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国際指名手配犯 さん 2016/05/07 土曜日 15:28 
#4756772
スレタイに南国物語はどうかと…
個人的に圧倒的にキンパル。南国なんて勝負にならん。
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ビーーーーーム！ さん 2016/05/07 土曜日 19:16 #4756845
国際指名手配犯さん、どーもです。
この板でこのスレタイはまずかったですね。
自身もキンパルのほうが収支もゲーム性も圧勝なのですが、設置が伸び悩んでる関係でなかなか立ち回りしにくくなってきたもんで。
設置台数が逆ならよかったです。
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駄目な常連客 さん 2016/05/08 日曜日 02:16 #4757051
こんばんわ
同じこと思っていました!
自分的には南国は
なかなか32G以内に当たりません
パルサーの方が断然良いと思います。
がフリーズは南国の方が良さげ
ですよね。
お店の状況から言いますと
その店に行く度に
3千や4、5千枚は南国の方が出ています
パルサー5台
南国10台なんですけどね
パルサーは1、2千枚って所ですね
凄い出4千枚って感じです。
店の力のいれ具合なのかも
知れませんが。
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イチゴ柄 さん 2016/05/09 月曜日 01:02 #4757432
断然、南国！
パルサーは初当たりが重すぎる。
32Gもかなりつまらん。
南国は32G抜けても、自身の引きだからまだ、納得できる。
昨日、初フリーズ引いたが、４連だったし。。。
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ジプシー・ジョー さん 2016/05/09 月曜日 01:58 #4757451
なかなか当たらないときの印象は、
南国は「はまった。」
キンパルは「はめられた。」
南国は自力感が強いが、キンパルは他力感が強く感じるので、はまっているときのイライラはキンパルの方が上ですね。天井も深いし。（笑）
連荘ゾーンは、南国は早く光ってよと「ハラハラ」、キンパルは次もカエル出てこいと「ドキドキ」。私はドキドキの方が少し上ですね。
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国際指名手配犯 さん 2016/05/09 月曜日 02:36 #4757458
南国は「はまった。」
キンパルは「はめられた。」
は 解る。が自分はキンパルの場合500Gからの台は手出さない。900Gくらいなら拾うけど まず落ちてない。
キンパルは天井が深いだの初当たりが重いだの それは立ち回りの仕方によるのでは？南国は当たるまで打つが、キンパルはゾーン狙い。自分はそのゾーン狙いで勝率9割です。この前 初めて一回負けてしまった。
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ビーーーーーム！ さん 2016/05/09 月曜日 06:05 #4757484
４号機時代は両方よく打ったのですが、やはり蛙３連した時の期待感はドキドキしますよね。
南国は３回打って、一応＋域なんですがどこか怖いというか胡散臭いというか。よく知ってないからでしょうけど。
キンパルはよほどの回転数じゃなきゃ無視するのでそれほどハマった事はありませんが、設定基本入ってないので腰を据えられずエナ専なのがつらいです。
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あい２６１ さん 2016/05/09 月曜日 13:51 #4757595
このキンパルに、はめられた要素なんてほぼなくないすか？
あとキンパルでゾーン狙いの勝率9割って無理じゃなくないですか？狙いどころを絞れば期待値は出せるけど、勝率9割はただの運だとしか思えない。
キンパル好きだけど、立ち回りやすいのは圧倒的に南国だと思う。
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国際指名手配犯 さん 2016/05/09 月曜日 18:58 #4757687
ただの運だけで9割の方が無理。運もあるけどね。
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国際指名手配犯 さん 2016/05/09 月曜日 19:41 #4757701
細かい事 言うとゾーンのヒット率は4割くらい。もちろん履歴を見てモード推測はするけど通常Aじゃなければ当たれば4〜5割で天国。天国 行かなければ32Gヤメして余り玉を持って台移動しゾーン狙い。一日に何台もこれを繰り返しトータルの勝率が9割って事ね。ただの勝率9割だと聞こえはいいが。
南国は みんな立ち回り方が同じだから やりにくい。大抵 40G手前とか250G付近で捨てられてる台ばかり。
あくまでも個人的意見ね。
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ビーーーーーム！ さん 2016/05/09 月曜日 21:55 #4757760
なるほど、難しい所ですがキンパルが立ち回り圧勝と言うわけではなさそうですね。
南国も視野に入れてみます。いろんな意見があり勉強になりました。
地域、店でだいぶ差がありそうです。 国際指名手配犯さんの勝率９割とは行きませんが、自身も勝率はかなりいいです。
しかし空き台の回転情況次第により稼働できない時も多々ありますので、補佐的機種を探してた次第です。
ご意見ありがとうございました。
