1. スロキチおじさん さん 2025/09/25 木曜日 06:27 #5695758

   中押し黄7中段はリーチ目役も有りますよ
   止まった時は左に中下段に黄7狙ってテンパイ
   したら黄7確定なのでそのまま黄7揃えに行き
   左がブランク絵柄まで滑ったら黄7否定の
   リーチ目役確定なので右に赤7狙って3枚役を
   取りに行きます
   次ゲーム青を左から狙えば青とレグと赤と
   全部ケア出来ます
   黄7テンパイした時チェリーの可能性もある
   けど無視します　リーチ目役こぼしの黄7の
   可能性もあるので...
   まあ全部ある動画の受け売りですが笑

2. とっち＠＠＠ さん 2025/09/25 木曜日 06:56 #5695763

   スロキチおじさん様返信ありがとうございます。
   中押しで黄7中段停止から、左リール中段黄7ビタ押しして、中段ビタ停止でチェリー重複黄7BIG確定で、1コマ滑りの下段停止で3枚役こぼし黄7BIG or単独黄7BIGですね。
   なので左リール中段黄7停止（目押し甘くて2コマ滑りとかでもOK）の時点でチェリー狙えば2枚は確実に取れるんですよね。
   なので私はこの場合はチェリー取っていたんですが、、、
   チェリーは2枚だから損するという意見ばっかで、理論上得するはずでは？と思った次第です。
   面倒だし、得するって言っても僅かだから直接黄7揃える人が多そうですね。

3. いたおじ さん 2025/09/25 木曜日 07:21 #5695764

   ボーナス成立時、成立後の小役抜きは枚数的に損をするならボーナスを揃えたほうがいいと思います。成立後はボーナス抽選しないので。
   小役だけ抽選しているゲームを多く回すより、小役とボーナス両方を抽選しているゲームを多く回すほうが得だと思うので。

4. 最近あまり出ない さん 2025/09/25 木曜日 07:51 #5695766

   単純計算で
   
   そのまま揃えた場合、払い出しは0枚
   チェリー取った場合、払い出しは2枚の次ゲーム3枚掛けで-1枚
   
   
   次ゲームベル取得も考えた場合
   
   ベルは1/8で10枚なので純増7枚、7÷8で0.875枚だから若干1枚に届いてないのでマイナス
   （リプやスイカ考慮してないです。）
   
   
   回転数ベースで考えた場合
   
   50枚で約40ゲームまわるので、1ゲームあたり使用するメダルは1.25枚
   
   
   それらを考えると、確実に角でチェリーを取れるなら極小ですがプラスですけど、角でなく中に止まったり、チェリー以外だった場合に損するので直で揃えに行った方が得じゃないですかね？

5. チャックハンドル さん 2025/09/25 木曜日 08:02 #5695767

   コストが１．２２枚なら１ゲーム増える分だけ欠損が増えるのでは。
   
   自分はこのへんを考えたりできるのでボーナス優先は好きですね。

6. 最近あまり出ない さん 2025/09/25 木曜日 08:13 #5695769

   コストが1.22増えるって事は、次ゲーム3枚-
   チェリーの2枚で1枚コストでまわせるって事になるので得になるんじゃないですか？

7. とっち＠＠＠ さん 2025/09/25 木曜日 08:59 #5695771

   いたおじ様返信ありがとうございます。
   そのような考え方もアリですよね。理解できます。
   ただ私は、いかに機械割高く打てるか、完全攻略で打てるかがノーマルタイプでは重要と思ってて、少しでも損する打ち方はしたくないんですよね。
   いたおじ様のような考え方なら納得でますし、6確とかしてたら私もそうします。ですが、そこらの動画の演者さんは単純に2枚だから損としか言ってなくて、本当にそうか？と思った次第です。
   
   最近あまり出ない様返信ありがとうございます。
   今回私が言ってる状況は、チェリー重複の黄7BIG確定の状況なので、角チェリーで確実に取れます。他の小役の可能性もない状況下での話しです。それならやはり取る方がお得ですよね。
   
   チャックハンドル様返信ありがとうございます。
   私もこういうことを考えるのが大好きなので、ボーナス優先制御は5号機初期からずっと好きです。
   基本的には1ゲームあたりのコストを計算して、それより大きい払い出しの小役を取るのが得と思って今までやってきました。

8. チャックハンドル さん 2025/09/25 木曜日 18:33 #5695821

   とっち＠＠＠ さん
   
   ３枚がけ専用機なので、成立（重複）・成立後は３枚より多い小役は取得して、それ以外はボーナスをそろえます。
   
   
   本機は主様の数値で１回転あたりのコストが１．２２枚でこの分減ります。このコスト計算は小役をすべて取得している前提ですので、お得になる条件はありません。
   逆に言えばこの数値より多ければ得などの計算には使用できないと思います。
   （自分には詳しく説明をできる能力はありません）
   
