の制御』ってこと忘れてません？
     
     >昨日書いたように超うすーい確率であっても０でない限り大連チャンも起こり得るわけで、しかもそれが複数台の可能性だって０ではない。経営は成り立たないと思うのでうよ。全てを含めて釘や傾斜だけでは出玉数の細かな調整は無理と思う。
     
     そうだね。超薄い確率で起こりえるかもですね。
     統計学とか知ってます？？？短期間での結果はみませんよ。あなたが言っている超薄い確率で起きることが、日常茶飯事に起きれば、それは超薄い確率じゃなくなりますね。
     長い周期でみれば問題ないのですけどね。その辺の理解も知識もない感じですか？？
     
     >私の書き方にも問題あるでしょうが、なんとなくこの問題は計算でして答えを出すものではないと感じてほしいです。（勝手ですが）
     
     これって、自分が求めている答えじゃないと納得しないだけじゃない。
     
     元々は
     >絶対０ではないという事を証明？説明してみ。
     0ではない証明っていってますよね？？それで、0=無(0の概念)で、完全な0じゃないとって話で説明なんですけど？？
     また、話をすりかえるのですか？？？
     
     
     >私の友人にすぐ答えられたのが２人います。
     参考までに友人の回答を教えてもらっていいですか？もちろん、『絶対０ではないという事を証明？説明してみ。』って内容で。
     
     
     結局は、しんちゃんこの〜さんが求めてるのは、遠隔、裏基盤、意図的な制御だけであってそれ以外は理解する気がないですよね？？
     私に不快っていってますが、まともに質問にも答えずに根拠も上げずに話をすり替える人の方がよっぽど不快ですけどね。
     さらって、流してますが『雷に打たれて死ぬ確率と≒』って説明もまだですし、疑似乱数には可能で真乱数には不可能の説明もまだですね。
     あんまり、突っ込むとイジメぽいかなって思って流してましたけど、あまりにも妄想が酷い(自分に都合よく考えすぎ)ので、しっかり回答してもらっていいですか？？？

140. バンドー さん 2021/03/05 金曜日 12:28 #5341050

     しんちゃんこの〜さん
     
     >そうっすね
     で、何が言いたいの？
     
     ンンンン？わからないと、そうですか
     そうですねぇ…まぁ、主張も根拠の無さ、説得力ゼロ、妄想垂れ流し、返答に困った質問はスルー、他の話に逃げる、文章がほぼ一緒。
     これもう仮に別人だろうが受け手側は同一人物として扱うだろうなぁと危惧して忠告してるんですよ
     イタイ発言しかしない貴方へのこの優しさがわからないと…悲しい限りです、ホント…
     こーやって前のながーーーーいスレをやらかしているのにまた繰り返して、自分の無知っぷりを曝け出すドMかな？と錯覚するほどの醜態晒し
     ンンンンンンンン…頭大丈夫ですか？

141. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/06 土曜日 00:51 #5341227

     和了さん
     　私が思うに制御システムはパチ屋が開発したものをゲーセンで使ってると思いますよ。ゲーセンで出玉数制御できるのは認めるのであれば、もちろんその出玉数に近づけるために確変数やラウンド数なども制御しないとできないですよね？＞元々の論点は『玉の制御』って事わすれてません？だーかーらーそんなことやろうと思えばできるって言ってんじゃん。要は制御してるかしてないかが　　　論点。
     
     ＞日常茶飯事に起きれば、それは超薄い確率じゃなくなりますね。
     　超薄いと私が書いてる時点で超薄いんだから日常茶飯事で起きないとなぜ、瞬時に思考変換できないの？私がいつ日常茶飯事に怒ると言いました？だから０の話だしたんですよ。０じゃない限りあり得る　　と。
     
     ＞これって、自分が求めている答えじゃないと納得しないだけじゃない。
     
     ダダこねないの！できないならできないでいいじゃん。じゃ、否定する余地がない＝証明でもいいよ
     
     ＞0ではない証明っていってますよね？？それで、0=無(0の概念)で、完全な0じゃないとって話で説明なんですけど？？
     また、話をすりかえるのですか？？？
     　またわけわからないことを・・・意味が通じない事書かないでって。
     
     バンドーさん
     　ぱーまんにごうさんと同一人物かどうかどーでもいーんじゃなかったの？もうぱーまんにごうさんと同一人物でもいいよ〜　たまには息抜きに君とのこんなくっだらない意味ない頭も一切使わない幼稚な会話もいいもんだね。
     
     
     
     
     
     　

142. おっさんRX さん 2021/03/06 土曜日 01:27 #5341232

     ゲーセンとパチ屋はまるで別モノですよ〜
     パチ屋の台は既存のパーツひとつ交換・修理する度に申請やら書類が必要ですけど、
     ゲーセンの台は改造とかなんでもありですよ。
     
     で、制御ですけど、ほとんど無いと思います。
     意図的な制御しようとしたら、機器なり基盤なり必要なのはわかりますか？
     これらは改造にあたるのでバレたら営業停止等々で何百〜何千万の利益が吹っ飛びます。
     仮に何ら手を加えず制御できるのなら、全国ニュースになるぐらいの騒ぎになるんじゃ…
     
     俺が知りたいのは、他の意図的な制御とはどんなものですか？

143. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/06 土曜日 01:59 #5341233

     ゲーセンとパチ屋は別物？ゲーセンでもホルコン使われてるという記事見た事あります。以前見て探したけど見当たらなかった。機械割など細部に至るまで設定してコントロールできるらしいですよ。
     
     ネットの情報が全て正しいとは言いませんが否定派の記事や実体験を総合して今の考えに至っています。
     パチ屋業界ほどグレーゾーンが蔓延ってる業界はないほどだと思っています。営業中に釘イジってはいけないなど単純な面だけはないということ。
     ネット上では制御してる派とそうでない派が別れますが、純粋な客の意見は圧倒的に制御されてると思ってる人が多いように思います。利権や関係者は絶対に否定の意見を書き込むでしょうから　それを差し引けばもっと差は広がるでしょう。
     よく検定検定言われますが、検定する側はすべて検査できるわけもなくポイントポイントでするらしいです。抜け道はいくらでもある。開発者の方が上手です。
     
     ってか色んな情報見て聞いて自身で判断するしかありません。ってか、否定してる人ってなぜそう思えるのか不思議でなりません。何千台もある巨大店、釘と傾斜だけで出玉調整できると思う方が不自然だと思います。
     ※改造や営業停止になるような行為は今の時代やってる店はないでしょう。要するに（ホルコン使ってるかは別にして）黒よりなグレーな合法な手段で営業してるって事ですよ。
     
     
     ＞他の意図的な制御とはどんなものですか？
     　意図した玉のコントロール。重複してたらすみません

144. おっさんRX さん 2021/03/06 土曜日 03:16 #5341239

     ゲーセンでできる事をパチ屋でやったら一発OUTでしょ。
     
     純粋な客？普通の人が完全に意図的に自由な制御できると聞いたらシラけるんじゃないすか？俺だったら行きませんよ、そんな店。
     検定がガバガバだったのは昔の話ですね。
     パチスロの1000ちゃんとかご存じですか？
     厳しい規制の中でAT実現した奇跡の台です。コケましたけど。
     
     ＞釘と傾斜だけで出玉調整できると思う方が不自然だと思います。
     
     パチンコ台もいろいろありますよね。
     羽根物、セブン機等、もし意図的な制御ができたら、ボーダーの意味が無くなりませんか？それが全てではないですが。
     パチスロも併設されている事が多いと思います。
     ホール全体で利益の算出してると思うんです。
     貴方の仰る通り、全てで完全に制御されているとすれば、
     羽根物に限らずその店では勝負する気になれないですね。
     
     羽根物ってイレギュラーが楽しいんですけどね。

145. おっさんRX さん 2021/03/06 土曜日 06:48 #5341247

     みんな知りたいのはどのように玉をコントロールしてるのかじゃないんですか？具体的に言っていただかないと。
     裏基盤によるミニ・メインタワーの制御ではないとのことですけど、じゃ他は？ってなりますよね？
     磁力も以前否定されてましたよね？あと思いつくのは　風　ぐらいですけど、玉を制御するとなるとあちこちにそれなりの大きさの吸気口・排気口やモーターがあることになるんですけど、見てわかるようにそんなの無いですよね？

146. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/06 土曜日 07:26 #5341254

     2021年の規制緩和によるモードTYの変更点
     ST搭載のパチンコ台は、規制緩和の対象
     確変ループの台、ST搭載台は平均総出玉が約7900個から約9000個へと変更になります。
     小当りRUSH搭載の遊技台は、平均総出玉が約7900個から約11000個へと変更。その他の台については、約7200個から変更無し。
     
     こういうのごご存知？確変継続率などは表示されてるかもしれませんが、平均出玉の平均出玉数が変更など知られていないと思います。これも制御でしょ？？？
     
     ＞全てで完全に制御されている
     　全てで制御なんて一言も行ってませんよ？？？イレギュラーがないとも言っていません。
     まとめます。前にもまとめたけど？？？
     ○出玉数がある程度各ホールごとに決められている
     ○各ホールがその数字を元にホルコンに機械割を入力（ゲーセンのように）
     ○各台・島はその範囲内の出玉で遊戯
     ○予定出玉を上回ればストッパー機能が作動（元々設置されてる機能か各ホールで何らかの方法かは不明）
     
     ＞磁力も以前否定されてましたよね？
     　磁力を否定なんてしていません。
     超小型のドローンかもね。要は玉を完全支配しなくてもVに入らなくさえすればいいわけで、例えば
     当たりに深く関係するミニタワーを通過できなくすればいいわけで、その場合、４本足の外側に玉を追いやるなどが考えられます。脚に入る数がへればもちろんVがに入る数も減るでしょう。SPタワーから来た玉が落ちる際中央タワーの三叉路の中央からほんの少しズラして落とすだけでもVにはいり辛くできます。もっと柔軟に考えてください。
     
     ＞検定がガバガバだったのは昔の話
     　いいえ。今もガバガバというか調べられないようです。もちろん要所要所はチェックしてるけど開発者・メーカーのが上。
     
     ３Dプリンタって知ってる？レーザーで錆びた鉄をほぼ完全に落とす技術知ってる？ドローンって知ってる？時代は進んでるんですよ。チェス・将棋・囲碁　すべてAIに追い越されたと言ってもいいでしょう。この知能と技術が合わされば何でもできますよ。　　文章などに矛盾あってもご勘弁。時間ないから・・・

147. バンドー さん 2021/03/06 土曜日 08:20 #5341272

     しんちゃんこの〜さん
     
     ＞ぱーまんにごうさんと同一人物かどうかどーでもいーんじゃなかったの？もうぱーまんにごうさんと同一人物でもいいよ〜　たまには息抜きに君とのこんなくっだらない意味ない頭も一切使わない幼稚な会話もいいもんだね。
     
     ンンンンン？だから貴方の意見はズレてますよ、大丈夫です？
     こちらはどうでもいいって言ってますよ？はい、そこは間違っていません
     けれどもあまりに、あまりにも似通っているもんだからもし、もしですよ？
     同一人物だったなら自分で自分を擁護をするしかないほど味方がおられない状況がね、わかるでしょう？
     貴方の稚拙な挑発も響きませんねぇ、ンンンンンン、大丈夫です？
     
     ＞2021年の規制緩和によるモードTYの変更点〜
     恐らくは和了さんがツッコミ入れるかなとも思いましたが、これもわかると思うんですけどねぇ？
     表示されているもので計算すれば平均出玉が算出されるんですよ？知りませんでした？
     あ、知らないからこれも制御だののたまうんですねぇ、数学、知ってます？平均、知ってます？
     ンンンンン、大丈夫です？
     
     ＞３Dプリンタって知ってる？レーザーで錆びた鉄をほぼ完全に落とす技術知ってる？ドローンって知ってる？時代は進んでるんですよ。
     その技術がパチンコにも使われているとでも？貴方は技術を何だと思っているんでしょうか？
     これって日本料理の板前に技術があるのだからイタリア料理も作れるでしょ？って言ってるようなもん
     技術は進んでますねぇ、それは間違っていませんよ？だから何？って話ですわ、大丈夫です？
     
     ＞チェス・将棋・囲碁　すべてAIに追い越されたと言ってもいいでしょう。この知能と技術が合わされば何でもできますよ。
     何故ここでAIが出てくるんでしょうか？まずそちらがそういう所をお勉強してはいかがですか？
     何でもできる？犯罪者にでもなりたいんでしょうか？大丈夫です？
     
     ＞文章などに矛盾あってもご勘弁。時間ないから・・・
     言い訳する暇はあるんですね、大丈夫です？
     こういう戯言書かれているお暇があるなら、他の方のご質問に答えたほうが建設的では？

148. おっさんRX さん 2021/03/06 土曜日 09:01 #5341279

     ＞こういうのごご存知？確変継続率などは表示されてるかもしれませんが、平均出玉の平均出玉数が変更など知られていないと思います。これも制御でしょ？？？
     
     制御じゃないすね。規制とか仕様ですね。玉のコントロールとは関係なくないすか？
     
     ＞まとめます。前にもまとめたけど？？？
     
     １つめ　その通りとおもいます。
     ２つめ　前にも言いましたけどホルコンはデータ集計機ですよ？なんでそんなにゲーセンとパチ屋を一緒にしたがるんですか？
     
     ３つめ　ホルコンでだしたりハメたりできません。
     ４つめ　ホルコンと遠隔の機器・基盤が連動するということですか、おそらくあるでしょうけど全国で何店舗でしょうかね。
     
     ＞超小型のドローンかもね
     
     そんなの飛んでたらすぐ視認できるって！あと操縦！
     
     ＞今もガバガバというか調べられないようです。
     
     スロの検定の話になりますが、昔はどんな小役も無視して取りこぼすなど実際の客とは違う打ち方で通してたんですよ。今はちゃんと現実的な上手い打ち方で試験してますよ。
     
     あと○○でもできるからっていうのは通用しませんよ。

149. WRP さん 2021/03/06 土曜日 09:02 #5341280

     しんちゃんこの〜さんが言ってることまとめ…
     
     できることならなんでもやって当たり前！
     法律？そんなの関係ねぇ！
     金のためならなんでもするんだぁ！
     ヒャッハー！
     
     20XX年の世紀末にでもいるのかなw？

150. 和了 さん 2021/03/06 土曜日 14:57 #5341338

     >文章などに矛盾あってもご勘弁
     矛盾あったらダメでしょう。自分の意見があやふやってことですよ。
     
     >要は制御してるかしてないかが　　　論点。
     (1)動いてる玉の制御
     (2)出玉に関する制御(基盤の改造など)
     これ、全然別物ですけど。最初は(1)について騒いでいましたよね。いつも間にか(2)なってますけど。
     
     >超薄いと私が書いてる時点で超薄いんだから日常茶飯事で起きないとなぜ、瞬時に思考変換できないの？
     
     自分で
     >昨日書いたように超うすーい確率であっても０でない限り大連チャンも起こり得るわけで、しかもそれが複数台の可能性だって０ではない。経営は成り立たないと思うのでうよ。全てを含めて釘や傾斜だけでは出玉数の細かな調整は無理と思う。
     ってかいてますよね？早速矛盾してますよ。日常茶飯事に起きないって思っているなら、経営に問題ないですよね？？？
     