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国際指名手配犯 さん 2016/05/09 月曜日 22:48 #4757790
自分が行っているホールは山佐直営店です。設置台数も多いし やはり今 自社の主力台なので力の入れようが少し違うんでしょうね。
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ビーーーーーム！ さん 2016/05/09 月曜日 23:22 #4757822
なるほど、蛙天国でなら納得いきます。
行けない距離ではないですが、羨ましいですね。
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国際指名手配犯 さん 2016/05/10 火曜日 00:21 #4757869
度々すみません。
自分の投稿 読み返してて 変だと思ったので補足。
トータル勝率9割は一台ごとの勝率ではなく一日に何台も打った その日一日分の収支の勝率です。
紛らわしい投稿で すみません。
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あい２６１ さん 2016/05/10 火曜日 01:35 #4757900
まず訂正からm(_ _)m
＞無理じゃなくないですか？
→無理じゃないですか？
本題ですが、ゾーン狙いって言っても、リセットと引き戻し以外はほぼ最大天井に振り分けられるので、その２つのモード狙いだと思いますが
設定変更でリセットモード移行率は設定6でも1/3、天国モードから引き戻しモード移行率は1/4であり、そこから128、256、512に天井が振り分けられるので、各ゾーンのヒット率は更に下がります。
仮に1番ヒット率が高い設定6リセットの512を狙っても、256までスルーしてる時点でリセットモード滞在期待度は下がり、ヒットし更に40％の天国まで進むのは多く見積もっても1/6以下だと思います。
天国時の期待枚数が1000枚程度と言われてるので、自力も含めても1000〜2000円くらいピンポイントで狙ってやっと期待値が出るレベルかなと思います。
もちろん設定不問でゾーンを狙ってるのかと思いますが、それでもいくら台数が多くても、そこまで条件に合う台は多くないと思われるので、多分そこまで条件は厳しくできない＝それで勝率9割は運が良かった、もしくはかなり条件を厳しく打っている＝そんな試行回数が多くこなせないのに勝率9割は運が良かった…のだと思った次第です。
もちろん勝率9割を疑っている訳でなく、運が良ければあり得るとは思います。悪しからず。
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国際指名手配犯 さん 2016/05/10 火曜日 05:58 #4757930
随分と運 運 言う方ですね。もちろん運もありますよ。疑っているような返信にしか思えませんが。全て数字通りに行くと？全て数字通りに片付けれると？大量データによる長いスパンで見るのであれば数字通りに収束するでしょうね。
まだ13戦(1日単位)しかしていませんが。その内 負けたのは1戦、それ以外は運が良かったと？
疑う人間に何を言っても無駄なんでしょうが。板が荒れるので これ以上は何も言いません。(疑い返信で十分 荒れていますが)
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あい２６１ さん 2016/05/10 火曜日 09:44 #4757976
自分としたら期待値がないのに勝てるのは全て運が良かったと思ってますからね。
だから解析を用いて自分の考えを説明しました。もしかしたら自分が見えていない所があって補足してくれること、じゃなければ勝率9割の破格の期待値を持つ、しかもそれを立ち回りやすい＝拾いやすいことを信じてしまう方がいらっしゃるかなと懸念したから書いたのですが。
結果、こちらが間違っている、疑っている、荒らしている、運『だけで』勝っていると言っていると、悪く言い換えた内容の返事しかない。いや、読み返してもらえれば分かると思いますが、そんな事は全く言っていませんよ。
情報交換の場ですから、解析を用いた立ち回りを説明してくれたら荒れないし、それを参考にされて書き込まなくても感謝してくれる方もいると思います。
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国際指名手配犯 さん 2016/05/10 火曜日 20:56 #4758266
まだ言いますか？口を出すのがお好きなようで。
>>結果、こちらが間違っている、疑っている、荒らしている、運『だけで』勝っていると言っていると、悪く言い換えた内容の返事しかない。いや、読み返してもらえれば分かると思いますが、そんな事は全く言っていません。
上記に対して こちらの言い方が悪かったかもしれませんね。しかし直接的に書いていなくても言っていなくても相手の感じ方 捉え方で感情を逆撫でし荒らしの火種にもなるんですよ。こちら側からしてみれば そう感じてます！遠回しに 嘘書いてんじゃねぇよ と言われてるようで気分が悪いんですけど！
数字が好きな方のようですが 全てが解析値通りに 期待値通りにに行くと？その通りにならなければ全て ただの運だけだと？10台あれば一日や一週間程度で全部同じ出方 当たり方になりますか？数字だけでは現せない いろいろな状況ありますよね？その機械的な数字ではない状況は『ただの運』ですか？その時の店の状態は客層、客の数、ライバル(同じ立ち回り方してる人)、平日とか休日、時間帯、稼働率など様々な状況があると思いますが、その中で立ち回り方を駆使し収支を上げてるわけです。それを『ただの運だけ』と？運は数値的になかなか現せれるものでないと思いますが機械的数値的以外 運だけだと思いません。運も実力の内 という言葉もありますが。