   もしも、小役優先制御だったらと想像してもらうとよいかもしれません。これは大問題になったと思いますよ。

9. 地方の大東音響 さん 2025/09/26 金曜日 00:23 #5695885

   たとえば重複小役の払い出しが２枚じゃなくて３枚だったら取った方が基本的に得ってのはわかりますよね
   次Gに小役抜きが出来れば増えるからです
   
   じゃあ２枚だったら確実に損なんですかね？
   って考えるとベル抜きを確実にできるなら期待枚数的には取った方がわずかに得です
   ボナ無抽選はほぼ影響ないでしょう。

10. ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 05:52 #5695893

    ＞とっち＠＠＠ さん
    
    文系脳なんで間違ってたら申し訳ない
    
    ハズレで3枚減り、ベルなら7枚増加等々…
    コイン持ちから計算すると1Ｇ回すと1.22枚減少ってことで良いんでしょうか？
    
    チェリーは２枚＝1Ｇ回して1枚減少＝平均から+0.22枚増加
    また次Ｇで1.22枚減少するので、前回の0.22枚を足しても1枚減少…
    チェリー重複の場合はそのまま揃えた方が得にならない？

11. とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 07:03 #5695897

    ノーマル打ちたい様返信ありがとうございます。
    
    チェリーを取った次ゲームをチェリーの2枚+1枚の実質1枚で回して、小役が成立してれば小役抜きを行い、小役が未成立なら黄7を揃えるので、損にならないと思います。
    小役は全て2枚以上の払い出しなので、小役抜きで2枚以上の小役を取れれば、1.22枚のコストだとまた次ゲームもお得となると思います。

12. 猫にご飯R さん 2025/09/26 金曜日 07:26 #5695898

    結局微差なのでどっちでもいいんじゃないですか？
    低設定は取った方が得で高設定はさっさと揃えた方がいいと思います

13. とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 09:06 #5695911

    猫にご飯R様返信ありがとうございます。
    その通りなんです。私が示した通り超微差なので、打ち手が好きに打てばいいんです。
    
    ですが動画で見る自称ノーマル好きの演者達はこぞって「チェリーは2枚、3枚掛け専用機だから取ると損、さっさと揃えましょう」とドヤ顔で言い切るんです。微差ながらチェリー取る方が得だが、さっさと揃えて多く回した方が私はいいから揃える、とかいうなら分かるんですが。
    少しでも得する打ち方をしたい方も中にはいると思います。私がそうですが。
    なので、チェリー取ってもいいんだよと私は言いたかっただけです。ありがとうございます。

14. ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 11:39 #5695927

    実質1枚で回せるとしても1G辺り-1.22枚なら
    結局のトコロ0.22枚分減るのでは？
    と思うのです。
    …何か私の考え方がおかしいのかな。。。

15. 最近あまり出ない さん 2025/09/26 金曜日 11:47 #5695928

    通常1ゲームあたり1.22枚の損失で回せてるところが、1ゲームあたり1枚（3枚-チェリーの2枚）の消費で回せるんですよ。

16. ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 12:02 #5695930

    ＞とっち＠＠＠ さん
    大変失礼しました
    
    100枚所持→3枚BET(所持97枚)
    　　　　　　　　　　↓
    チェリー入賞(所持99枚)→3枚BET…このG終了時の期待所持枚数97.78枚
    
    100枚所持→3枚BET(所持97枚)
    　　　　　　　　　　↓
    そのままボーナス入賞(所持枚数97枚)
    
    …あ、期待枚数増えるわ。。。

17. ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 12:28 #5695931

    ん…いや、ボーナス入賞までやらなきゃダメか
    97.78枚→3枚BET→ボーナス入賞(期待所持枚数94.78枚)
    …やっぱ減るｗ
    
    単純に考えて、1回転あたりのコストは1.22枚＝1Gあたり1.22枚減るので
    小役で純増2枚(払出し5枚）以上無いと次Gにボーナス入賞を持ち越すと計算上は減りますね。
    
    チェリーは2枚ですがその2枚取得に3枚使ってるので純増は‐1枚
    1枚で回せるじゃ無く、ボーナス揃えるのに1枚余分に使う…と言うことでは。。

18. チャックハンドル さん 2025/09/26 金曜日 13:47 #5695936

    いまいちお得なる理由がわからないので教えてください。
    例えば下記の機種（実際にはない）を想定した場合。コストより多ければ得するのであれば、
    
    3枚がけ専用
    千円（５０枚）あたり５５回転　コスト０．９１枚
    ボーナス優先
    小役は１枚役、３枚、９枚（ほぼ１枚役が成立）
    山佐のナイツかハイパラがリアルボーナス機になったイメージとします。
    
    ボーナスを揃えないで１枚役を取得したほうがお得なのでしょうか。
    
    エヴァに戻ります。
    しかし、この機種ってボーナス優先を上手に使っていますよね。今回のチェリーも、どうして２枚役なのだろうと思っていたので深いですよね。

19. とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 14:42 #5695942

    ノーマル打ちたい様
    3枚BET→ボーナス入賞は結果論です。
    しかも1番損するパターンなのでそれだけを想定すると当然損しますよ。
    そこで小役がくるかもしれないからコストは1.22枚なんです。
    