     ＞(私)0=無(0の概念)で、完全な0じゃないとって話で説明なんですけど？？また、話をすりかえるのですか？？？
      前の回答で、
     >ココで頭が固いと感じるわけです。
     のとこで、私の意見を否定してますよね？
     それに対して、友人の回答って聞きましたが、その答えはなく
     >またわけわからないことを・・・意味が通じない事書かないでって。
     って回答は意味不明なんですけど、人の意見を否定するなら、納得できる模範解答がありますよね？？
     
     >2021年の規制緩和によるモードTYの変更点
     のくだり・・・バンドーさんからも指摘されてますけど、規制は平均出玉とかだけじゃないですからね。最大継続率、最大ラウンド数(10R)、1回の出玉の上限(10R)、時間当たりの出玉効率とか、その他もろもろを含めて計算されてますよ。
     出玉制御とか全く関係ないですね。
     
     ネットで詳しく知りもしない情報を持ってくるから矛盾だらけになるんですよ。
     とりあえず、指摘するとこが多すぎて・・・
     とりあえず、私の質問を答えてください。
     (1)雷に打たれて死ぬ確率と≒の説明
     (2)疑似乱数に可能で真乱数には不可能の説明
     (3)『絶対０ではないという事を証明？説明してみ。』の模範解答(友人の回答でも可)
     最低でも、この３つは答えてくださいね。
     こっちは、そっちの質問にも答えてますので、答えるのが礼儀ですよ。

151. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/06 土曜日 16:26 #5341355

     ＞制御じゃないすね。規制とか仕様ですね。玉のコントロールとは関係なくないすか？
     　玉のコントロールじゃなくて出玉ね。何のための制御か理解してくだし。６号機スロのように上限２４００枚とかなら仕様と納得できますが、表に出てこないような平均出玉数を組込むなら制御よりのグレーでしょ？
     
     ＞２つめ　前にも言いましたけどホルコンはデータ集計機ですよ？なんでそんなにゲーセンとパチ屋を一緒にしたがるんですか？
     　あなたいつも勝手に解釈してますけど技術がある以上使ってないと言い切れないといってるのですよ？第一、ゲーセンごときのために莫大な資金をかけて壮大なシステム開発して作るとおもいますか？
     　それとあなたは業界を信用しきってるようですが、過去に大量の台をホールから撤去（７５万台）や違法な釘調整などあきらかに完全真っ黒クロスケの件ありましたよね？業界と警察はある意味癒着というか持ちつ持たれつの関係。なのになぜあれほどの事になったのでしょうか？　　目に余ったのだろうと推測するのが妥当です。
     
     ところで、あなた何も提示せず（たとえネット情報でも良い）否定ばかりですが、一つ聞きたい。
     制御否定派の人は釘が重要だと思っていますよね？釘の調整は　　【違法】　ではないのですか？どーーーー＾なんですか？　　釘調整くらいの　【違法ならいい】　のですか？
     
     もしそうならどこからが　　ダメな　　【違法】なのですか？きっちりと答えてください。
     
     ＞３つめ　ホルコンでだしたりハメたりできません。
     　違法行為してないような信頼できる業界ならまだしも、過去に何度も違法行為してるような業界、技術がある以上やってないという証拠を出す方が先でしょう？
     
     ＞現実的な上手い打ち方で試験してますよ。
     　あなた他人には事細かく証明しろだの言っといてこれはないでしょ〜
     
     ＞あと○○でもできるからっていうのは通用しませんよ。
     　こっちのセリフですよ。技術はあるのだから　あとはあの真っ黒よりなグレー業界が使ってるか使ってないか。まずそちらが使ってないと証明しましょう。

152. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/06 土曜日 16:54 #5341359

     >文章などに矛盾あってもご勘弁
     矛盾あったらダメでしょう。自分の意見があやふやってことですよ。
     　m(_ _)m　m(_ _)m　m(_ _)m　m(_ _)m　m(_ _)m
     
     ＞早速矛盾してますよ。日常茶飯事に起きないって思っているなら、経営に問題ないですよね？？？
     　君が日常茶飯事に起きるなら薄い確率ではなくなるとわけわからんこと書いたんでしょ？　　０　出ない以上あり得ると何度言ってる？（もうしんどいわ）ある大手チェーン店１店舗だけその超うすーーーい現象が何度も起こる可能性だって　　０　じゃないっつの
     
     ＞もろもろを含めて計算されてますよ。
     　業界の回し者かっ。客は出玉だけしかみとらんわ。ハイスペックがギャンブル性高いと言って400分の１が作れなくなったが、実際見てみろミドルやライトミドルでも２分の１引いて４００発単発とかありまくる。そのまま単のみってのももちろん半分ある。若者は対応した立ち回りができてウハウハ状態。遊タイムやスロの有利区間などすべて年寄りには不利な環境を作ってる業界。
     
     ＞ネットで詳しく知りもしない情報を持ってくるから矛盾だらけになるんですよ。
     　なら君の実体験でもいいからもってこい。何ひとつ証明どころか何も提示もせず、挙句の果てに答えろ証明しろ。そんなんだから　　０　　のような問題も解けないんだよ。見た事しかしんようできない、もしくは間違った方向ばかり目がいく。結果大事なとろを向けない。廃人マンさんと気が合うはずじゃ。
     
     ＞とりあえず、私の質問を答えてください
     （１）いやです。あなたが私に計算しろといったのですよ？あなたがやりなさい
     
     （２）いやです。しつこいです。
     
     （３）いいです。
     例えば、１億人の人でジャンケンのトーナメントをします。必ず勝ち続ける人が　　【１人】　　います。
     
     １兆人の１兆倍のそのまた１兆倍・・・・の人でトーナメントしても　　必ず勝ち続ける人が　　【１人】　　います。ほら０じゃないでしょ？　最初から君には無理だとは思ったけどやっぱりかと残念です。
     
     否定する余地あれば　どーぞ！

153. 和了 さん 2021/03/06 土曜日 17:20 #5341364

     >君が日常茶飯事に起きるなら薄い確率ではなくなるとわけわからんこと書いたんでしょ？
     
     言い回しが難しすぎましたか？？？
     普通には起こらないって意味で言い回しなんですけどね。スミマセン、そう言えば、読解能力も低いんでしたねw
     
     >業界の回し者かっ。客は出玉だけしかみとらんわ。のくだり
     
     そりゃあ、出ないように規制してるんだから、昔に比べて辛くなるでしょうよw
     間違っても制御じゃないので勘違いしないようにw
     
     >（１）いやです。あなたが私に計算しろといったのですよ？あなたがやりなさい
     
     えっ、自分で1/3の10連続≒雷で打たれて死ぬ確率っていいましたよね？
     しかも、私は雷〜の確率調べて載せもしましたよ。自分の発言には責任を、持ちましょう。
     
     >（２）いやです。しつこいです。
     
     出来ませんの間違いでしょw
     これも自分で発言したことですからね。
     
     >１兆人の１兆倍のそのまた１兆倍・・・・の人でトーナメントしても　　必ず勝ち続ける人が　　【１人】　　います。ほら０じゃないでしょ？　最初から君には無理だとは思ったけどやっぱりかと残念です。
     
     友人さんの例え分かりやすいですね。でも、私の0の概念の説明と結果一緒ですよねw
     まさか！！0の概念をご存じではない？？？
     それは申し訳ないw
     
     (3)はわかりました。ありがとうございます。
     あと、(1)と(2)の回答まってますよw

154. バンドー さん 2021/03/06 土曜日 19:28 #5341384

     しんちゃんこの〜さん
     
     ＞こっちのセリフですよ。技術はあるのだから　あとはあの真っ黒よりなグレー業界が使ってるか使ってないか。まずそちらが使ってないと証明しましょう。
     
     ンンンンンン？貴方は何をおっしゃられているのでしょうか？
     このスレの中でやっていないことを証明はできないって散々言われているのを、忘れていらっしゃるようで
     悪魔の証明の下りですよ？わからないのですね、おかわいそうに…
     せっかく、せっかく私が技術の畑違いについて懇切！丁寧に伝えているというのに
     ンンンンンン！大丈夫です？
     
     相も変わらず他の方へのやっすい挑発もすべて自分に返ってきているブーメラン状態ですし、ねぇ？
     おや、前に貴方の味方はお一人と言いましたが訂正せねばなりませんなぁ
     もはや自分自身も敵であったとは！これは天晴！ですなぁｗ

155. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/06 土曜日 20:15 #5341398

     ＞私の0の概念の説明と結果一緒ですよねw
     まさか！！0の概念をご存じではない？？？
     それは申し訳ないw
     
     　見苦しいｗｗｗｗｗ
     発想が乏しい。応用力のなさ。記憶力だけはやたらいい。要するに地頭が　　　　。悪すぎる。因みにあの回答は私が５秒で考えた（思いついた）ものですよ。マジで
     
     廃人マンさんの研究のお手伝いでもすればちょっとは勉強になりますよｗｗｗ

156. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/06 土曜日 20:36 #5341409

     バントーさん
     
     ＞日本料理の板前に技術があるのだからイタリア料理も作れるでしょ？って言ってるようなもん
     
     　この例え見ただけで分かります。わかりますよ
     
     ※わたくし、　　　悪い人と話するのは別に嫌いではありません。けど、　　　悪すぎる人と話すのは　　大嫌いです。以上です。

157. 和了 さん 2021/03/06 土曜日 21:12 #5341423

     >見苦しいｗｗｗｗｗ
     発想が乏しい。応用力のなさ。記憶力だけはやたらいい。要するに地頭が　　　　。悪すぎる。因みにあの回答は私が５秒で考えた（思いついた）ものですよ。マジで
     
     えっ、根拠のある説明ですよね？
     0の概念を使った説明に何の問題が？？？
     (4)どこに問題があるのか聞いていいですか？？
     スミマセンね。発想力乏しくてw
     だって世界の人口って1兆人もいないから、その発想がでてこないわw
     見苦しいのは、あなたの方が見苦しいですけどね。不思議な力(超能力)、アミューズメント仕様をパチ屋に使うwその他もろもろ発想が豊か過ぎてヤバいですけどねwww
     
     で？(1)と(2)の回答はまだですか？？
     追加で(4)の回答もお願いしますw

158. おっさんRX さん 2021/03/06 土曜日 21:16 #5341427

     ＞表に出てこないような平均出玉数を組込むなら制御よりのグレーでしょ？
     
     あ〜ごめんなさい、俺は頭が悪いのでなんて伝えたらいいか…セブン機なら　時間あたりの平均だしやすいと思いますけど、羽根物って鳴きにしろ1回の大当たりの出玉の平均だすの難しくないですか？ラウンドの偏りを正確に予測できます？　役物内の玉の制御できるなら3分の1になるようにするんじゃないですか？　それを確認しようとしたら、かなりの日数、毎日、開店から閉店まで打たなきゃいけない気がするんですけど。
     
     ＞ゲーセンごときのために莫大な資金をかけて壮大なシステム開発して作るとおもいますか？
     　
     ゲーセンに失礼ですよ。改造自体は簡単に安価でできます。
     
     ＞それとあなたは業界を信用しきってるようですが
     
     信用してません。不正や遠隔はチェーンや店舗個別だと思います。ご自分の中でこの店は何かヤっていると確信したなら別の店行ったらどうですか？

159. おっさんRX さん 2021/03/06 土曜日 21:17 #5341429

     ＞過去に大量の台をホールから撤去（７５万台）
     
     なんの台ですか？
     
     ＞業界と警察はある意味癒着
     
     　地域によりますけど店と警察の癒着はそんなになさそうですよ。ようつべにその話してる某店長の動画があります。
     
     ＞釘調整くらいの　【違法ならいい】　のですか？
     
     羽根物なら釘だけでなくバネ・傾斜・役物のクセや汚れ、玉の形状や汚れとか考えられますが？
     釘調整は建前はメンテナンスですよ。遊技機メーカーが発行している釘シートの範囲内でするようにとなっています。良いほうに逸脱してるならライバル店にチクられます。悪いほうなら打ち手が騒ぎます。
     
     ＞違法行為してないような信頼できる業界ならまだしも、過去に何度も違法行為してるような業界、技術がある以上やってないという証拠を出す方が先でしょう？
     
     残念ながら証拠をだすというのは個人では難しいです。
     
     ＞現実的な上手い打ち方で試験してますよ。　あなた他人には事細かく証明しろだの言っといてこれはないでしょ〜
     
     パチスロの検定の話しか知らないんで恐縮ですが、
     昔は小役を無視、ナビも無視、オヤジ打ちでした。
     今は取りこぼしなし、ナビに従うとの記憶があるんですが。前者と後者で機械割に大きな差ができますよね。どちらのほうが開発しやすいと思いますか？
     
     ＞　こっちのセリフですよ。技術はあるのだから　あとはあの真っ黒よりなグレー業界が使ってるか使ってないか。まずそちらが使ってないと証明しましょう。
     
     技術はあっても不正をしてはならないという法なり規制なんですが。前にも言いましたけど、不正はあります。でもまっとうに頑張っている店もあります。どちらの店で打ちたいですか？業界自体に不信感があるなら別の趣味見つけたらどうですか？

160. バンドー さん 2021/03/06 土曜日 21:20 #5341431

     しんちゃんこの〜さん
     
     ＞この例え見ただけで分かります。わかりますよ
     
     ンンンンン？わかっていると？ほぉー、それは重畳重畳
     …と言いたいところですがぁ、それも嘘ですよねぇ？
     もし、もしですよ！わかっていただけていたならば！自分の発言についての謝罪や訂正があってしかるべきはず！
     にもかかわらずそれもせずわかったの一言のみ！
     いけませんね、これはいただけませんねぇ！ンンンンンン！大丈夫です？
     
     ＞※わたくし、　　　悪い人と話するのは別に嫌いではありません。けど、　　　悪すぎる人と話すのは　　大嫌いです。以上です。
     
     ンンンンン？私が悪すぎる人？そうですかそうですか
     ええ、はい。私はもしかしたら悪い人かもしれませんねぇ？
     ですがそれはつまり、貴方も同程度の悪すぎる人だと思いますよぉ？
     なんでかわかりますか？わかりますかねぇ？貴方程度のお人に
     いやいやいやいや、わかればそれはとても素晴らしいことです！
     感動的ともいえますよ！ええそれはとてもとても素晴らしい！
     それではこれをわたくしの最後の質問としましょうかねぇ？
     わかりましたら是非に！お答えをお願いしますねぇ！

161. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/06 土曜日 22:09 #5341439

     まず、７５万台（訂正）　　→　　７２万台（正）
     ○○物語だったような。色んなサイト見まくるので頭ではなんとなく覚えていても再度そのサイト探そうとしても見つけられない場合もあります。とりあえず３つ
     【72万台のパチンコ機回収：今業界で何が起こっているのか】
     https://www.bengo4.com/c_23/n_4883/
     【パチンコメーカーの不正改造が発覚！】（URL貼れなかった）などなど　　氷山の一角らしいですよ
     ＞時間あたりの平均だしやすいと思いますけど、羽根物って鳴きにしろ1回の大当たりの出玉の平均だすの難しくないですか？
     　上で書いたのは羽根物関係ないと思いますよ。よく羽根物打つ人はクセがいい悪いと言いますが、そこは私も思います。Vに入る確率はクセがいい方がいいのは間違いないです。ラウンド数の振り分けは玉が上がっていき離すタイミングで調整・コントロールできると思うのですが？
     
     ＞改造自体は簡単に安価でできます。
     　これもネット情報で見ましたが、決行お金かかるらしいですよ。
     
     ＞悪いほうなら打ち手が騒ぎます。
     　実際は違法でもほぼ全店舗で行ってる行為なので、　違法とわかっていても動かない・動けない状態なのです。これも真っグレー

162. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/06 土曜日 22:11 #5341443

     ＞残念ながら証拠をだすというのは個人では難しいです。
     　それをあなたは私にいつも求めています。
     
     ＞パチスロの検定の話しか知らないんで恐縮ですが、
     　私もネットの情報になりますが、検定はもちろんきちんと行われているが、全てを検査できるわけではなくポイント毎にクリアされていれば通ると言うのを読みました。そのポイントはメーカー・開発者はもちろんしっているので不正が入り込む余地はいくらでもあるらしいです。（違法とまでは言わないまでも、黒よりなグレー）
     ＞まっとうに頑張っている店もあります。
     　何をもってまっとうと言っておられるのかわかりませんが、暗黙の了解とはいえ、釘イジってる時点でやはりまっとうではありません。業界人なら知ってるはずですもん。逆に知らなければ業界人失格でしょ？少し前に玉交換機に入れた玉数が少なかったという事件がありましたが、マイホでも昔ありました。氷山の一角です。
     釘イジってる時点で　　ほぼないと言っていいでしょう。昔は釘を本来より狭くして出なくするようなイメージでしたが、今は新品の台の何もイジってない釘（まっすぐ平行）なら客は打つ気なくなります。なので逆に広げてるイメージです。昔の羽根物脚に玉が挟まるって事よくありました。今あったら大問題ですね。ここ数年見てません。

163. バンドー さん 2021/03/06 土曜日 22:30 #5341448

     しんちゃんこの〜さん
     
     ＞＞残念ながら証拠をだすというのは個人では難しいです。
     　それをあなたは私にいつも求めています。
     
     ンンンンンン！いけません！これはいただけませんねぇ！
     無いものや難しいものを求めて何になるというのでしょう！
     それに比べて！アナタは求めるばかり！なんて非常識なのでしょう！
     それに和了さん等含めこちらが求めるものは至極！アナタが要求することよりも簡単なことじゃあないですか！
     それは一貫してただ一つ！アナタのおっしゃられている不思議な力とやらの証拠に尽きますねぇ！
     やっているのは確定的に明らかなのでしょう？ならば証明も簡単なはず！違いますかねぇ？
     いいえ！なにも！違わないはずですとも！
     ない事を証明するよりも！ある事を証明することは簡単なのですから！
     さぁ！アナタがそこまで頑なにやっているやっているとおっしゃられるならば！
     それを今こそ！今こそ見せてくださいませ！
     例えば一日に出る出玉が定められているならば！それをしているものが存在するはずなんですよ！
     それが機械なのかソフトウェアなのかそれは問いませんよ？
     それをぜひとも！わたくしたちにお見せくださいませ！
     それができて初めて！説得力というものが生まれるのですよ？

164. おっさんRX さん 2021/03/06 土曜日 23:25 #5341473

     記事ナナメ読みしてきました。
     これ、店が違法云々じゃなくて、メーカーが自主回収したって事ですね。釘メンテについて四の五の言われる前に回収したと。
     
     ＞ラウンド数の振り分けは玉が上がっていき離すタイミングで調整・コントロールできると思うのですが？
     
     玉を運ぶ螺旋の棒でって事ですか？ミニ・メインタワーも回転してますから、これら3点を裏基盤で制御ですかね、現実的には。
     
     ＞これもネット情報で見ましたが、決行お金かかるらしいですよ。
     
     すみません、15年程前に知り合いがゲーセンの店員だった頃に聞いた話なので…　今は高額かもしれませんね。
     
     ＞実際は違法でもほぼ全店舗で行ってる行為なので、　違法とわかっていても動かない・動けない状態なのです。これも真っグレー
     
     誰が見てもわかるぐらい極端に曲げてないと騒ぎにはなりません。

165. おっさんRX さん 2021/03/06 土曜日 23:25 #5341474

     ＞残念ながら証拠をだすというのは個人では難しいです。
     　それをあなたは私にいつも求めています。
     
     お互い様じゃないですか？水掛け論ですね。
     
     ＞私もネットの情報になりますが〜
     
     ルールに則って開発してるのにグレーですか…
     
     ＞何をもってまっとうと言っておられるのかわかりませんが〜
     
     不正・遠隔をしてない店です。打っていて違和感がない店です。信用できる店で打てば結果は自己責任じゃないですか？　釘メンテを否定したら他の手段で（制御）するしかないですね。

166. WRP さん 2021/03/06 土曜日 23:28 #5341475

     釘のことも検定のことも何もかもがてきとうすぎて…
     面白いw
     
     なんでも不正に繋げてとにかく負けることに納得するってドMすぎるw

167. おっさんRX さん 2021/03/07 日曜日 05:48 #5341527

     誰も興味ないでしょうけど、思った事言いますね。
     俺が思う優良店とは好きな台をまったり打てる店。
     軍団やエナ専がいない店ですね。
     トキスペなら鳴き等そこそこで役物のクセがいい台。
     俺が行ってる店は単純に釘のアケシメだけですね。
     アケてればサクっと3千発でます。俺はその時点で満足して帰ります。良台なら楽しいトキスペを他の人にも打ってもらいたいから。

168. ぱーまんにごう さん 2021/03/07 日曜日 19:50 #5341653

     バンドーさん
     
     お疲れ様です
     
     しんちゃんこの〜 さんとは、全くの別人ですよ。
     
     あなた様は業界人ですか？
     
     貴方様の上から目線の投稿に、意見を申します。
     
     バンドーさんの「売り言葉に買い言葉」で。
     
     
     ネットで、「パチンコ　砂鉄」で検索してみてください。
     
     https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&pg_no=2&kiji_grp=1587&dbname=pachi
     
     ここに書かれているのは、嘘ですか？
     ↓
     「玉に砂鉄をまぶして打ってみるといい・・・」
     
     この記事が嘘ならOKです。
     
     こちらが知りたいのは、真か偽かです。
     
     実際に、同様の事を実施して、それでも白か回答ください。
     偽なら、あなたの目で確認して回答ください。
     
     素人は、こんなネットも参考にします。
     
     都合が悪ければ、ネットから削除依頼してください。
     
     私は、触れてはいけない部分まで、追及する気は毛頭ございません。
     
     
     
     一応、申しておきますが、返信があっても
     
     リターンはしません。
     
     （あまりネット見ませんので、リアルタイムに回答は不可です。）
     
     
     こちらが知りたいのは、真か偽かのみです。
     
     
     
     しんちゃんこの〜 さんの代わりに回答しました。
     
     ↓
     
     バンドーさん
     >それに比べて！アナタは求めるばかり！なんて非常識なのでしょう！
     
     
     以上です。

169. おっさんRX さん 2021/03/07 日曜日 21:05 #5341673

     ぱーまんにごうさん
     なるほど、電圧の変化による電磁力かぁ。
     俺は遠隔ってぶらさがりと裏基盤ぐらいだと思ってたけどなぁ。昔は使い捨てライターのゴトあったもんね。
     
     で、しんちゃんこの〜さん、
     散々話が脱線したけど、貴方の推察してた玉のコントロールって何？

170. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/07 日曜日 21:58 #5341686

     ＞これ、店が違法云々じゃなくて、メーカーが自主回収したって事ですね。
     　いつもそこだけしか見ようとしない。そこからは自身で頭使わなきゃ。自分で考えられないなら僕みたいにネットでもいいからいろんな知識入れて後は自分で判断すりゃいいのでは？
     
     ＞誰が見てもわかるぐらい極端に曲げてないと騒ぎにはなりません。
     　極端とは何ミリ曲がってればダメ？窃盗で１円ならいいってこと？いくらからダメなの？
     
     ＞お互い様じゃないですか？水掛け論ですね。
     　私は長スレからずっと自分が体験したこと、記事などで読んで消化しそう思った事だけを書いてきました。何かしらの力が働いていると思った事を前提にです。その何かを証明できないとはわかっていても自分なりに考え、可能性が０ではないところを書き続けてきました。それを否定派の人は（何回も言いますが）妄想だ！何だのだ！イタリアンだ！汚れだ！と　　まったく　進歩のない事ばかり言ってきます。いいですか？何ひとつ示さずにですよ。何ひとつです。もう一度言います。何ひとつです。
     
     ＞ルールに則って開発してるのにグレーですか…
     　何を見てきたのですか？３店方式もグレー。イベント告知ももうしてますよ。過去にも摘発の記事も読んだでしょ？釘もいいんですか？氷山の一角ですよ。
     
     ＞不正・遠隔をしてない店です。
     　釘をいじるのをメンテと称していじりまくって（全台）いいんですか？あなた方が釘と傾斜だけで出玉数調整しないといけないならそりゃ釘いじり倒しますわな。
     
     ＞俺が思う優良店とは好きな台をまったり打てる店。
     軍団やエナ専がいない店ですね。
     　今、遊タイムが主流になってるの知ってますよね？年寄りだけでは経営が成り立たないので若者客を掴むための策だと思っています。エナしほうだいの遊タイム機。もし、あなたのいう優良店の店があったとしましょう。遊タイム機を導入してエナどもがその店に来れば悪い店になりますよね？
     もし、遊タイム入れないで低貸しで年寄りしかいない店は今踏ん張っていても近い将来必ず潰れますよ。否定派の意見聞いていていつも思うのは現実をみていない。止まっているというか逆戻りしてるみたいです。時代は進んでいます。
     
     ＞俺が行ってる店は単純に釘のアケシメだけですね。
     　釘の【アケシメ】してますやん。違法ですやん。認めてますやん。４コママンガですやん。

171. バンドー さん 2021/03/07 日曜日 22:10 #5341688

     ぱーまんにごうさん
     
     ＞しんちゃんこの〜 さんとは、全くの別人ですよ。
     
     ンンンンンン？そこは重要視していないですよ？私の意見は一貫して
     もし、もし別人じゃなく同一人物ならお恥ずかしいですよ？って話だけですぞ
     それにこれを読んでる皆々様は薄々そうじゃないかなと思っているのではないですかな？
     ま、その程度のことですよ！ンンンンンン！大丈夫です？
     
     ＞あなた様は業界人ですか？
     
     はい、そうです。とでも言えばいいですか？
     そう返せば「なら証拠は？」となります。が、それを見せることはできませんねぇ
     そんなことをしてしまえば！個人情報が漏洩してしまうではございませんか！
     となればどうなるか？この話は平行線のまま終わりですねぇ！
     ンンンンンンンン！大丈夫です？
     
     ＞ネットで、「パチンコ　砂鉄」で検索してみてください〜
     
     はて？その記事の真偽をわたくしに尋ねてどうしろと？
     実行すること自体は至極簡単でしょう、ええ。その結果はどうなるか、考えたことあります？
     ゴト行為を疑われて店員に連れていかれてよくて出禁、最悪故障したらそれに対する損害金が発生しますね？
     え？貴方様をそれを補填してくれるとでも？しないでしょう？
     少しはモノを考えて発言されては？ンンンンンン！大丈夫です？
     
     ＞貴方様の上から目線の投稿に、意見を申します
     
     はて？わたくしほど下手に出ている方は中々おりませぬのに、何を言っていらっしゃるのでしょう？
     こんなにも！ご丁寧に！忠告して差し上げているのに！この誠意！わかりませんかねぇ？
     ンンンンンン！それは残念

172. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/07 日曜日 22:23 #5341693

     おっさんRX さん
     今１６９のレス読みました。
     　前から言っておりますが、長く打っていて何かの力が働いていているというのは目で見たり実感？しています。けれど、それが何であるかは特定できません。おそらく今後もできないでしょう。なので、自分なりにそれが何であるかを求めているだけです。
     玉のコントロールですがよくある磁石や電磁波タワーの回転スピード等でもV入賞率やラウンド抽選も制御できるのではないでしょうか？トキスペの場合、ミニタワーのSPルート通らなければほぼ外れ確定ですよね？このタワーのスピードをコントロールすればSPルート入りづらくする事も可能だと思いますよ。目視では気づかない０・０１秒の世界かもね？
     ゲーセンのUFOキャッチャーも設定ありますよね？こんなの見つけました。
     ●「確率設定機」
     例えば20回に1回くらいに取れて欲しいとしておくと、だいたいそのくらいの頻度でパワーが急激にアップする
     「難易度自動調整型」
     目標とする金額や回数を設定しておくと、その数値と比べ、取れなさ過ぎるとじょじょにパワーアップ、取れすぎるとじょじょにパワーダウンする
     ゲーセンをしていた人の話。
     
     パチでも玉が羽根に拾われないと当たりませんもんね。
     
     これも含めてすべていちパチファンの小さな推測です。
     
     しんちゃんこの〜さん、いやっ、ぱーまんにごうさん
     
     あんた、いいとこに目付けんじゃん
     
     　言っときますが私も触れてはいけないとこは触れませんよ。

173. ハネラーン さん 2021/03/07 日曜日 22:49 #5341703

     私も参戦しよw
     
     出玉の制御は可能ですよ。
     皆さんの言う遠隔は 当たりの制御 の事で、ホルコンから直接制御するのは法律で禁止されているのは、ご存知の通り。
     
     しかし、間接的にホルコンを介して大当たりを制御するのは合法とされています。
     
     例えば、スマホからホルコンにアクセスして当たりを操作するのは合法で、ホルコンを直接いじって当たりを操作するのは違法、という解釈です。
     
     よく、ホルコンは当たりを操作出来ないデータ収集用の機器と仰られますが、少し違います。どちらも可能ですが、主にデータ収集用というのが正しい解釈といえます。
     ※これは実際にホールが摘発され、ニュースにもなっていますよ！
     
     でもそれは手間が掛かる上、データと睨めっこする人間が必要な訳で非効率的です。
     
     なので、当たりを制御するのではなく出玉を差玉で管理しようと考えるわけです。
     
     
     ここでエンジニアは考えるのです。どうすれば細かい玉数を管理・制御できるのか。
     
     そこで生まれたのが1種2種混合機です。
     ちなみにこれは「羽根物」でもあります。
     
     羽根物のラウンド数振り分けを利用して、細かい玉数を管理・制御できますよ！というのが、この1種2種混合機。
     (長いのでこんなもんでw)
     
     玉の制御はまた今度。1週間以内にはまた見に来ます！

174. WRP さん 2021/03/07 日曜日 23:05 #5341708

     どんなに言葉を変えても遠隔なのは変わらんよ
     そもそもパチンコにはデータ上げる為の出力端子しかついてないから不正改造しなきゃ制御できない
     アホすぎるよ
     それや不思議な力、磁力だの言ってないで目の前の台と向き合って勝ちかた考えたら？
     制御だの言ってる限り負け続ける
     実際負けてるだろ？
     そういうことだ

175. おっさんRX さん 2021/03/07 日曜日 23:06 #5341709

     しんちゃんこの〜さん、＞１７０から
     あの記事からは自主回収したから後ろ暗いことしてんだろって邪推を感じたんですが。
     
     だからその不思議な力によるコントロールって貴方の考えは何ですか？
     ぱーまんにごうさんから教えてもらった掲示板には電圧の制御で電磁波を発生させて云々書いてありましたけど。
     
     釘メンテを違法と断じたら多くの店に影響を及ぼすのわかりません？
     
     貴方のこれまでの発言は邪推と被害妄想に満ちているんですよ。楽しいパチ（スロ）打ったことないんですか？

176. おっさんRX さん 2021/03/07 日曜日 23:06 #5341710

     グレーを否定したら元も子もなくないですか？
     パチ（スロ）はギャンブルでもありますが、遊技の側面が強く、どう台を攻略し出玉を増やすかってゲームです。単に金増やしたいなら仕事なり投資なりがいいんじゃないかな。
     