あい261さん、正直あなたのような人を相手にしていると疲れるので この辺にしたいと思います。
スレ主のビーーーーームさん一旦閉めて頂いたのに 申し訳ないです。そして閲覧している方々 見苦しくて申し訳ない。あい261さん あなたも子供じゃないなら 相手の感じ方 捉え方を考え この辺にしときましょう。
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あい２６１ さん 2016/05/11 水曜日 06:44 #4758486
そうですね。これ以上は不毛です。ただ、こちらが最初から一貫して丁寧に説明・議論しようとしているのに、煽るだけ煽って最後まで言いたい放題言ってくれたので、こちらも最後に書かせて頂きます。
国際指名手配犯さんは、本当に一切ご自身の勝率9割の立ち回りに関して、勝てる理屈を説明されてなく、運勝ちじゃないとわめいているだけですよ。ボーダー以下の技術介入ができないパチンコ機種を打って勝つのは、ただの運だけではないですか？それと何ら変わらない。そんなんじゃ誰も納得しないですよ。
全てが解析通りに進むなんて誰も思っていないからこそ、期待値にすがる訳です。
期待値を理路整然と説明できない立ち回りに対しては議論する価値もありませんね。
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国際指名手配犯 さん 2016/05/11 水曜日 09:07 #4758515
立ち回り方 書こうと思ったけど書くのやめたの。
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桶を置け！OK さん 2016/05/11 水曜日 11:19 #4758554
あのー すいません。
ちょっと気になる事があったんで期待値について あいさんの方に聞きたいんですけど いいですか？ダメならスルーで構いませんので。
国際指名手配犯さんは詳細な立ち回り方を書いてないにしても大まかな立ち回り方を書いてあります。これは私も似たような立ち回り方で気になります。私がよく行く店にも似たような立ち回り方をしている方が居ます。
私的には勝つためには店選びが大変 重要だと思っているんですが、店の状態は加味せず この機種に限った解析値で520G以上は打たない、引き戻し狙いで33G〜260Gの全範囲ではなく所々のピンポイント狙い、天国行かなければ32Gヤメを徹底、こういう立ち回り方だと期待値による勝率って何割になるんでしょうか？
私も一日単位での勝率なら6〜7割くらいあるんですけど。
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あい２６１ さん 2016/05/11 水曜日 16:46 #4758681
＞桶を置け！OKさん
まず気になったのが、連チャン直後、もしくは設定変更濃厚後の128、256、512を狙っていますか？それ以外はこれらのゲーム数を狙う意味は無いに等しいですよ。
ちょっと前にあるスレで簡単な計算式を書きました→#4749629
ただ、紛れは多いですよ。連チャン後＝天国抜けとは必ずしも限らないし、放置台はそこまで各種モード示唆がなかった(少なかった)可能性も上がりますからね。
ヒット率から考えると1000〜2000円でピンポイントで狙ってやっと期待値が出るレベルかと思いますが、そこまでシビアに立ち回ってなくても勝てる方がいるのは、元々のゲーム性が荒いからこそと、そもそもどこからでもある程度天国移行に期待できるように作られているからだと思います。
この立ち回りの本筋は、言ってみれば各種天井のゲーム数ちょうどで当たるかどうか、ですからね。
そこまで破格の期待値が感じられないのと、条件に合う空き台を見つける難易度が高く数がこなせず、更にヒット率が低いため荒れやすいので、人によっては全く勝てない方もいると思います。
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桶を置け！OK さん 2016/05/11 水曜日 18:09 #4758710
どうも ありがとうございます。
過去レス拝見させて頂きました。ほぼ書いてある通りの立ち回り方をしています。鉄拳好きさんのレスにも納得です。256〜512Gまでは範囲が広いので400G越えくらいからしか打ちませんが。多分ほとんど みんな同じような立ち回り方で勝っていると思いますよ。最近260G付近でのヤメ台が多数。
それで その立ち回り方で期待値による勝率はいくつですか？
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桶を置け！OK さん 2016/05/11 水曜日 18:33 #4758719
あっ すいません。
ちょっと書き忘れ。設定変更によるリセットモード狙いは ほぼ やりません。主に当たり履歴を見ての連チャン後の引き戻し狙いです。
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祖国の為に さん 2016/05/13 金曜日 09:47 #4759433
立回り方書こうと思ったけどやめたの
→これいらないでしょ。端から見ても言い訳にしか見えないけど。こんなん投稿するくらいなら最初から投稿しないか、もしくは立回り書けよって話にしかならないのは子供でもわかるよね。
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grumpy-kitty さん 2016/05/24 火曜日 05:44 #4763991
そんな大量に入れてる店ないでしょ？
５台で毎日全リセ店でも厳しいのでは？
ほとんどきっちり回してやめてあるし。
ゾーン狙いなんてあってないような機種。
指名手配犯の負け。