    チャックハンドル様
    1回転あたりのコストを上回ってれば1枚だろうがお得と私は思っています。
    なのでボーナス成立後、揃えずずっと回せば得になるように（1枚掛けできる台でコスト1枚以下）はメーカーは作りませんね。

20. 地方の大東音響 さん 2025/09/26 金曜日 15:01 #5695946

    よく考えたらベル取れても次Ｇで揃える時にまた3枚いるんだからマイナスだわ

21. 最近あまり出ない さん 2025/09/26 金曜日 15:13 #5695949

    マイナスだって言っている方は、次々ゲームにもベルが取れる可能性とかを消してませんか？

22. チャックハンドル さん 2025/09/26 金曜日 15:48 #5695954

    エヴァです。ぶっ壊れました。コピー打法のようにチェリーが毎ゲーム落ちるようになりました。
    ただし、ボーナス優先なのでそろえることはできます。
    
    チェリーを取り続けますか？
    
    たぶん、この時のコストは１枚程度になると思います。
    
    ちなみに上のは３枚がけ専用と書いています。

23. 最近あまり出ない さん 2025/09/26 金曜日 16:07 #5695958

    計算しました。
    
    リプ
    3枚÷7.3=0.41
    ベル
    10枚÷8=1.25
    チェリー
    2÷60=0.03
    スイカ
    6÷66.6=0.09
    
    0.41+1.25+0.03+0.09=1.78
    
    全て確実に取りこぼさないなら、1ゲームあたり3枚消費して1.78枚獲得できます。
    
    
    そのまま揃えた場合でも、小役を取って揃えた場合でも、揃えるのに必要な枚数は3枚なので一緒ですよね？
    どこが違うかと言うと、2枚取るゲームが発生するかどうかと、再度小役抽選を受けられるかどうかの違い。
    2枚取って次ゲーム3枚使うので、実質1枚で1.78枚増える抽選を受けることが出来るので、0.78枚得するのではないでしょうか？

24. 地方の大東音響 さん 2025/09/26 金曜日 16:23 #5695960

    次Gは0.78枚得だけどその次Gは−1.22枚なので結局0.44枚マイナスです

25. とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 16:39 #5695963

    地方の大東音響様
    
    次ゲームに行くには必ず小役を引いています。小役未成立なら黄7揃えますので。
    この台の小役は最低でも2枚の払い出しです。
    チェリー取った次ゲームが得なら、その次ゲームも必ず得になりまね。

26. とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 16:45 #5695968

    チャックハンドル様
    
    あまりたらればの話は理論的な話から逸れるのでしたくないですが、、、
    小役の最高払い出し枚数が2枚なら、コスト1枚でも期待値は100%マイナスですのでボーナス揃えます。
    そのような台に出会ったことないのでアレですが、その場合はコスト<払い出しでも損になりますね。

27. とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 16:53 #5695973

    最近あまり出ない様
    
    わざわざ計算ありがとうございます。
    でも、1ゲームあたりのコスト1.22枚から3枚掛けで1.78枚獲得できるのは当然そうなりますね。
    3枚から1.22枚引けばいいだけなので笑

28. ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 16:56 #5695974

    ＞とっち＠＠＠ さん
    
    ＞3枚BET→ボーナス入賞は結果論です。
    ＞しかも1番損するパターンなのでそれだけを想定すると当然損しますよ。
    ＞そこで小役がくるかもしれないからコストは1.22枚なんです。
    
    当然ですが、ボーナス入賞させるには「3枚BET→ボーナス入賞」しかありません。
    チェリーを取らない場合はそのまま揃えるだけなので、この流れが無いだけです。
    
    チェリーを取る場合、当然次Gにまた3枚BETが必要ですよね？
    そこでベルが来れば獲得枚数は増えますが、次G以降小役が引けるかどうかは分かりません。
    だから計算上のコスト(1Gあたり-1.22枚)で判断するんじゃないです。
    （間にちゃんと1G分のコストでの期待所持枚数(-1.22）枚入ってるでしょ？
    上手くベルが取れたとしてもそれこそ結果論です。
    
    ＞最近あまり出ない さん
    チェリーで+2枚にしちゃダメです。前のGでその2枚取得に3枚使ってるんですから。
    
    前述通りですが、打つ前にどんな小役を引けるかは分かりません。
    ベル連するかもしれないし、ハズレ連かもしれない。
    そう言った可能性を全部含めて、計算上1Gあたり-1.22枚なんです。
    計算上通常Gを打てば打つほど減るんです。
    
    たとえば純増5枚のAT機というのは基本的に…
    毎回3枚BET→8枚役入賞で純増5枚じゃないですよね？
    G毎に小役やリプレイ、ハズレ等を引くけど、小役確率からの計算上1Gあたり+5枚てことです。
    計算上1Gあたり5枚増えるからAT中に止めようとは思いませんよね？
    一方この機種は、計算上1Gあたり1.22枚減るんです。
    ボーナスフラグ成立してるし1Gあたり1.22枚減るけどこのまま入賞させずに打ち続けよう…って思います？

29. とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 17:22 #5695980

    ノーマル打ちたい様
    
    何度も同じことの説明になって申し訳ないのですが、、、
    コスト1.22枚＝3枚掛けで1.78枚の期待枚数です。
    チェリーの2枚を取って次ゲーム回せば実質1枚しか使ってないので、そのゲームは0.78枚の得となるのが理論値だと思うのですが、違うんでしょうか？
    
    3BET→ボーナス揃える
    ですが、その3BETの前ゲームには必ず小役を取得しています。最低でもチェリーの2枚です。その2枚を持って次ゲーム回せば、やはり実質1枚しか消費してないので得となると思うんです。
    なかなかここの考えを理論的に覆す納得いく説明が私には見つけられません。

30. ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 18:03 #5695986

    なぜチェリーでの払い出し2枚だけを次Gにプラスするんですか？
    前Gの払出し分をプラスするなら、前Gに使った3枚も使用分として考えないとおかしと思うのですが。。
    3枚使って1G回して2枚獲得したんですよね？
    5枚払い出しなら、BET枚数(3枚)に対して+2枚なので次G実質1枚と言ますが、
    計算上の払出し1.78枚も、チェリーの2枚も、BET枚数に対して減ってます。
    もし次Gと合わせて考えるなら、払い出しの2枚ではなく、増減分の-1.22枚か‐1枚の方じゃないでしょうか？

31. いたおじ さん 2025/09/26 金曜日 18:20 #5695989

    チェリーを引いて1.22の損だったのが1ですみました
    次ゲームから毎1.22の損ですって考えたら、すごく損してません？
    
    設定1でボーナス当りました
    プラス分のコインで回してる間は、期待値プラスだよねって言ってるのと変わらない気がします

32. とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 18:20 #5695990

    ノーマル打ちたい様
    
    前ゲームで使用した3枚はチェリー取らずにボーナスを揃えた場合も使用してるので、どちらにしても数える必要ないですよ。揃えた場合もチェリー取った場合も−3枚です。チェリー取って次ゲームいった場合のみ−３枚にするのはおかしいです。

33. とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 18:24 #5695991

    いたおじ様
    
    これは何度も言ってますが、次ゲーム行く場合は小役を取った時のみです。小役非成立でボーナス揃えずに次ゲーム行けばそれは損です。小役非成立ではボーナス揃えるんです。小役は最低でも2枚の払い出しなので得になるはずです。

34. ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 18:27 #5695993

    この台はボーナスでコインを増やすリアボ機です。
    基本的にボーナス入賞させないと増えません。
    当たり前ですがチェリー重複時、直接入賞させれば改めて3BET→ボーナス入賞する必要はありません。
    チェリーを取得した場合、最終的にボーナス入賞させるには3BET→ボーナス入賞以外の道はありません。

35. 最近あまり出ない さん 2025/09/26 金曜日 19:12 #5695997

    最初に3枚使います。
    
    そこでボナ揃えたら3枚の損。
    
    チェリー揃えたら1枚の損。
    次ゲーム3枚使い揃えます。
    現時点では4枚の損ですが、そのうち1.78枚は返ってくる可能性があるので、そこで揃えても、小役を獲得しても4-1.78=2.22枚の損。
    
    3枚と2.22枚どちらが損ですか？って話ですよね。
    
    
    
    >当然そうなりますね。
    3枚から1.22枚引けばいいだけなので笑
    
    当然そうなんですけど、きちんとした証拠がないと納得してくれない人もいるので。

36. ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 19:52 #5695999

    ＞最近あまり出ない さん
    
    ＞現時点では4枚の損ですが、そのうち1.78枚は返ってくる可能性があるので、そこで揃えても、小役を獲得しても4-1.78=2.22枚の損。
    
    ＞3枚と2.22枚どちらが損ですか？って話ですよね。
    
    
    次G揃えた場合は-1.78枚じゃ無くて-3枚ですよ？(トータル-4枚)ボーナス揃えても1.78枚の払い出しなんて無いんで。
    ベルかスイカ引かなきゃ増えることは無いんです。
    それ以外の小役(リプレイや3枚役引いてもそのGが±0枚なだけでチェリーの-1枚はそのまま)は結果所持枚数は減るんです。
    
    何度も言いますが、打つ前から次Gに何引くかなんて分からないんです。
    ご自身で　1.78枚は返ってくる可能性がある　…「可能性」って言ってるじゃないですか。。。
    ハズレなら−3枚、チェリーで‐1枚、ベルなら＋7枚、スイカで＋3枚…
    そう言った可能性を全部入れて、1Ｇ辺りの期待値が-1.22枚なんです。減るんです。
    3枚使って1.78枚返ってくる「かもしれない」から得だ！…って何かおかしくないですか？