     ＞釘をいじるのを〜
     そこ否定したら他の手段で調整・制御せざるを得ないんですが…不思議な力で。　釘読み等していろいろ攻略の道筋さぐってますね。俺は。
     
     ＞今、遊タイムが〜
     それ貴方の通っている店の話ですよね？
     俺の周りではバラに数台で主流とはいえないんですが。

177. おっさんRX さん 2021/03/07 日曜日 23:06 #5341711

     ＞１７２トキスペの場合、ミニタワーのSPルート通らなければほぼ外れ確定ですよね？
     
     確定じゃない。即死がわかるのは少し後。
     
     ＞ゲーセンのUFOキャッチャーも設定ありますよね？
     
     だから一緒にすんなって。全くの無関係でもないけど。
     
     ＞１７３
     シンフォギア面白いですよね。

178. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/07 日曜日 23:52 #5341719

     おっさんRX さん
      もうあなたの底が見えてきました。丸見えです。
     要するに羽根物の場合、出玉を制御するためにはVに入るのと抽選数ですよね？それをどういう方法で出玉制御してるかの推測をしてると言ってるじゃないですか？その説明もいりいろ今まで書きましたけど？？？電磁波などで玉を誘導してるかもわかりませんし、磁気や風やドローンなども使わずに上でも書いた役物の回転スピードだけで出玉制御できるかもしれません。こっちは考えれる事は色々考えてるだけ。ただ、０ではないと言ってるだけ。これが正解じゃとかも言ってません。
     
     ＞釘メンテを違法と断じたら多くの店に影響を及ぼすのわかりません？
     　こーいうこと言うからダメなんだって。貧しい人を助けるために万引した食べ物あげてもいいの？この万引を違法と断じたら貧しい子供の命に影響及ぼすよ　　だからいいとはならんでしょ？
     
     ＞パチ（スロ）はギャンブルでもありますが、遊技の側面が強く
     　えっ？マジで言ってんですか？金かかってないパチ屋がここまで大きな産業になるとでも思ってんですか？
     
     ＞どう台を攻略し出玉を増やすかってゲームです。単に金増やしたいなら仕事なり投資なりがいいんじゃないかな。
     　ならゲーセン行けって話
     
     ＞釘読み等していろいろ攻略の道筋さぐってますね。俺は。
     　知らんがな。あなたは廃人マンさんと一緒にパチ屋行って玉磨いてる廃人マンさんの隣で釘見てりゃーいいんですよ。
     
     ＞俺の周りではバラに数台で主流とはいえないんですが。
     　いいですか？あなたの行ってるそのお店　３年以内に必ず　　潰れます。
     
     ＞確定じゃない。即死がわかるのは少し後。
     　ほぼって書いたんだけど？
     
     ＞だから一緒にすんなって。
     　上で書いたけどアームの強弱（羽根物でいう羽根の強弱）で出玉も制御できる　　かも　　という１つの説。ってかあなたも何か考えながら打つと、きっと何かに気づけると思うよ。
     
     ハネラーンさん
     　次待ってます。

179. WRP さん 2021/03/08 月曜日 00:10 #5341722

     しんちゃんこの〜さん
     
     君もまだトキオ打ってるなら自分が打ってる台と真摯に向き合ったらいかが？
     打っててちゃんと考察できるなら制御だ磁力だなんて意見にはならんでしょ
     どうして勝ってるか、または負けてるか理解出来てないから不思議な力とか磁力なんて考えになってるんだよ

180. 和了 さん 2021/03/08 月曜日 00:13 #5341724

     台回収って数年前に検定時と出荷時で小入賞口が違うとかで回収されたやつじゃなかったですっけ？？射幸心を煽るとかで。
     ※メーカー出荷時なので、各店舗は関係なし
     ※各店舗で釘弄る場合は、客が遊戯したことにより曲がったのをメンテするって名目なら可だったはずですね。
     ※部品の交換には申請が必要になり直ぐには対応できないはずですね。不正防止のため。
     
     >ここでエンジニアは考えるのです。どうすれば細かい玉数を管理・制御できるのか〜この1種2種混合機。のくだり
     
     意味がわからないのですけど？？何故1種2種だと出玉制御できるですかね？？
     2種って小当たり経由からの当たりであって出玉制御は関係ないと思いますけど？
     小当たりにも、乱数によってラウンド振り分け決まってますし、基盤改造でもしない限り無理だと思いますよ。
     羽根物は、玉の動きがわかりますからね。もし、磁気などで操作しようにも、磁気センサーはありますから、無理と思いますけどね。
     ※不規則に動いている玉を磁気で操作するなら、強めの磁気が必要になりますので、センサーが反応しないようにするのは難しいと思われます。
     できるなら、ゴト行為も簡単にできますね。
     
     まぁ、遠隔しようと思えばできると思いますよ。それが、メリットとデメリットを比較した時に現実的かどうかが問題ですけどね。デメリットがでかすぎてやれないんですけどね。
     
     ※パチ屋の店長から聞いたので、確証はないですが・・・台を撤去した後って簡単に処分できないみたいですね。いつ何処に売ったのか倉庫に仕舞ったのか記録を残さないといけないようですね。
     台を改造してるなら、証拠をずっと保持してることになりますね。
     
     遠隔を疑うなら、行かないといいって話になるですけどね。そこまで疑って騒いでいるのに、いく意味がわかりませんね。または、確信してるなら、通報すればいいのでは？？
     
     
     しんちゃんこの〜さん
     (1)、(2)、(4)の回答がまだですよw
     また、都合悪いからと逃げるですかね？？

181. おっさんRX さん 2021/03/08 月曜日 00:43 #5341742

     ＞もうあなたの底が見えてきました。丸見えです。
     そうすか。俺は頭悪い貧乏養分です。プロでもMでもないです。何らかの制御はあるでしょうよ。ただ、それは一部の店だと思いますよ。全ての店が一から十まで制御してたら勝ち負け以前に面白くないですね。神奈川のとある店でバリバリの遠隔してた店、客ぶっとんでますよ。
     
     ＞貧しい人を助けるために万引した食べ物あげてもいいの？
     いや、万引きしないで別の方法であげればいいじゃん。
     
     ＞金かかってないパチ屋がここまで大きな産業になるとでも思ってんですか？
     そうですね。ゲーセンみたいならもっと早く衰退してたでしょうね。
     
     ＞ならゲーセン行けって話
     遊技の過程や結果で財布の重さが変わるから面白いんですが。

182. おっさんRX さん 2021/03/08 月曜日 00:43 #5341743

     ＞知らんがな
     脳死で打ってるんですか？与えられた情報から自分なりの考えで攻略するんじゃないですか？将棋の感想戦みたいに勝った要因・負けた要因ふりかえりますけどね。
     
     ＞いいですか？あなたの行ってるそのお店　３年以内に必ず　　潰れます。
     なんで言い切れますか？別に遊タイムに注力しなくても利益でるんじゃないですか？
     
     ＞ほぼって書いたんだけど？
     ほぼ（０〜９９％）確定（１００％）
     
     ＞上で書いたけどアームの強弱（羽根物でいう羽根の強弱）で出玉も制御できる
     うまく言えないんですが、的外れじゃないですか？
     
     清濁併せ&#21534;む事ができないならギャンブル向いてないと思います。

183. おっさんRX さん 2021/03/08 月曜日 00:49 #5341745

     文字化けしちゃった。
     せいだくあわせのむ。

184. りばーしぶる さん 2021/03/08 月曜日 02:11 #5341762

     ふらっと見に来ただけですけど……とりあえず笑う。
     
     もう、談話室とかで思う存分やれよｗ

185. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/08 月曜日 08:57 #5341799

     和了さん　
     　いつまでもその場で足踏みしてるから同じ事しかかけないんですよ
     
     おっさんRX さん
     ＞プロでもMでもないです。
     　どちらかと言えばM型の薄毛でしょうね
     
     ＞全ての店が一から十まで制御してたら
     　また悪いとこでちゃってるね。一から十までなんて言ってないですって。１０年ちょいまで営業してた有名な姫路の店もなくなりましたね。もう十年とも言いますが、まだ十年とも言えますね。
     
     ＞万引きしないで別の方法で
     　じゃ釘いじらず合法な客呼べる方法見つけろって話だって何回言わせるの？
     　
     ＞財布の重さが変わるから面白いんですが。
     　これ世間ではギャンブルというんですけ？
     
     ＞なんで言い切れますか？
     　これは限りなく０ではなくて　　　３年後生き残ってる可能性は　　０　　です。
     
     ＞ほぼ（０〜９９％）確定（１００％）
     　お、おぅ。
     
     ＞的外れじゃないですか？
     　羽根の力弱くすればV入る率下がりますね。出玉に関するので的ハズレと書いてる方が的ハズレですね。
     
     ＞せんたくあわせてたのむ
     　お母さんに言ってください

186. おっさんRX さん 2021/03/08 月曜日 11:22 #5341828

     ＞１８５
     
     ＞どちらかと言えばM型の薄毛でしょうね
     ん〜、まぁ、薄いですけどM型じゃないっす。
     
     ＞有名な姫路の店
     サ〇ーンですか？　遠方で昔の話ですね。
     今の時代あんな極端な事したら業界終わりません？
     
     ＞じゃ釘いじらず合法な客呼べる方法見つけろって話だって何回言わせるの？
     貴方の中で釘メンテが違法という認識が揺らがないなら、取り付く島もありませんね。
     
     ＞これ世間ではギャンブルというんですけ？
     意図がわかりません。
     
     ＞これは限りなく０ではなくて
     遊タイム機種がでてくる前の十年以上前から続く老舗です。それに頼らなきゃいけないなら、とうに潰れてませんか？
     
     ＞羽根の力弱くすれば
     確かに羽根の強弱でV入賞率等に影響でますね。先のUFOキャッチャーの技術使えばできそうですね。その機器つけます？　摘発のリスクにリターンがみあってないと思いますが？　役物内の玉の挙動の制御もヤってるって仰ってましたけど、具体的にはどうなんですか？　不思議な力のままですか？
     
     遠隔疑いだしたらキリがないんですけど、
     もしかして勝ったら実力負けたら遠隔と思ってます？

187. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/09 火曜日 00:49 #5341988

     ＞まぁ、薄いですけどM型じゃないっす。
     　サバよむなズルムケやろが
     ＞貴方の中で釘メンテが違法という認識が揺らがないなら、取り付く島もありませんね
     　ネット情報真否ごちゃまぜなのはわかってますが釘イジっていいとどこに書かれています？イジっていない店がほぼないとはわかっていますが、これは一応違法でグレーだけどいいんじゃね？と言うならまだわかりますけど、あなたはいかにもイジってもいいと言ってる。これは納得できませんね。もちろん警察もイジってるのは知ってる。数多くある暗黙の了解グレーゾーンです。
     頭がズルむけなら常識もズレムケ　いや、ズレすぎです。

188. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/09 火曜日 00:49 #5341989

     ＞意図がわかりません。
     　そうでしょう。あなたでは理解できないでしょう。玉拭き名人の廃人マンさんや雷研究家の和了さんやその補欠みたいな板東英二さんに相談するといいでしょう
     
     ＞とうに潰れてませんか？
     　今あるということはまだ潰れてないんでしょ？３年後には必ず潰れます。
     
     ＞摘発のリスクにリターンがみあってないと思いますが？
     　何回も言ってるけど、私は可能性がありそうな事を書いてるだけです。
     ＞役物内の玉の挙動の制御もヤってるって仰ってましたけど、具体的にはどうなんですか？　不思議な力のままですか？
     　出玉調整ができるということは羽根物（トキオ）の場合、目に見える形での玉の行方で決めなければいけません。以前不思議な力と書いたのはハリーポッターが杖で叩けば物が移動したりするものではありません。（小学生に説明するみたいに言いますね）これまた何度目かになりますが、磁石など使ってる可能性も否定できないし、磁石や風圧など使わなくても玉の動きを役物の回転スピードなどで出玉数を制御できるかもしれません。出玉数を抑えようと思えばの例をあげるとすれば、極端な話SPのルートに玉が通らなくすればいいのです。羽根に拾われた玉がこのままいけばSPルート通るとCPが判断し、ミニタワーの回転スピードを調整して玉がミニタワーに来る時にミニタワーの４本脚が妨害するようにすればSPルート通過できませんよね？その他螺旋状の役物のスピードなどや玉を離すタイミングなどでどこのラウンド数に入賞するかを決められる気もします、このような事全て含めて不思議な力と言ってるのです。（この不思議な力とは連続で極端に３Rに偏るや羽根の拾いが急激に悪くなったやその他複合して感じる　　不思議な何かという意味です）
     
     ＞勝ったら実力負けたら遠隔と思ってます？
     　勝ったらもちろん私の実力　負ければもちろん廃人マンのせいです。

189. 一撃一万発 さん 2021/03/09 火曜日 03:16 #5342009

     風適法第12条の解釈において、釘のメンテナンスは認められてますよ。
     寧ろ、メンテナンスもせずにどうやって設備を維持しろと言うんでしょうね。

190. バンドー さん 2021/03/09 火曜日 07:11 #5342034

     しんちゃんこの〜さん、ええ、なんといえばよろしいのか…貴方、子供ですねぇ
     ンンンンンンン、悲しい事です。子供がパチンコ打って癇癪起こしておりますよ。
     周りを否定することに夢中になりすぎてませんか？大丈夫です？
     
     不正をやっていると確信していながら証拠はない？子供ですか？
     可能性の話をしている、真偽を求めているだけ？中二病のガキですか？
     
     貴方への疑問はとうに解決していると思いますけどねぇ…ええ
     貴方ご自身がとうに答えを出していたかと、はい
     「そうかもしれない、でもそうじゃないかもしれない」
     これが答えじゃあ、ないですかねぇ？
     
     遠隔？ええ存在するでしょうねぇ。極少数かと
     どこもやっている？そう見えるだけでしょうねぇ。悪目立ちという言葉がございましょう？
     やれる技術がある？ええあるでしょうとも。あるからなんですか？
     
     貴方の意見はなんて言えばよろしいのか…間違いはないでしょうね、ええ
     ですが間違いというか勘違いというか、的を射ていないというか、なんていえばいいんでしょうねぇ？
     とりあえず貴方に言えることは、アレですね。ここは確信をもって言えるでしょう、はい
     
     貴方は精神的に子供のままですね、算数と道徳のおべんきょうをやるために小学生からやり直されては？
     ンンンンンン！こういう方のいる職場では働きたくないですねぇ！

191. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/09 火曜日 08:46 #5342057

     一撃一万発 さん
     　暗黙の了解と合法は違う。寝台初日から全台イジる必要あります？

192. 一撃一万発 さん 2021/03/09 火曜日 08:56 #5342060

     どこにも載ってないと言ってたので、関係する条文教えただけですよ。
     合法かどうかは条文見て自分で考えればいいんじゃないかな？
     少なくともこの世の中では大部分が摘発されないという事実があるので、合法でしょうね。
     曲げすぎると勿論メンテナンスの名目から外れるので、摘発される店もありますけどね。