37. 最近あまり出ない さん 2025/09/26 金曜日 21:00 #5696012

    ノーマル打ちたいさんの主張で言うなら、次ゲーム揃えた場合-4って言うなら、ベル揃えたら10枚得しちゃうんですよ？
    次も揃えたらさらに10枚で合計20枚も得しちゃうじゃないですか！って主張も通ることになりますよね？
    
    そう言うのを公平にするために平均を出したのではないでしょうか？

38. 最近あまり出ない さん 2025/09/26 金曜日 21:11 #5696013

    ちなみに言いますが、3枚使ってなにも揃ってないのに次ゲーム期待値が1.78枚あるから次ゲームに期待持ててお得だ！って言ったらただの馬鹿ですよ？
    今回の件は3枚使って、すでに2枚返ってくることがきまってるんですよ。
    その2枚を捨てて終わりにするか、次ゲーム3枚かかるけど1.78枚返ってくる可能性があるからお得だって言ってるんです。

39. チャックハンドル さん 2025/09/26 金曜日 21:47 #5696024

    とっち＠＠＠ さん
    
    ＞２６で
    ＞コスト1枚でも期待値は100%マイナス
    にたどり着いたのにどうして戻ってしまったのでしょうか。
    
    どうしても、お得なる理由がわからないので具体的に教えて頂けないでしょうか。
    
    最近あまり出ない さん
    
    ＞次ゲーム3枚かかるけど1.78枚返ってくる
    それだと１．２２枚損しませんか。

40. いたおじ さん 2025/09/26 金曜日 22:28 #5696032

    ボーナスの存在忘れてませんか？
    期待値は抽選する所だったら3枚前後ありますよね。
    頭悪いので計算出来ないですが、1+1.22より多い気が…

41. ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 22:29 #5696033

    最近あまり出ない さん
    
    ＞ノーマル打ちたいさんの主張で言うなら、次ゲーム揃えた場合-4って言うなら、ベル揃えたら10枚得しちゃうんですよ？
    ＞次も揃えたらさらに10枚で合計20枚も得しちゃうじゃないですか！って主張も通ることになりますよね？
    
    最近あまり出ない さんが「〜そこで揃えても、小役を獲得しても4-1.78=2.22枚の損」とボーナス図柄を揃えた時も+1.78枚になるような内容を仰ったので、
    次ゲームで揃えるってことはハズレってことだから、+1.78枚なんてものは無い。-4枚ですよ。と言っただけです。
    レバーONするまでは+1.78枚の可能性があったけど、ハズレで‐3枚だった。結果合計4枚損失になったと言うだけです。
    
    
    ＞そう言うのを公平にするために平均を出したのではないでしょうか？
    
    だから1ゲームあたりの平均は-1.22枚だと言ってるじゃないですか…
    1ゲーム回す度に平均1.22枚減るんですから、余計にまわして得になる理由がありません。
    繰り返しますが、ベルやスイカが揃えば増えます。が、それはたまたまです。上振れただけです。
    ご自身でも1ゲーム1.22枚減る…と言っているのになぜ得すると言うのかワカリマセン。。。
    
    
    ＞今回の件は3枚使って、すでに2枚返ってくることがきまってるんですよ。
    そうです。所持枚数が1枚減ります。
    
    ＞次ゲーム3枚かかるけど1.78枚返ってくる可能性があるからお得だって言ってるんです。
    はい。3枚使って所持枚数が1.22枚減る可能性が濃厚です。
    
    ボーナスフラグ引いてもボーナス図柄揃えないとボーナスは始まりませんよ？
    即入賞の場合、ボーナスフラグを引くのと揃えるのを1ゲームで完結してるので、使う枚数は3枚です。
    チェリー取得の場合、フラグを引くのに1枚使用(チェリーで2枚払い出し)→揃えるのにまた3枚BET＝使う枚数は4枚です。
    その間に4枚以上増えれば良いですが、期待枚数は1ゲームあたり-1.22枚。所持枚数はどんどん減る計算です。
    …得ですか？

42. いたおじ さん 2025/09/26 金曜日 22:59 #5696037

    変な計算式を記載してすみません。
    -1.22のコストはボーナスがひけない所の数字ですよね
    実際にはもっといいのではという意見です。

43. 地方の大東音響 さん 2025/09/26 金曜日 23:12 #5696039

    ボーナス揃えるのには必ず3枚かかるんだから
    チェリーをわざわざ取ったら1枚余計にかかるが結論だと覆うよ

44. いたおじ さん 2025/09/26 金曜日 23:19 #5696041

    連投、すみません。
    ボーナス引く為の投資であって
    ボーナス無抽選だったら投資したら損しかないと言う事が言いたかっただけです。

45. ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 23:26 #5696044

    失礼。一つ訂正。
    41で
    ＞その間に4枚以上増えれば良いですが、期待枚数は1ゲームあたり-1.22枚。所持枚数はどんどん減る計算です。
    
    チェリーでの‐1枚分以上増えれば得なので、所持枚数が2枚以上増える期待があるなら…ですね
    （＋1枚の期待値なら余分なゲームを消化するだけなので、2枚以上）

46. 猫にご飯R さん 2025/09/27 土曜日 00:27 #5696052

    得するのは次ゲームでベルかスイカを引いた時のみ…
    ってことでベルとスイカのみで期待値を計算してみると
    
    ベル　10枚　確率1/8　　期待値1.25枚
    スイカ　6枚　確率1/66.6　期待値0.09枚
    合算　1.33枚
    即揃えに対し1枚のロスでこの期待値なので理論上プラスなのですよ
    0.33枚ほどですがね

47. とっち＠＠＠ さん 2025/09/27 土曜日 00:27 #5696053

    もう少し具体的に説明します。
    
    チェリーを取った次ゲーム、小役非成立ならボーナス揃えます。
    この場合はチェリー取らずにボーナス揃えた場合に比べて1枚の損です。
    小役非成立する確率は約1/1.4です。
    1.4回に1回は1枚の損をします。
    
    チェリー取った次ゲーム、何らかの小役が成立してた場合小役抜きを行います。
    小役が成立する確率は約1/3.4です。
    何らかの小役が成立してた場合、約6枚の払い出しが見込めます。なので約5枚の得となります。
    面倒なのでリプレイは3枚で計算してます。
    3.4回に1回は5枚の得です。
    
    小役抜きをした次ゲーム3枚で回します。
    前述通り小役だった場合は5枚得してるのでまだ2枚の得です。
    ここでもまた小役非成立が1/1.4で、小役が1/3.4で、、、と続きます。
    
    まとめると
    小役非成立時の1ゲームあたりの期待値は損の1枚を1.4回で割って−0.714枚
    小役成立時の1ゲームあたりの期待値は、得の5枚を3.4回で割って+1.764枚
    1.764枚−0.714枚＝1.05枚
    チェリー取った次ゲームは1.05枚の期待値があると計算できます。
    小役成立の場合はさらに継続なのでもっとプラスになっていきます。
    
    1.05枚なら次ゲーム3枚使うんだから損だろってまた同じツッコミがきそうですが、先程も説明した通り小役だった場合は5枚の得の見込みがあるので、小役成立→次ゲーム3枚使用しても2枚のプラスの状態なのでまたそのゲームは期待値があるゲームになります。
    
    夜勤明けで一日中スロット打った後で結構雑な計算をしたので間違いがあったら申し訳ないですが、大きな間違いは多分ないです。間違いがあるようならご指摘お願いします。
    
    色々な意見があって勉強になりました。本当皆様ありがとうございます。

48. 猫にご飯R さん 2025/09/27 土曜日 00:29 #5696054

    実際にはリプレイとかもあるので、さらにベルやスイカを引ける確率は上がります

49. 最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 00:41 #5696056

    ノーマル打ちたいさん
    
    ご自身が36の最後でおっしゃっている通り、毎ゲーム1.22枚損してるんですよ。
    でも、その次ゲームって2枚取得しないと迎えないですよね？
    2枚捨ててその次ゲームの可能性を閉ざすか、2枚取得して毎ゲーム1.22枚の損をもう一度行うかの違いなんじゃないですか？
    
    ぶっちゃけ自分も損なのか得なのかよくわからなくなってきました。
    でも、上記の考え方なら得してますよね？
    
    
    猫にご飯Rさん
    
    その計算式を23できちんと書いてますよ。

50. ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 02:02 #5696059

    ＞猫にご飯R さん
    ＞とっち＠＠＠ さん
    具体的な数値を有難うございます。
    
    ただその計算だと、1ゲームごとの払い出し枚数での期待値になってませんか？
    今回の場合だとチェリー取得で1枚マイナスになっても、次ゲーム以降で得をすることが前提なので
    期待値が純増でプラス1枚以上にならないとチェリーのマイナス分が覆せません。
    
    ＞猫にご飯R さん
    ベル　10枚　確率1/8　　期待値1.25枚→純増は7枚なので期待値+0.875枚
    スイカ　6枚　確率1/66.6　期待値0.09枚→純増は3枚なので期待値+0.045枚
    合算　1.33枚→合算　0.92枚
    
    ＞とっち＠＠＠ さん
    約6枚の払い出しが見込めます。なので約5枚の得→約6枚の払い出し＝純増約3枚。なので約2枚の得
    得の5枚を3.4回で割って+1.764枚→得の2枚を3.4回で割って+約0.59枚
    1.764枚−0.714枚＝1.05枚→0.59-0.714＝-0.124枚
    