193. 和了 さん 2021/03/09 火曜日 09:15 #5342062

     しんちゃんこの〜さん
     で、(1)(2)(4)の回答は？？
     先に進まないのは逃げてばかりの、しんちゃんこの〜さんが原因ですけど？？？
     
     誰もが納得する方法が一つありますよ。
     そこまで確信ともてるなら、通報するのをオススメします。
     ※可能性の話をしてるつもりでしょうけど、話し方が可能性のレベルを逸脱してる。
     通報する際に、ボイスレコーダーなり動画なりを残し、ここで自信満々に話している内容(不思議な力やゲーセンなどなどwww)を同様に説明したらどうです？？あなたが、言っている内容は違法行為ですから、100%摘発されます。警察が癒着だのなんの心配するのであれば、動画または録音した証拠がありますので、ネットに上げればヒーローになりますよ。
     まさか、ここまで人の話し否定して、理由も答えない人ができないわけないですよね？？？
     
     ネットに動画(証拠)をアップしたら、ここでお知らせください。そしたら、誰もが心から謝ると思いますよ。

194. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/09 火曜日 09:22 #5342065

     一撃一万発 さん
     　君なら志半ば三兄弟の見習いくらいにはなれる　がんばって
     
     和了さん　
     　何か怖いんだけど？逆にこーいう人だからこそなんにも違和感なくなんにも疑うこともなくなんにも考えずに打てるんだなーと思いました。前を見て前へ進まなきゃ。ここリハビリ施設じゃないけどね　　　っと

195. 一撃一万発 さん 2021/03/09 火曜日 09:27 #5342070

     結局逃げるんですね、以前別のスレでその条文ってどこにあります？と質問したら何も答えずに去った貴方らしいですね。
     お手本を見せてあげたので、自信満々に議論するなら、この程度の情報引っ張ってこれないと今後も同じ事やらかす羽目になりますよ。

196. 和了 さん 2021/03/09 火曜日 10:40 #5342096

     で、(1)(2)(4)の回答はまだですか？
     不正だと確信してるのに通報する度胸もないとw
     
     >こーいう人だからこそなんにも違和感なくなんにも疑うこともなくなんにも考えずに打てるんだなーと思いました。
     
     スミマセン、しんちゃんこの〜さんと違って無知じゃないで、小学生〜中学生なみの算数や理科の知識ぐらいありますから、不思議な力なんて思わないですよねw
     パチンコは18歳(高卒)以上からですよw

197. おっさんRX さん 2021/03/09 火曜日 11:07 #5342103

     まぁ、俺がズルムケかどうかはさておき（苦笑）
     ＞１８７〜
     言いたいことは、一撃一万発さん・バンドーさん・和了 さんがほとんど言ってくれたんで、まともにレスするのメンドくさくなっちゃった。
     トキスペでそこまで（遠隔）に確信がもてるなら、証拠揃えて通報。
     それが嫌ならパチンコ打たなきゃいいんじゃね？としか。

198. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/09 火曜日 18:29 #5342191

     一撃一万発 さん
     　何でその程度の地頭で横から失礼してくるの？横から失礼してくるなら横から失礼できるだけの頭なくちゃ横から失礼された方に失礼ですよ。今後横から失礼する時は横から失礼しても恥ずかしくない頭身につけてから横から失礼してくださいね。ってか君は無理だって。
     
     まとめたのあったわ
     https://ameblo.jp/sei-k2/entry-12067606979.html
     
     バーコードさん
     　合法も違法もごっちゃになってしかも自分の都合のいいように扱いますね。釘イジるのはいいのに制御はダメ？三店方式もおかみがいいって言ってるからいい。　三店方式がいいならとゲーセンの店主がパチ屋と同じ方法（三店方式）で換金したら速攻摘発されたらしいよ。おかしな話や。
     バーコードさんはパチはギャンブルではないと言ったけど、おかみが公営ギャンブルじゃないと言ったからそう言ったんでしょ？みなギャンブルだとわかっているのに。ギャンブル依存症の金使った割合で一番多いのはパチ＆スロらしいけどね。
     釘の件も私自身はイジってもいいと思うけど違法は違法法律って矛盾も多いけど決まりは決まりでしょーが。それを認めた上で発言しろと言ってるのに。言い訳ばっかり。何で新台入れ替えてすぐに全台調整して違法じゃないの？しかも申請もしないで。

199. おっさんRX さん 2021/03/09 火曜日 20:39 #5342213

     ＞１９８
     バーコードって俺の事か（笑）すきに呼べばいいよ（笑）
     
     ＞釘イジるのはいいのに制御はダメ？
     リンク先見ました。釘調整OUTっすね。封入式ポシャったですよね。代わりに設定付きになりましたよね。どういう経緯か知りませんけど。釘調整（メンテ）を許容しないと全国のホールが影響受けるって前にも言いましたよね？　一律で釘が同じなら集客力の大きいホールが有利になりませんか？
     
     ＞ゲーセンの店主が〜
     そりゃゲーセンだったから。
     
     ＞パチはギャンブルではない〜
     ギャンブルでもあり遊技でもあるっていってるんですが。
     
     ＞何で新台入れ替えてすぐに全台調整〜
     それ店員さんに言ってみてくださいよ。メンドクセーのに絡まれたって迷惑がられると思いますよ。

200. WRP さん 2021/03/09 火曜日 20:56 #5342222

     200越えたな
     おめでとう？で良いのかな？
     皆まともに相手してあげててすごいなぁ

201. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/10 水曜日 01:18 #5342325

     バーコード太郎さん
     　
     ＞封入式ポシャったですよね。代わりに設定付きになりましたよね。どういう経緯か知りませんけど。
     　釘の調整をしなくてもすむように（表向き釘がどれも同じだとつまらんし寝かせだけでは他台との区別つけにくいだろ？）だから設定入れたんでしょうに。だがその切り札もまったく人気出ない。なもんで、釘イジるしかないって簡単な話。
     
     ＞調整（メンテ）を許容しないと全国のホールが影響受けるって前にも言いましたよね？
     　その理屈やめましょうよ。何百万発打って釘に影響がでるほどのダメージがでて、ホールが申請して許可がおりれば、そこで初めてイジってもいいのですよ。ホールが影響うけようがダメなもんはダメなんだから　　本来　　はダメなんです。バーコードさんが前にも言ったとかは関係ないの。あと何か風適法第12条とか持ち出してまったく意味不明な事言ってる志三兄弟の見習いみたいなのいたけど注意しといてくださいね。
     
     ＞そりゃゲーセンだったから。
     　何でいつもそこで止まっちゃうの？そこから考えようとしないの？
     
     ＞それ店員さんに言ってみてくださいよ。
     　ズレまくっとるな。まったくダメですね。まったく。
     　

202. おっさんRX さん 2021/03/10 水曜日 02:37 #5342343

     ＞２０１
     
     ＞釘の調整をしなくてもすむように
     なんでそこまで理解してるのに違法、違法っていうのかな。
     封入式にしろ釘メンテ禁止にしろ、そうなったら貴方の大嫌いな遠隔流行ると思いません？
     
     ＞何百万発打って釘に影響が
     その理屈なら釘が開いてこようが閉まっていこうが折れるまで放置なり整備中の札つけるとかになって店も客も損しません？
     
     ＞何でいつもそこで〜
     ゲーセンとパチ屋は別だからですよ。
     ゲーセンでできる事をパチ屋でやったらダメ。
     パチ屋でできる事をゲーセンでやったらダメ。だからゲーセンの店長捕まったんですよ。
     
     ＞ズレまくっとるな〜
     聞いてみたら？
     
     負けたら遠隔だ〜って騒ぐ人いるから、羽根物少なくなってきてると俺は思いますね。

203. 一撃一万発 さん 2021/03/10 水曜日 08:25 #5342375

     ちゃんとリンク先読んだ？
     どっちの法令も触れてるけども、明らかにミスリードしようとしてる部分がある。
     「そもそもこの風営法第12条を根拠に釘調整するにも
     第9条の事前承認申請が前提なはずです。」
     これ解釈運用基準読めばわかるけど、風営法９条の「（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）」の部分を調べてない可能性が高い。
     
     ちなみに運用基準の方には
     「(3) 届出を要しない変更次に掲げる構造又は設備の変更（(2)に該当するものを除く。）については、法第９条第３項の届出を要しない。(1) 軽微な破損箇所の原状回復」ともしっかり記載されてる。
     建前っつーのはそら理解してるけど、そもそも違法性があるかどうかについては届け出の有無について書いてあるから、その部分に関してはリンク先の人も勘違いしてる部分あるよ。

204. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/10 水曜日 08:49 #5342380

     ＞なんでそこまで理解してるのに違法、違法っていうのかな。
     　それがおかしい法律でも違法なものは違法なんだよ。ほぼ誰もが知ってる（一部知らない君の子分もいるようだが）本来やってはいけない釘調整を堂々とやってるから言ってるの。もしろ私は逆に釘はイジりまくってもいいと思ってんだよ。（もうバレてんだから）
     君は制御は法律でダメと言いながら法律ではダメな釘イジったり金換金したりしてる。今朝、ワイドショーでみたおかしな法律・・・私有地の駐車場に勝手に大量のゴミや空き缶置
     いて生活してるホームレスがいる。土地の所有者が勝手にそのゴミを捨てたら、逆に土地の所有者が罰せられるらしい。住居でない私有地だから不法侵入にもとわれない　だってよ。こんな理不尽な法律でも法律は法律。
     
     ＞その理屈なら釘が開いてこようが閉まっていこうが折れるまで放置なり整備中の札つけるとかになって店も客も損しません？
     　前にも言ったが相手に伝わるように伝えろ！
     
     ＞ゲーセンとパチ屋は別だからですよ。
     　何でパチ屋が三店方式にしてんだよ？どうにかこうにか苦しい言い訳たて前のためにやってんでしょ？３点方式使ってるのパチ屋だけだからね。何でパチ屋はよくて、公営ギャンブルでもないパチ屋はいいの？
     
     ＞パチ屋でできる事をゲーセンでやったらダメ。だからゲーセンの店長捕まったんですよ。
     　ほんと何回言ってもわからん人だな。それは単に警察と業界が都合のいいように強引に解釈してさせてるだけ。一種二種混合や突破型や突確なんかも複雑化させて確率をカモフラージュする手段だと思うけどね。突確のパカパカでも当たり１回は一回。
     
     ＞負けたら遠隔だ〜って騒ぐ人いるから、羽根物少なくなってきてると俺は思いますね。
     　ズラ以上にズレとるで　　しかし

205. おっさんRX さん 2021/03/10 水曜日 20:10 #5342557

     一撃一万発さん
     ごめんなさい。ナナメ読みするのが俺の癖なんで。
     
     しんちゃんこの〜さん
     ＞それがおかしい法律でも違法〜
     パチンコに恨みでもあるの？
     
     ＞前にも言ったが相手に伝わるように伝えろ！
     そんなに難しい事いってるかなぁ。
     
     ＞何でパチ屋が三店方式にしてんだよ？
     ごめんなさい。俺にもよくわかりません。
     
     ＞ほんと何回言ってもわからん人だな。
     貴方の中で業界は悪！　お目こぼししてる警察もグル！
     話通じないっすね。

206. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/10 水曜日 21:09 #5342573

     一撃１２５発さん
     
     　要するに軽微な釘の調整なら申請しなくてもいいと言いたいんですね？
     
     警視庁のHP
     
     軽微な変更に当たらないもの
     あらかじめの承認が必要なもの
     以下のような部品の変更は、軽微な変更に当たらない変更となり、あらかじめ都道府県公安委員会の承認を受けなければならないこととされています。
     
     ・遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物の変更
     
     どーぞ。
     
     バーコードRX さん
     　
     　あなた見て感じるのは、臭いものにフタじゃないけどあなた現実から逃げてるね。見てみぬふりした方が楽だけど現実受け止めないと。もしくは著しく見る目がない。もしくは著しくバーコード（何度やってもエラーになるほど）。
     
     ＞貴方の中で業界は悪！　お目こぼししてる警察もグル！
     　私の作り話とでも？そこを考えなさいよ。グルと思われても仕方ないと言ってる。
     
     
     　

207. WRP さん 2021/03/10 水曜日 21:52 #5342597

     しんちゃんこの〜くんへ
     
     あいてにしつれいだからはんどるねーむはちゃんとかいたほうがいいよ
     
     よいこのおともだちはまねしないでね(´Д｀)

208. バンドー さん 2021/03/10 水曜日 22:36 #5342619

     しんちゃんこの〜さん
     
     ンンンンン？どうもわたくしを無視しているようですが、まぁいいでしょうとも
     ええ、貴方がわたくしの意見をどうしようと自由ですものねぇ、別に強制は致しませんとも
     まぁそれでもツッコミどころがありましたら意見させていただきますが、あしからず
     
     ＞合法も違法もごっちゃになってしかも自分の都合のいいように扱いますね
     ご自分の事は棚に上げているのに、よくもまぁぬけぬけと…大丈夫です？
     
     ＞三店方式がいいならとゲーセンの店主がパチ屋と同じ方法（三店方式）で換金したら速攻摘発されたらしいよ。おかしな話や。
     そもそもの前提が成り立たないからですねぇ。わかりますか？
     まずパチンコ店や雀荘のような「射幸心をそそる恐れのある遊技をさせるもの」を設置している店は風営法で４号営業にあたるんですねぇ。
     そしてゲームセンターは「遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの」を備えているお店で、風営法では５号営業にあたるんですねぇ。
     そして遊技の結果によって賞品を提供することが禁じられているのが５号営業というわけです
     わかりますか？大丈夫です？少し調べればわかるのに、大丈夫です？
     
     ＞何でパチ屋が三店方式にしてんだよ？
     まずパチンコ店と景品交換所は違う店ですねぇ。わかります？
     そしてパチンコ店は前述のとおり４号営業に当たるので、遊戯結果で景品がもらえますねぇ、わかります？
     そしてその景品をすぐ換金できるお店が近くにあるってだけの話ですねぇ、わかります？
     雀荘でも、勝敗の結果をその場で金のやり取りはしないでしょう？
     まず雀荘からチップを借りてそのチップをやり取りして、終わったらチップを交換や換金するでしょう？
     なんにしても直接お金のやり取りをせずにワンクッション置くわけですねぇ、わかります？
     直接やり取りすれば賭博行為に他ならないわけです、ま、所詮建前でしょうけどもｗ
     でもそういう建前があるからこそ成り立つものがあるという事をまずは知るべきじゃあないですか？
     ンンンンンンンンンンン！大丈夫です？

209. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/10 水曜日 22:48 #5342623

     板東英二さん
     
     　人の頭の良さ悪さって相手に伝える能力だと思うんですね
     ソソソソソ？
     
     唯一の三店方式使ってる時点で察すればいいんじゃないの？ソソソソソ？
     
     ゲーセンにもパチ屋と同じ台置いてそれでもパチ屋だけは換金OKソソソソソソ
     
     カジノのスロットは三店方式で換金したら摘発されまっせ楚ソソソソソソソソソ？
     
     とにかくこれ以上レベル低いのはいらんのねソソソソソソ！

210. 一撃一万発 さん 2021/03/10 水曜日 22:50 #5342624

     ＞おっさんRX さん
     大丈夫ですよ、明らかなミスリードを狙ってる記事なんで、勘違いするのも仕方ない事だと思います。
     私が納得いかない事は変なとこまで調べる変人なんだと思います。
     