    ココに違和感を覚えました。めんどくさくて申し訳ない。。
    算数からやり直せ！って場合はご指摘ください。

51. ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 02:09 #5696062

    最近あまり出ない さん
    
    はい。でもこの考え方だと所持枚数は減るんです。
    チェリー取得して‐1枚、次ゲーム以降の期待値-1.22枚なんですから。

52. いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 02:14 #5696063

    チェリー重複時の取得は2枚ではなく-1枚です…

53. 最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 02:26 #5696064

    チェリー取得して-1枚の考え方だと、取得しなかったときは-3枚と考えるんですか？

54. いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 02:34 #5696065

    はい
    ボーナス揃えたゲームは−３枚の取得です
    チェリーをこぼしても−３枚の取得です

55. 最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 02:40 #5696066

    いたおじさんとノーマルさんって同じ方ですか？
    なんか投稿時間がかなり被ってるんですけど、ただの偶然ですか？
    
    この話が平行線を辿ってる理由がわかった気がします。
    毎ゲーム-1.22枚の損失ですよね？
    そのまま揃えた時は-3枚の損失ですよね？
    でもチェリー取得したら-1枚の損失ですよね？
    次ゲームは-1.22枚の損失ですよね？
    
    -3枚と-1+-1.22枚、どっちの方が損失多いんですか？

56. ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 02:46 #5696067

    最近あまり出ない さん
    
    ん?別人ですよ。いちいちハンネ変えても意味がありません。
    
    41で書きましたよ？見てませんか？
    
    ボーナスフラグ引いてもボーナス図柄揃えないとボーナスは始まりませんよ？
    即入賞の場合、ボーナスフラグを引くのと揃えるのを1ゲームで完結してるので、使う枚数は3枚です。
    チェリー取得の場合、フラグを引くのに1枚使用(チェリーで2枚払い出し)→揃えるのにまた3枚BET＝使う枚数は4枚です。
    その間に1枚(※)超えて増えれば良いですが、期待枚数は1ゲームあたり-1.22枚。所持枚数はどんどん減る計算です。
    …得ですか？
    
    ※元レスは4枚なってますが、即入賞の3枚より得になればいいので修正

57. いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 02:49 #5696068

    同一人物ではありません
    通常時回すの-1.22枚
    ボーナスを揃える時は通常時ではないのでは？

58. いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 02:58 #5696069

    ボーナスを揃える時は−３枚で固定です
    通常時とは別かと

59. 最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 03:08 #5696070

    なんで小役無抽選になってるんですか？
    小役無抽選でないとそんなの無理ですよ？
    ジャグラーでブドウ抜きとかしないんですか？

60. いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 03:41 #5696072

    すみません
    -3枚固定は違いますね
    馬鹿な事書きました

61. いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 04:35 #5696073

    チェリー、３枚役が取れない
    -3枚で終わる事を考えたらプラスにならないかもしれませんね
    通常時の-1.22が適応外な気がします

62. いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 04:56 #5696074

    上でそれを計算されてたんですよね
    訳が分からなくなってきました
    失礼しました

63. 最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 06:53 #5696077

    ノーマル打ちたいさん
    
    なんか寝ぼけててレス見逃してました。
    
    「また3枚BET＝使う枚数は4枚です。
    その間に1枚(※)超えて増えれば良いですが、期待枚数は1ゲームあたり-1.22枚。所持枚数はどんどん減る計算です。」
    
    このように記載されてますが、なんで1ゲームまわす3枚と、損失の1.22枚が二重に計上されてるのですか？
    1ゲーム回すのに4.22枚かかるんですか？
    それならノーマル打ちたいさんがおっしゃるように、即揃えしないなら確実に損してますね。

64. ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 06:57 #5696079

    最近あまり出ない さん 
    
    56で改めて書かせて頂きましたが
    これでよろしいですか？
    
    …ボーナス図柄揃えるときは払い出し無いんだから−3枚確定では？
    別に小役成立時に無視してボーナス揃えろってコトじゃ無く、ハズレの時にでも揃えれば良いんです。
    ボーナス図柄揃えないとボーナス始まらないんだから、どこかで揃えないといけません。

65. ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 07:41 #5696084

    最近あまり出ない さん
    
    あ、書き込み被ってた…
    
    ＞なんで1ゲームまわす3枚と、損失の1.22枚が二重に計上されてるのですか？
    
    そんなこと書いてませんよ？
    2重計上じゃありません。ボーナス図柄揃える為には絶対に3枚必要なんです。
    チェリー重複時にチェリーを取ると-1枚ですよね？
    ※そしてこの時点ではボーナスは揃ってませんよね？チェリー取ったんだから
    ボーナスフラグを引いても図柄を揃えないとボーナスは始まりません。
    ボーナスを揃える為には3枚BETしてボーナス揃えるしかありません。
    なのでフラグ成立時に1枚減り、ボーナス揃えるときに3枚減る。計4枚←この損失は確定してます。
    前にも書きましたが、チェリー取らず直接入賞なら損失は重複約引いたゲームで使った3枚。
    
    最近あまり出ない さんはチェリー取得で1枚減っても、次ゲーム回す方が得だとおっしゃったんです。
    でも、1ゲームにつき1.22枚減るとも言うんです。
    
    4枚損失+（1ゲームあたり-1.22枚×ゲーム数）＝？
    ※()内のゲーム数が0なら当然4枚損失+0＝4枚損失です。
    この計算式で3枚損失より得になるとおっしゃってるんです。
    どうやるんです？ってことです。