     ＞しんちゃんこの〜 さん
     警視庁のHP見たけど、貴方もミスリードする気満々なんですね。
     そこに書かれてる物のちょっと上を見ればわかると思いますが、「軽微な変更により届出が必要なもの」が別にちゃんと記載されてますよね？
     203「届出」を必要としないものとしっかり記載してるのに、なぜいきなり「承認」を必要とするものを挙げるんでしょうか。
     
     これらが別個のものだと言うのは警視庁のHPを見れば明らかですよね？
     「承認」にも「事前承認申請」が必要だという資料を頂いてもよろしいでしょうか？

211. 一撃一万発 さん 2021/03/10 水曜日 22:55 #5342626

     あぁ、ごめん、これは警視庁が悪いかもわからんわ。
     解釈運用基準で書かれてる「軽微な変更」と警視庁で書かれてる「軽微な変更」の意味が違ってる。
     
     少なくとも、どちらも届出は必要ないとされてるよ。

212. バンドー さん 2021/03/10 水曜日 23:15 #5342631

     しんちゃんこの〜さん
     
     ンンン？板東英二とは、まさかあの有名なお方ではあるまいし、まさか、まさかとは思いますが
     わたくしの事でしょうか？名前すら間違えるとは…わざとでしょうか？
     もしそうならなんと幼稚なのでしょう、ええ、哀れですねぇ。大丈夫です？
     
     ＞人の頭の良さ悪さって相手に伝える能力だと思うんですね
     ソソソソソ？
     
     はい、そこに関してはわたくしもある程度は同意しましょう
     まぁ一側面のみでしょうけども
     ンンンン？その語尾のソソソソソとは意趣返しのおつもりで？
     全くもってなびきませんねぇそんな安い挑発、大丈夫です？
     
     ＞唯一の三店方式使ってる時点で察すればいいんじゃないの？
     こういう意見を持っている時点で論外としか言いようがありませんねぇ、あしからず
     何故そうなったのか、少し調べれはわかりますとも
     それをせず怠けて思考停止してる…大丈夫です？
     
     ＞ゲーセンにもパチ屋と同じ台置いてそれでもパチ屋だけは換金OK
     思考停止してますねぇ、大丈夫です？
     同じ台ではないですよ？厳密にいえばですけども
     そこもすこーし調べればわかりますとも
     思考停止してません？大丈夫です？
     
     ＞カジノのスロットは三店方式で換金したら摘発されまっせ
     この国はまだカジノは認可されておりませんねぇ、大丈夫です？
     あくまでお遊びのカジノバー、コレは５号営業ですねぇ、わかります？
     カジノバーはパチンコ店と違うので３店方式とったら摘発されますねぇ、わかります？
     思考停止してません？大丈夫です？
     
     ＞とにかくこれ以上レベル低いのはいらんのね
     間違いなくあなたの事ですよ？大丈夫です？
     
     ンンンンンン！もう一度聞きますけど、大丈夫です？

213. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/10 水曜日 23:30 #5342637

     一撃２５発さん
     
     https://pachipuro-tsurezure.com/2020/11/15/p-kugi-illegal-or-not-illegal/
     
     これが核心ついてるで。何いうても違法は違法や

214. 一撃一万発 さん 2021/03/10 水曜日 23:37 #5342639

     今度は風適法第12条を全く無視した記事を出してきましたね。
     記事の最後に赤字で「違法と証明するのは難しい」と書いてありますけど、なぜ難しいんでしょうね？
     そうですね、名目上のメンテナンスが認められてるからです。
     私も、建前だと書きましたけど、結局のとこ違法とするには無理筋なんですよ。

215. おっさんRX さん 2021/03/10 水曜日 23:45 #5342643

     しんちゃんこの〜さん
     ＞あなた見て感じるのは〜
     まぁ、パチ屋に行くのは息抜きで行ってるんで、貴方みたいに負の先入観が頭によぎると、打つ前にシラけちゃうんですよ。
     バンドーさんが解りやすく書いてくれたのに、伝わらない？　聞く耳もたないだけじゃないですか？　現実逃避してるのは貴方もですよ。
     
     ＞私の作り話とでも〜
     全国が全国修羅の国じゃないんです。
     
     一撃一万発さん
     お気遣いありがとうございます。
     こういった条文を理解できる方は逆立ちしても敵いません。

216. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/11 木曜日 08:18 #5342698

     一撃８発さん
     　
     ＞「違法と証明するのは難しい」これ持ち出してる時点で違法とは気づいてんだよね？
     どういう時にメンテナンスが必要なの？
     言い訳するなら書くな。書くなら認めてから書いて
     
     ツルツルRXさん
     
     坂東さんと　　ココで　　語り合ってください。
     興味があります。
     
     必ず語り合ってくださいね。おそらく一切会話はずまないでしょうけど。お願いします。私は相手無理です。
     
     
     
     
     　

217. 一撃一万発 さん 2021/03/11 木曜日 09:04 #5342704

     違法だと最終的に判断するのは私でも貴方でもないですね。
     なんで貴方は違法だと思っててもいいんじゃないですか？
     大部分が摘発されない現状だと、違法じゃないって事になりますけどね。
     当たり前なんですけど、証明できなきゃ違法にはならないんですよ。それが日本の司法なんで。そんな根本的なこともわかってなかったんですか？
     
     で、メンテナンスが必要な時？
     判断するのは私でも貴方でも無く、その店の管理者でしょうね。
     維持管理って別に異常が起きてからやらないといけないってわけじゃないんですよ。
     そこの管理の人がメンテナンスが必要だと思えばメンテナンスしても別にいいでしょうね。
     実際はメンテナンスではないとしても、そら証明は難しいよ。

218. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/11 木曜日 11:02 #5342719

     板東英二のような酷いレス読んでると和了さんがめっちゃウルトラ頭いいよに思える。錯覚って怖いです。アレ程の下はもうないでしょうが下には下がいるもんだと関心します。
     
     （１兆分の１のそのまた・・・・のような奇跡のような確率は）本当の乱数なら起こる可能性があっても、擬似乱数では絶対生まれない。
     そういう事なんですよ。
     
     逆に不自然な奇跡のような確率は長く打ってる人はみな体験してるだろうが。
     
     https://pachipuro-tsurezure.com/2019/01/30/p-ransuu-shikumi/

219. バンドー さん 2021/03/11 木曜日 20:29 #5342838

     しんちゃんこの〜さん
     
     はて？下には下？貴方の事でしょうか？しんちゃんこの〜さん改め板東英二さん
     わたくしですか？わたくしはバンドーであり、板東英二ではないのであしからず
     相も変わらず自己紹介お疲れ様でございますねぇ、大丈夫です？
     
     ＞本当の乱数なら起こる可能性があっても、擬似乱数では絶対生まれない。
     
     恐らく、恐らくですが下のURLはその意見の証明やらそういう事でしょうかねぇ？
     さて、問題のURLの記事を拝読させていただきましたが、貴方こそ読んだのですか？と問いたいですねぇ
     ただただ記事の題名だけで判断して載せてませんかねぇ？大丈夫です？
     貴方の意見、何一つ書かれておりませんでしたよ？大丈夫です？
     書かれていたのは「疑似乱数はプログラマーのクセで出玉の波が作れる可能性がある」
     それだけでしたねぇ、それがどのようにして疑似乱数では絶対生まれないと解釈したのでしょうか？
     オマケにこれは普通の俗にいうデジパチの話であり、トキオ含むハネモノの言及では一切ございませんねぇ
     拡大解釈すれば同じだろとでも言いたいのでしょうか？ええ、そこは間違いないでしょうねぇ、貴方の中では
     ここまでねじ曲がった解釈をされる方も珍しいといいましょうか、わたくし初めてですよ？
     思考停止してません？ンンンンンンン！大丈夫です？

220. おっさんRX さん 2021/03/11 木曜日 20:44 #5342844

     ＞２１８
     リンク先読みましたよ。不正・遠隔否定されてますけど。
     
     ＞逆に不自然な奇跡のような確率は長く打ってる人はみな体験してるだろうが。
     経験してますよ。したうえで、勝ったら実力負けたら遠隔とは思ってないんですよ。

221. WRP さん 2021/03/11 木曜日 22:02 #5342865

     そもそも確率に自然も不自然もないんだよね
     どんなに確率が低くても0じゃないかぎりは起こるりえることなんだからさ

222. 和了 さん 2021/03/11 木曜日 22:32 #5342883

     >本当の乱数なら起こる可能性があっても、擬似乱数では絶対生まれない。
     そういう事なんですよ。
     
     そう思うなら、(1)(2)(4)の説明を！！
     
     
     何度も言いますけど、疑うなら行かないといい。
     不正の確信があるなら、通報したらいい。
     これで良くない？？

223. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/12 金曜日 09:00 #5342968

     ２２１
     
     パチで１年１回も大当たりしてない台みたことあるか？これは０なんだわ。所詮プログラミングされてんだから。
     
     人間では起こせないような自然災害も自然の力なら起こせる。
     スロの凱旋で　ゴッドの２連続の動画あがって、奇跡とか言ってるけど自然の力ならちっぽけな確率　１年に１回も当たらない台あってもよさそうだけどね。
     
     ２２２
     　もう君はいい。自分で考えろ

224. 一撃一万発 さん 2021/03/12 金曜日 11:24 #5342992

     ＞三分の一を１０連続を複数回１日で引いたのはシンちゃんにおまかせで実際私が体験した事です。詳しくはほぼ３Rだった記憶あります。１０２回の当たりで赤字でした。これはガチならありえないと思うのですが？
     
     ＞人間では起こせないような自然災害も自然の力なら起こせる。
     スロの凱旋で　ゴッドの２連続の動画あがって、奇跡とか言ってるけど自然の力ならちっぽけな確率　１年に１回も当たらない台あってもよさそうだけどね。
     
     言ってる事真逆ですねぇ・・・。
     起こりえない（起こり辛い）事が起きたからガチじゃないと思ってるの？
     それとも起こりえない事が起きるからガチだと思ってるの？
     ちゃんと整理して言わないと混乱の原因にしかならんよ。

225. WRP さん 2021/03/12 金曜日 15:55 #5343059

     自分が見たことないから0とは言えないだろ
     どこかにあるかもしれん
     とくに過疎過疎店とかにな
     
     他の人のはスルーしてスルーしてた俺んとこに逃げてきたのはさすがだw

226. 和了 さん 2021/03/12 金曜日 18:01 #5343075

     >もう君はいい。自分で考えろ
     
     自分の発言には責任を持ちましょうw
     私は計算や説明ができなくて、答えを求めるために聞いているんではなくて、あなたの考えたを知りたいから聞いてるんですけどね。それで、『自分で考えろ』は意味不明ですね。
     まぁ、しんちゃんこの〜さんが、計算もできない、根拠も知識なく適当なこと発言してるのは知ってますけどwww
     
     前の長いスレてもそうでしたけど、絶対に自分の間違いって認めませんよねw
     違うなら(1)(2)(4)の回答どうぞwww

227. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/12 金曜日 21:32 #5343109

     一撃９９９９発さん（もうちょいだ）
     
     だわな。こういう指摘は　　嬉しいんだわ。
     なぜかというと、私の言ってる事を理解した上での指摘だからです。他の三くだり半三兄弟のよに　W　の　　暖簾に釘　　ではないからです。書き込む時は毎回、自分なりに納得して　返信ボタン　　押していますが、後から読み返すと説明不足や言葉足らず等、毎回のように出てきます。
     
     その出来の悪い内容であってもそれを読み解いて理解してくれ、同調してくれる人がいるというのは嬉しい限りです。
     
     一撃９９９９発さんにしても私の内容を一時でも　　思考　してくれたというのは今回の件でわかりました。
     
     しかーーーし
     ＞言ってる事真逆ですねぇ・・・。
     　真逆のようでそうではありません。ここでのガチとはパチでのガチです。制御ありなら（やろうと思えば）何でもできます。パチ以外のパチならすべてあり得る（０ではない限り）とは以前書きましたよね？本当のガチはある意味０より０といっていいのかも。
     逆にパチではやろうと思えば０にでもできる。
     
     どんな難しい暗号でも今のCPなら解読できるがパターン化してないものは解けない。（なんとなくわかってちょ）
     
     今回は私の言葉足らずということは認めます。どーもしゃーせん。
     
     みこすり半三兄弟も見習ってください。

228. WRP さん 2021/03/12 金曜日 22:45 #5343138

     もう話し逸らして煽ってるw
     どの話しも自分からするのに全部途中でぶん投げてるw
     さすがに…ガ…ガイの者なんですかね？w
     どうぞ！検証して大好きな確信にしてください！
     ここまで検証も確信も無いけどねw

229. バンドー さん 2021/03/12 金曜日 22:58 #5343143

     しんちゃんこの〜さん
     
     ＞他の三くだり半三兄弟のよに　W　の　　暖簾に釘　　ではないからです
     
     おや、日本語があまりお上手ではありませんねぇ。大丈夫です？まぁ元々でしょうか
     暖簾に釘？それだと暖簾に釘が刺さりますねぇ
     まさか、まさかと思いますが暖簾に腕押し、糠に釘でも合わせたのでしょうか？
     もしそういう意味で使われたのであれば、何をやっても効果なしだということでしょうかねぇ？
     つまりはしんちゃんこの〜さんがいくら真実とやらを説いてもこちらは聞く耳持たずとでも？
     またもや、またもやご自身の事を棚に上げてよくもまぁぬけぬけと
     
     他の方は存じ上げませんが、わたくしは真摯に向き合ってお話させていただいておりますよ？
     それなのに随分とまぁ酷い事を仰られる。大丈夫です？
     思考停止してません？大丈夫です？ねぇ、大丈夫です？
     ンンンンンンン！大丈夫です？

230. おっさんRX さん 2021/03/12 金曜日 23:13 #5343147

     「偏屈おじさん諭してみたが無理だったでござる」の巻
     ニンニン！

231. 一撃一万発 さん 2021/03/13 土曜日 00:53 #5343178

     ＞。パチ以外のパチならすべてあり得る（０ではない限り）とは以前書きましたよね？
     ここが全く理解できなかったので、できれば引用して下さい。
     
     はっきり言って、この返信を書きたくないくらい不快に思ってるんですが、ここで議論をしてる方は貴方の書いてる内容をちゃんと思考して返信してます。私含め、茶化す場面が無かったとまでは言いませんが、貴方の返信内容を最初から読んでます。
     その上で「私の内容を一時でも　　思考　してくれたというのは今回の件でわかりました。」と書かれるのは、私を含め返信をされた方全員への侮辱にあたると思っています。
     
     この事に関して引用される部分があれば書いて頂ければ拝見させて頂きますが、後半部分に関して特に申し開きが無いようであれば不快な思いをしてまで議論したくないのでこれ以上の返信は控えます。

232. しんちゃんこの〜 さん 2021/03/13 土曜日 08:37 #5343243

     一撃３発さん
     ＞貴方の返信内容を最初から読んでます。
     　読んでてそう思うのなら他の人達と変わらず鈍感ですね。こっちは事実に基づいて書いてる。そちらは妄想妄想というだけ。他の人の書き込みを同一人物だと言ったり。違うと言っても何度も何度も言わせる（複数人）
     
     私の話は置いといて、ネット情報信じる信じないもあなた方の勝手ですが、　　制御　　あるのはほぼみなさんわかっていて打ってるはず。圧倒的多数だと思ってます。信じてないあなたたち仲良しこよしもいいですがもう少し　　思考　　したらいいんじゃないですか？　あなた達の思考をいつも不思議に思います。生きるシーラカンスとはあなた達のことでしょう。
     こんな珍獣に付き合っていただいてと礼言われてもいいくらいだと思ってますよ？
     
     最後に
     【◆客が知らない遠隔制御】　コレを最後まで読んだら全てがわかりますよ
     
     世の中にはあなた達のような全く思考停止した人達や、このようなとてつもなく頭いい人、天と地ほどの差わかります？
     私抜きで何か建設的な話し合いしてと言っても　　しない。
     どーしよーもねーな　　　ったく。もう二度と私は現れないから上の　客の〜　　全て読んでくれ。シンちゃん打ってと頼んでも誰一人打たなかったけど読むならで　　き　　る　　だ　　ろ？

233. バンドー さん 2021/03/13 土曜日 08:57 #5343250

     しんちゃんこの〜さん
     
     ＞私の話は置いといて、ネット情報信じる信じないもあなた方の勝手ですが
     
     はて？色々ネットの情報を提示してきたのはまぁ、お互い様でしょうけれども
     URLを錦の御旗のように載せてドヤっておられる貴方　だけ　には言われたくはないですねぇ？
     お得意の逸らしや安い挑発もそろそろ飽きてきましたねぇ、他にパターンないのでしょうか？大丈夫です？
     
     ＞制御　　あるのはほぼみなさんわかっていて打ってるはず
     
     ふむ、制御はあるでしょうねぇ。ええ勿論ありますとも。プログラムで動いている以上は
     が、貴方の仰られるようなものはほぼ無いと思われるのですが、いかがでしょうか？
     皆々様が無い無い言われる理由も少しは、少しは考察されればわかりそうなものですけどもねぇ
     そんなものが往々にして存在するならば、法律も規則も必要に感じませんねぇ
     そういった規律を作る側が悪役の漫画等に毒されてやしませんかねぇ？大丈夫です？
     
     ＞圧倒的多数だと思ってます
     
     はて？これまでのスレを眺めてよくもまぁ言えたものだと、わたくし関心致しましたよ
     貴方の言う圧倒的多数とは、まぁどうひいき目に見ても５分5分、いやそれ以下なようにしか見えませんけど
     わたくし的に圧倒的多数の意見というのは全体の9割以上が同じ意見の事を言うのだと思っていましたが
     いやはや、わたくし感服いたしましたよ、別の意味で。大丈夫です？
     
     ＞信じてないあなたたち仲良しこよしもいいですがもう少し　　思考　　したらいいんじゃないですか？
     ＞あなた達の思考をいつも不思議に思います
     ＞生きるシーラカンスとはあなた達のことでしょう
     ＞こんな珍獣に付き合っていただいてと礼言われてもいいくらいだと思ってますよ？
     
     はい、全部そのままそっくり貴方様へお返しいたしますよ
     ええ、何度もわたくし言っておりますよね？自己紹介ですか？大丈夫です？ねぇ、大丈夫です？
     頭、大丈夫です？
     
     ＞もう二度と私は現れないから
     
     ええ、もう来る必要はないかと思われますねぇ
     どこまで自分を棚に上げれば気が済むのか、甚だ疑問しかわきませんとも
     挙句の果てに自分の発言の責任放棄の逃亡発言
     そしてしばらく経ってからまた来るのでしょう？懲りませんねぇ
     まぁ貴方は既にそういう認定されておりますので、何度来ても同じことの繰り返しでしょうねぇ、ご愁傷様でございます
     ンンンンンンン！大丈夫です？

234. 廃人マン さん 2021/03/14 日曜日 08:18 #5343520

     おはようございます。
     久々に思い出して見に来たら、だいぶ伸びてますね。
     自分が何を書いたかも忘れてました。
     
     136　おっさんＲＸさん＞
     返事遅くなってすみません。
     ＞バネ・釘は要因の一つとして考えられますが、最大の原因では無いと私は思います。
     ＞＞差し支えなければお考えをば。打ち手の技術とかですかね？
     とのことですが、、、
     
     もちろん打ち手の技術も重要です。
     ストローク(ブッコミ狙い一辺倒は×)
     止め打ち(持ち玉のロスを減らす)
     これもプラス収支にする為に必要なことですが、一つの要因でしかありません。
     
     勝ち負けを大きく左右する最大の原因は『傾斜』です。
     っていうか、そもそもこのスレはそれを伝える為に立ち上げたんですが…ｗ
     まぁ「何だよ、そんな当たり前でくだらない事かよ！」と思ってる方が殆どなのは、このスレの反応や無意味なバトルを見ればわかりますｗ
     
     因みに私はあくまでトキオシリーズ限って言ってます。
     特にトキオスペシャルに関しては、多少釘がキツ目の店でも傾斜さえまともの台なら何とかなります。
     （まともな傾斜の台があればの話ですが…）
     
     当初はもっと具体的ポイントを伝えよう思いましたが、聞く耳持たない方が見られますので、ここには書きたくありません。
     
     あとトキスぺに限って勝ち組の私にとって、養分は多い方がイイ…。(コレが本音かｗ)
     冗談は置いといて、おっさんＲＸさんみたいに素直に聞いて下さる方には、ちゃんとお答えしたいんですけどね。

235. おっさんRX さん 2021/03/14 日曜日 09:27 #5343540

     ＞２３４廃人マンさん
     あら残念。仕方ないですね。２度と来ないって言ってるけど、どうかなぁ…
     実は最近、あまり打ちに行けてません。禁煙とコロナで…　チェーンスモーカーなもんで。
     近所にクセ良し傾斜良しの台があるんですが、釘がね…
     トキスペ打ってると、２〜３時間でヘトヘトになっちゃいます。若い頃はウルトラセブン等で開店から閉店までで２万発出せてたんですが…今はある程度トキスペで持ち球つくってシンフォギアに逃げてます(笑)
     パチスロのほうで長らく養分として貢献したと思いますので、近所のホールさん、ニュートキオ導入頼みます！

236. ぱーまんにごう さん 2021/03/14 日曜日 18:46 #5343662

     しんちゃんこの〜 さん
     各位
     
     お疲れ様です。
     
     しんちゃんこの〜 さん
     >もう二度と私は現れないから上の　客の〜　　全て読んでくれ。
     
     お疲れのようですね。
     もう二度とは、雲行きおかしい発言ですね。
     
     
     おっさんRX さん
     >あら残念。仕方ないですね。２度と来ないって言ってるけど、どうかなぁ…
     
     
     あたいも残念です。
     
     
     WRP さんも残念と思っておられーーー
     
     
     所詮、パチンコの話です。
     
     武士に二言はないなどと頑固にならずーーー
     
     
     私もパチンコで負けると、２度とあんな店はいかんと思うものです。
     
     人間不思議なもので、時間経てば、また、バカずら下げて打ちにいきます。
     
     
     それと同じですよ。
     
     しんちゃんこの〜 さん
     また、楽しい情報を共有頂けたら幸いです
     
     
     
     今日は、久しぶりにトキスぺ打ちました。
     
     トキスぺでSPルート10回連続、左や右にハズレはだらにあります。
     
     同じ傾斜や釘で、何故このような状況になるのか？
     
     回答できる方おられましたら、よろしくお願いします。
     
     しんちゃんこの〜 さんへ
     批判的なバンドーさん回答できますか？
     
     
     一応、断っておきますが
     所詮、パチンコの話です。
     
     余り、熱くならないようにお願いします。
     
     リアルタイムの回答はできません。
     （余りネットみないんで、あしからず。）

237. WRP さん 2021/03/14 日曜日 23:29 #5343742

     いや残念とは思わん
     本人はマジなのか分からんけどよくここまで恥さらしっぱなしにできるなとは思うけどw
     恥ずかしくなって逃げたんじゃない？
     
     スペシャル連続はずしの話しだけど
     球の大きさ、形、速さ、タイミングとかなにか１つ変われば結果が変わることはあるでしょ
     釘と傾斜だけの話しじゃないだけだよ

238. おっさんRX さん 2021/03/15 月曜日 01:05 #5343772

     一応言っておくけど、しんちゃんこの〜さんが来ない事じゃなくて、トキスペの極意お聞きできないって事ね。
     自分で考えろって事だと思います。

239. バンドー さん 2021/03/15 月曜日 20:05 #5344004

     ぱーまんにごうさん
     
     おや、お次は貴方様でございますか？
     まぁわたくしへの返答を求めておられるようなので・・・
     
     ＞トキスぺでSPルート10回連続、左や右にハズレはだらにあります。
     同じ傾斜や釘で、何故このような状況になるのか？
     
     ええ、まずはレス全体に稚拙な誤字が目立ちますねぇ。大丈夫です？
     だらにあるとはなんでしょうか？もしや、もしやざらにあるの間違いではないでしょうか？
     他にも×→バカずら　〇→馬鹿面（ばかづら）とまぁ・・・背伸びしないほうがよろしいのでは？
     
     さて質問のほうも答えましょうかねぇ
     まず抽選はアナログであれデジタルであれプロセスが違うだけで結果は変わらないという前提を踏まえます
     そしてクセや傾斜や釘等の要因で結構変わりますが、トキスペのSPルートは約1/3と言われておりますよね？
     さてこれまでの情報をもとにお尋ねしますが、継続率約66％のパチンコ台で10連荘したことは？
     他にも２〜３連もあれば単発が複数回起こったりございましょう？
     それがアナログで目に見える状態で、起こっているにすぎません
     あぁ、だからと言って制御されてとかそのような稚拙な妄想ではありませんのであしからず
     まぁとどのつまりわたくしが申しあげたいのは、デジタルなら乱数の偏りによって
     アナログなら1球1球毎に釘や傾斜や役物のクセや動き等の偏りによって
     そのような現象が起こるのはなにも不思議ではありませんよ、というお話でございます
     
     理解できますでしょうかね？ンンンンン！大丈夫です？

240. ぱーまんにごう さん 2021/03/15 月曜日 22:03 #5344046

     バンドーさん
     
     お疲れ様です。
     
     ご丁寧に回答ありがとうございます。
     
     バンドーさんは、完璧主義ですね。
     
     人の文章の誤字も気になる。
     
     なるほど。
     
     時間掛けて、折角、回答頂いたんでーーー
     
     回答で気になる部分をあえて指摘させてもらいますと。
     
     >アナログなら1球1球毎に釘や傾斜や役物のクセや動き等の偏りによって
     ↑
     この部分ですね。
     
     「釘や傾斜」は固定されています。（関係ないですよね）
     
     「役物のクセや動き等の偏り」これは理解しずらい表現ですね。
     
     「動き等の偏り」は、言い方を変えれば、意図しない機械の暴走ともとれますね。
     
     意図しない機械の暴走ではないとすれば、「動き等の偏り」も制御できますとーーー
     
     なりませんか？
     
     まあ、色々な考え方があるということで。
     
     
     なお、リアルタイムの回答はできません。
     （余りネットみないんで、また、１週間後、気が向けば覗いてみます、あしからず。）
     
     ありがとうございました。

241. バンドー さん 2021/03/16 火曜日 07:42 #5344137

     ぱーまんにごうさん
     
     ＞バンドーさんは、完璧主義ですね。
     人の文章の誤字も気になる。
     
     いえいえ、わたくしなんぞ完璧主義でも何でもございません
     人間だれしもミスを犯しますとも。多少なりとも誤字はありましょうねぇ
     ですけども、目立つ誤字や誤用というものはいただけない、というだけのお話でございます。大丈夫です？
     
     ＞「釘や傾斜」は固定されています。（関係ないですよね）
     「役物のクセや動き等の偏り」これは理解しずらい表現ですね。
     
     ええ、そうですとも。アナタの仰る通りですよ、はい。
     が、そう単純なお話ではないのですよ
     目を向けるべきはそういった固定されているものではないところですねぇ
     簡単にいえばストロークとかでしょうか？
     ご存じとは思いますが、打ちだし…ストロークは必ずしも一定ではございませんねぇ
     当然ながら釘に当たる位置や球自体の勢いが違えば当然動きも変わりますよねぇ？
     それがたまたま、たまたま悪い方に偏ったがために起こったというお話ですよ？わかります？
     尚、釘自体は固定されてはおりますが、球がぶつかり続ければ少しづつでも曲がります
     他にも当たり方によっては弾かれる強さも変わりますよぉ？
     
     ＞「動き等の偏り」は、言い方を変えれば、意図しない機械の暴走ともとれますね。
     意図しない機械の暴走ではないとすれば、「動き等の偏り」も制御できますとーーー
     なりませんか？
     
     上記の理由により、その返答は「なりません」となりますねぇ
     まぁ断言するのもどこかのどなたさんみたくなるでしょうし
     正しくは「制御どうこうは考えにくい」でしょうかねぇ。大丈夫です？
     
     ＞なお、リアルタイムの回答はできません。
     （余りネットみないんで、また、１週間後、気が向けば覗いてみます、あしからず。）
     
     おや、こうおっしゃられる割には最近出る頻度が増えてきましたねぇ
     どこかの誰かさんが消える発言した途端にこの有様
     わたくしのあしからずという言い回しを真似する幼稚さ
     小学生と見間違えかねない安い挑発
     ンンンンンンン！大丈夫です？

242. ハネラーン さん 2021/03/17 水曜日 23:00 #5344607

     1週間過ぎてましたね、すみません。
     
     出玉制御でしたね。やり方は多様ですが...
     (1)羽根ランダム開放
     (2)回転体
     になった時点で、打ち手のみなさんはおかしいと思わなければなりません。
     
     ランダム開放は実はハンドルの打ち出すリズムに合わせて開放しています。ホントかどうかは、実際に打ってるみなさんがよく知っているはずです。
     
     羽根物の拾うか拾わないか、で拾いにくいタイミングで開放させるのも制御の一つ。
     逆に拾いやすいタイミングで開放するのも制御です。毎回拾わないタイミングで羽根が開放していたらバカな打ち手でも変だな、と思ってしまうからです。
     
     トキオスペシャルの一番のダメなところ(制御してるのがわかってしまうところ)は、ミニタワーです。
     
     ミニタワーに向かう前に、明らかに減速したり(または加速したり)、ミニタワーの柱に玉が直接向かってしまったり(玉の通り道は間違いなく直進のみであるのにも関わらず)、と物理的におかしいのがわかってしまうのです。
     
     ちなみにトキオプレミアムの一番ダメなところはシーソーでした。右のルートに間違いなく行くであろう玉の勢いが、無理矢理シーソーに止められるのは、みなさんも打っているなら経験しているはずですよね。
     
     長いのでまた今度。
     今度こそ1週間以内に来ますw
     
     1種2種混合機が制御されているくだりがわからん、と仰っていた方へ。
     「よく読んで下さい。」

243. 廃人マン さん 2021/03/18 木曜日 06:31 #5344672

     もう、このスレも完結したなと思ったら、まだ続けるんですか？
     
     ハネラーンさん、お初です。
     私はあなたとは羽根開放・回転体・ミニタワーについて全く違う考えです。
     どう違うのかは敢えて書きません。
     書かない理由は、説明が必然的に長文になってしまう事と、どれだけ詳細を書いても理解されないと思うからです。
     もっと砕けた言い方をすれば、めんどくさいからです。
     
     人間ですから考え方は人それぞれですし、ぱーまんにごうさんが言われた通り「所詮、パチンコの話です」から色々な向き合い方や楽しみ方があって良いと思います。
     よい大人が目くじら立ててバトルする必要も無いと思います。
     ご自身の考えに納得し、楽しめているならそれで良いと思いますし、他人が批判すべきことでは無いかと。
     
     ただ気に掛かるのが、
     ＞打ち手のみなさんはおかしいと思わなければなりません。
     ＞右のルートに間違いなく行くであろう…
     　といった一文がバトルの火種になっていると思われます。
     （まぁ、意見のバトルというより堂々巡りな泥沼のやりとりになりがちですね）
     ほぼ確定的で整合性の高い根拠が無い限り、こういう言い回しは避けた方がよいと思います。
     
     という訳で制御がどーのこーのよりも、もっと「おお！なるほど！」と思える楽しい情報を頂けたらと思います。
     これはハネラーンさんだけじゃなく、他の方にもお願いです。

244. パチ収益五千万位 さん 2021/04/04 日曜日 22:32 #5349058

     面白かったわー
     途中からすっ飛ばして見てないけどw
     もう終わりかな？
     
     しんちゃんさんの言ってる事は半々よ。
     その他大勢も分かる。
     しんちゃんさんは俺と同じ勝てるタイプ。
     その他は俺みたいには勝てないタイプ。
     その他大勢を否定はしない。
     それが普通で当たり前だから。
     ただ、世を知らない。
     
     要はプログラム。
     だからしんちゃんさんは半分当たってる。
     けど、アナログ的な玉の動きに関して、磁石や風？みたいなのはチョイ違う。
     昔はあったかもしれんけど今は違う。
     
     例えば、シンちゃん、もっとレレレの台で例を出すと、羽開放して玉がノーマルルートに行った時、回転体とハズレ穴に行く分岐点があるじゃん、その分岐点のトコに下からストッパーが出たり引っ込んだりしてるとよ。
     そのストッパーは長時間打ち続けるとストッパーがコンマ秒ズレ続け、打ち続ける限り、羽開放タイミングと回転体のVの位置があってるのに、回転体に向かった玉がVの隣に入る様に作られてたよ
     
     因みにもっとレレレは数百万プラス、シンちゃんは10回位しか打ってないから数十万位のプラス。
     勝ち過ぎて覚えてないし、分からんけどね。
     
     だからと言ってその他大勢を否定はしないし、その基本的な考え方は必要だと思う。
     しんちゃんさんの意図的な考え方も必要だと思う。
     
     要するに両方必要だし、俺はソレで勝ち続けてるよ。

245. パチ収益五千万位 さん 2021/04/06 火曜日 02:39 #5349344

     今、ちょい読み直したんだけど、しんちゃんさん半々じゃないね。
     8:2で妄想の方が多いかなw

246. パチ収益五千万位 さん 2021/04/06 火曜日 03:16 #5349345

     追加
     長すぎて読むの面倒くさくなって、すっ飛ばしちゃうから玉の軌道が変わる1番の原因だけ教えるよ。
     
     汗、手油(顔や髪、髭とか)を触った手で玉を触るから。
     
     俺は羽根モノを打つ時は必ずカップを使うし、玉を手で触らないし、服以外触らないし、1〜2時間に1回は手を洗いに行くよ。
     
     よく、玉の軌道が急にーとか、物理的におかしいとか言う文章見るけど、自分の頭の中で世の中が動いてるんじゃない。
     
     そもそも誰の目で見ても分かる様な小細工(不正)をメーカーや、パチンコ店がやる訳がないだろw
     
     やってるのは目で捉えられない内部。
     
     自分の知識や経験が浅い事を知り、現実を受け入れれば、物理、理論、合理的な的を射た考え方になる。

247. 廃人マン さん 2021/04/17 土曜日 06:28 #5352039

     パチ収益五千万位さん、お初です。
     一か月ぶりに見に来ましたが、まだレスされる方がいたとは驚きです！
     
     読ませて頂いた所、だいぶ羽根物にお詳しそうですね。
     同意するする部分と違和感を感じた部分がありましたので、ちょっと書かせて頂きます。
     
     「玉の軌道」というのは、役物内での通常の玉の動きということでしょうか？
     1番の原因は汗や手油ということですが、私もそれは原因の一つとして有りうると思います。
     ただ原因の一つとしてというだけで、1番の原因では無いと私は考えます。
     というのも、20数年前に遊びで検証したことがあります。
     どうやったかは長文になりますので省きますが、程度にもよりますが、通常軽く握った程度の少量の汗や油では、動きに目に見える変化はありません。
     ですが、この汗や油(皮脂)や手垢の付着した玉が循環しているう内に循環システム(アウト・セーフレール・還元機など)のあらゆる部分に付着し、乾燥してカーボン状に固まります。
     それが剥がれたり、セーフレールのヒーターの熱で融けたりして玉に再付着します。
     これが思わぬ動きさせる原因として一番多いです。
     勿論、昔よくあった「油ゴト」のように塗りたくらなくても、手油も目に見えないくらいの違いが起きてると思います。
     
     ただ、私が住む地域の殆どの店は5年くらい前からパーソナルシステム(自動計数・再プレイ)で、今どきドル箱やカップを使ってるのはレアで、玉を触る必要がありません。
     
     あと、ここはトキオスペシャルの掲示板です。
     同じ羽根物ということで、Sチャッカー入賞→羽根開放→役物内V入賞という大まかなプロセスは同じでも、機種が違えば構造も攻略ポイントも様々です。
     別の機種と比較したり、例をあげても何の参考にもならない上でなく、無意味な論争を呼ぶことを上の多くのコメント数で証明されています。┏○))ペコリ
     
     あと…私はトキスぺに関してはプロレベルを自負してますが、他の機種に関しては超素人です┏○))))超ペコリ

248. スロ収益3千万位 さん 2021/04/18 日曜日 14:09 #5352292

     理論的は同じなんですが、考え方の軸が真逆の廃止マンさんに返答するのにめちゃくちゃ考えました。
     
     最初に言いたい事は廃止マンさん凄い！！
     根本的な理由の一つにソレがあるんですね、私にはそこまで追求は出来ないです。
     勉強になりました。
     教えてくれてありがとうございます。
     
     
     次はまず私の自己紹介
     私はパチ、スロ合わせて8千万位勝ってます
     パチ業界に限界を感じ、去年から株、仮想通貨を始め1年で1500万位稼ぎました。
     
     なぜトキオと関係ない事を書いたかと言うと、考え方に『関係がある』からです。
     
     廃止マンさんの文章を読むと理論的になんですが主観を軸にした考え方が前面に出てる様に思えます。
     上にも書いた様に世の中は自分の考えで動いてるんじゃないんで、私は自分と言う浅い主観を捨て周りの動きを軸にした考え、行動をし、この考え方で稼いでます。
     
     
     めちゃくちゃ考えた理由は主観を軸にしてる人は基本、傲慢なんで聞く耳を待たず、自分の欠点を指摘されても自分をかえりみず、自分の悪いとこを防衛本能で正当化する人が多すぎて面倒くさいからです。
     
     
     私がレレレやシンちゃんの台を出したのは『しんちゃんこのー』さんが過去にレレレを打ってから感想を書いて！と言っていたからで、しんちゃんこのーさんにに対する感想を書いてるんであって、トキオの掲示板にわざわざトキオと使用が全く違うレレレの内容を私が書いたのは例に上げて書いた訳では無いですよ。
     私の上の文章を読めば判るハズですけどね。
     
     私の感じ方が間違えてるならスミマセン。
     廃止マンさんの追求は中々マネ出来ない凄い事だと思いますよ。

249. 合わせて8千万 さん 2021/04/18 日曜日 16:53 #5352318

     いや、もしかしたら廃止マンさんはトキオに関して確かな根拠を見つけたんで、主観が強く出てるのかもですね。
     それだったならスミマセン。
     その追求心で色々と頑張って下さい。

250. たかが八千万 さん 2021/06/05 土曜日 11:11 #5365209

     廃人マン
     おたくは過去の文章見ると月一でココを覗いてるよな。何で返さんの？
     自分より上は山ほどいるんぞ。
     自分が知らない事もあるし勘違いもある。
     勘違いしただろ素直に謝れや○ソが
     
     後、『ただ、私が住む地域の殆どの店は5年くらい前からパーソナルシステム(自動計数・再プレイ)で、今どきドル箱やカップを使ってるのはレアで、玉を触る必要がありません。』
     ↑コレ一つ前のあんたの文章。
     
     何でお前の地域を基準にしてんの？
     全国に何店舗あるか知らんのか？
     あんたの文章には自分を基準にして話しをしてるぞ(主観)他にあるが。
     『井の中の蛙大海を知らず』
     
     否定されたら嫌だろ？判るか？だけん俺はあんたを凄いて認めてやっただろ。本当は知ってるけど、知らんフリしてお前を認めただろが○スが。(玉の黒い汚れだろ)
     
     コレだけじゃオモロないけんオタクの『傾斜を制す』に俺のただの妄想を語るけん。
     多分、玉がスーパー内か、ブイに入った後クレーンで上げ、ユラユラしてる時のタイミングが2ラウンド＆7ラウンドの可能性が高い時、ハンドルを強く握り、その右手の下から右足で上に上げ台を傾けズラしてのかな？
     
     こんな感じ以外は分からん。
     じゃーな

251. 佐藤の黒 さん 2021/07/20 火曜日 21:23 #5379166

     擁護するわけでもないけど、初当たりまでSPルートやタワー挑戦が頻繁に来てた台が大当たり後豹変して全くタワー行かなくなることがありました。
     
     個人的には据付けが弱く、大当たりの払い出しとかの振動で微妙に傾いたりして変わるのかなって思ってる。

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1. またかよ！ さん 2021/01/12 火曜日 02:11 #5325039

   初めての投稿なんですが、トキスペが好きで最近よく打っています。先日終日打ち込んで62回当て、内訳16r11回、7r25回、3r36回、結果5000発程でたんですが、やっぱ振り分けに負けたんでしょうか？

2. ひえっ さん 2021/01/12 火曜日 07:31 #5325060

   またかよ！ さん
   
   見事に名前と文面に違和感バリバリですが、まぁそこはスルーしときますけど・・・
   そのくらいの振り分け負けなんてよくある話じゃないです？普通にありますよ、普通に。
   役物抽選にどんだけ夢みてるんですか？
   正直デジタル抽選も役物抽選もやっていることが違うだけで結果は同じなんですよ。
   で、役物抽選ってリアルタイムに目に見えるから面白いと思ってます。
   そこを履き違えるから、「役物抽選してるのに偏るのはおかしい」とか意味分かんないこと言い出すんですよ
   
   デジタルは偏っても不思議じゃないのに、役物は偏るはずがない？
   自分で書いてておかしいと思いません？って話です。

3. またかよ！ さん 2021/01/12 火曜日 11:24 #5325098

   ひえっさん
   そうですか、じゃあすべて３ｒに偏ることもあるとゆう事やね、ちなみに役物抽選がおかしいとは書いてないでしょ、振り分けに負けたと書いている。

4. ひえっ さん 2021/01/12 火曜日 18:12 #5325182

   またかよ！ さん
   
   そりゃあ、そういう事も無きにしも非ず、ですよね？
   超がつくくらいうっすい確率ですけど。
   以前16R10連したこともありますし、
   逆に３Rを8連したこともありますし、そんなもんですよ。
   
   文面があからさまに「トキスペ含む役物抽選がおかしい」って空気がぷんぷんしたのでねぇｗ
   なにそんなに突っかかってくるのかわかりませんけど、そんな敏感な感性で疲れません？

5. またかよ！ さん 2021/01/12 火曜日 18:54 #5325197

   突っかかってはないんだけどね、最初の投稿、r3、26回の間違いでした。違和感を感じたのここだよねぇ、まぁ全体的な結果からしたら勝てたから良しと考え、わざわざ初投稿する事でもなかったかなと、ただ自分で書いてておかしいと思いせん？という文にトゲを感じたので、まぁ俺のような性格の人間が投稿するのはやめといたほういいよねぇ。

6. ひえっ さん 2021/01/12 火曜日 21:06 #5325222

   またかよ！ さん
   
   いえいえ、こちらこそトゲを感じたのなら申し訳ありません。
   ただもう振り分け負けの愚痴やら負けた理由を台にこじつけようとする悪意にまみれたスレやレスに辟易していたもので、あぁ…またかと思いましてねｗ
   
   向いているいないは正直わかりませんけど、負けた原因はいつだって自分の目と引きだって話ですよ。
   釘やクセなんてどんなに悪くても５ｋくらいでわかると思うんですよ、良いか悪いかくらいは。
   そんで良いと思って打った結果がどんな理由であれ負けは負け、勝ちは勝ちなんですよ。
   どこまで言っても悪いのは自分なんだから台や店に当たり散らすなってことですわな。

7. まむる さん 2021/01/12 火曜日 21:07 #5325223

   横から失礼しますが、ラウンドの偏りを期待して勝ちたいのに負けた時に言い訳するの格好よくないですねw
   16Rいっぱいあったら自慢するんでしょ？ww養分な人いるから僕が勝てるからどんどん打ってくださいお願いしますね

8. またかよ！ さん 2021/01/12 火曜日 21:53 #5325250

   ひえっさん
   
   いえいえ、こちらこそトキスペに悪意があるスレと感じたのなら申し訳ない。ただそんな事は一言も書いてないので、振り分けは己の引きゆうんわ、分かっとるんでw
   まあ過去の書き込みとかいろいろみたけど、3rに偏ったら根拠もなくマイナスに考えるもんですわ。俺は振り分けに負けたとしか思ってないけど。でも俺はトキスペがおもろいんで打ち続けるよ。

9. またかよ！ さん 2021/01/12 火曜日 22:28 #5325259

   ひえっさん
   
   申し訳ない。初投稿に「振り分けに負けたんでしょうか？」と書いてるよねぇ、これは誤解されるわ。ただ悪意は無いんだけどね。悪意があると思うなら通報しなよ、退会すっから。

10. ひえっ さん 2021/01/12 火曜日 23:38 #5325285

    またかよ！ さん
    
    正直悪意のあるなしは図りかねるところはあるんですよね。。。
    貴方みたいにすぐ訂正とか謝罪もらえるならわかり合えると思うんですよね。
    今回のはお互いイガイガしてしまったということで一つ。
    
    閑話休題ですが、少し下のレスや、その先のくっそ長い言い争いレスがあまりにも荒廃していたのが多少なりとも影響したかもしれないと思います（言い訳）
    
    けどまぁ、行き着くところはトキスペ面白いんだからもったいないこと考えてないで打とうってことですねｗ
    最近引っ越した影響か、近くにトキスペはおろか羽根物がないのが辛い（聞いてない）

11. またかよ！ さん 2021/01/12 火曜日 23:53 #5325291

    ひえっさん
    
    そうですね、自分も年甲斐もなく熱くなるのは反省すべきでした。現在大阪在住ですが、こちらも打てる店が猛スピードで減少しています。面白い台なのにもったいないですね。

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1. ひえっ さん 2020/12/12 土曜日 21:02 #5317285

   けいーさん
   そういう日もあるとしか言いようがないですが、きつかったでしょうに…ご愁傷様です。
   自分もスペシャル初打ちした時はそんな感じで初当たり確率が1/20くらいなのに出玉がない
   みたいな状況でしたね…
   まぁ振り分け負けすることもよくありますし、逆もまた然りです。
   16に偏りまくって1万発越えもそれなりにあります。
   まぁよくないイメージができてしまっていたら残念ですけど、また懲りずに挑戦してみてください。

2. VIRUS さん 2021/01/09 土曜日 21:00 #5324492

   今更だけど大当たり24回
   16r 1回
   7r　3回
   3r 20回
   
   リリースとタイミングでラウンドが決定しているみたいだね

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