66. とっち＠＠＠ さん 2025/09/27 土曜日 07:50 #5696085

    もっともっと具体的に書きます。
    パターン別にしてみて分かりやすくします。
    
    以下を前提として計算します
    ※小役非成立確率1/1.4
    ※小役（平均6枚）成立確率1/3.4
    ※次ゲームにいった場合BET3枚なので−3枚
    
    【パターン1】
    チェリー取らずにボーナス揃える
    これを基準にするので損得は±0枚
    
    【パターン2】
    チェリー取得（+2枚）→次ゲーム小役非成立（1/1.4）でボーナス揃える（−3枚）
    発生割合1/1.4（71%）
    発生時は−1枚
    期待値−0.7142枚
    
    【パターン3】
    チェリー取得（+2枚）→小役成立（1/3.4）で小役抜き（−3枚+6枚）→小役非成立（1/1.4）でボーナス揃える（−3枚）
    発生割合1/4.76（21%）
    発生時は+2枚
    期待値+0.4201枚
    
    【パターン4】
    チェリー取得（+2枚）→小役成立（1/3.4）で小役抜き（−3枚+6枚）→小役成立（1/3.4）で小役抜き（−3枚+6枚）→小役非成立（1/1.4）でボーナス揃える（−3枚）
    発生割合1/16.184（6%）
    発生時は+5枚
    期待値+0.3089枚
    
    【パターン5】
    チェリー取得（+2枚）→小役成立（1/3.4）で小役抜き（−3枚+6枚）→小役成立（1/3.4）で小役抜き（−3枚+6枚）→ →小役成立（1/3.4）で小役抜き（−3枚+6枚）→小役非成立（1/1.4）でボーナス揃える（−3枚）
    発生割合1/55.0256（1.8%）
    発生時は+8枚
    期待値+0.1453枚
    
    以降同じ感じで続いていきます。
    
    パターン2以外は期待値プラスになります。
    今回載せたパターン2〜パターン5だけで期待値を総計した場合、+0.1601枚と計算できました。
    （やっぱり前回のレスでの計算は何か抜けてたみたいです。すみません。）
    当然パターン6、パターン7と増えていくので、期待値は+0.1601枚より多くなります。
    
    チェリーを取った場合の期待値はプラスという計算になりました。

67. 最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 08:35 #5696091

    おそらくノーマル打ちたいさんは、揃えるために最後に必ず3枚使うって所にこだわっているみたいですね。
    それを３枚の損失とみているみたいです。
    それも含めた毎ゲーム期待値1.78枚の取得なんじゃないかな？と私は思ってます。
    
    
    また、枚数が中途半端だからややこしいんじゃないですか？
    例えば最初のゲーム時に2枚でなく３枚取得の場合、そのまま揃えても、小役取得して次ゲーム揃えても期待値は少なくとも一緒ですよね？
    なら次ゲーム小役が揃う分得になりませんか？
    どのくらいの期待値で小役が揃うかって言うと、平均すると1.78枚なんです。
    
    じゃあ、3枚でなく2枚獲得だった場合、1枚損してるわけだから0.78枚の期待値アップなんじゃないですかね？

68. いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 09:23 #5696099

    馬鹿なりの意見です。
    ボーナス成立前は-1.22より大きい−１のチェリーを取る
    ボーナス成立時、ボーナス成立後は0より小さいチェリーは取らない
    基準が変わるからなのでは

69. いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 09:34 #5696101

    間違いました。訂正です。
    成立前は0より大きい役は取る
    成立時、後は3より大きい役は取る
    基準が変わるから

70. 最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 10:21 #5696106

    期待値をどう捉えるかによって内容が変わるので一概には言えませんが、この機種は1と2で機械割100%行かないし、ボナ込みでの機械割なので、6でもボナ抽選していなければ期待値は常にマイナスです。
    でも、今回の場合は最初に２枚貰えることからスタートする期待値です。
    よくAT機で天井までの期待値って一覧があると思いますが、あれでいう600ゲームからスタートみたいに、最初に2枚貰えるから期待値が底上げされています。
    
    毎ゲーム1.22枚づつ損して行くけど、毎ゲーム2枚貰えるなら回しますか？回しませんか？
    今回は一回のみの話ですが、そう考えるとわかりやすくないですかね？

71. いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 12:32 #5696114

    ごめんなさい
    理解出来ないです
    あげた所の-2は考えないって事ですか？

72. ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 12:47 #5696118

    ＞とっち＠＠＠ さん
    詳しい計算ありがとうございます。
    猫にご飯R さんの計算でも近い値になりそうなので
    期待値はプラスで良さそうだと納得しました。
    
    ＞最近あまり出ない さん
    あぁ…チェリーの2枚取得は期待値の1.78枚より上振れた状態で、
    そこが前提条件だということを失念していました。
    上振れてるから、チェリー+次ゲームの期待値に限っては
    極少とは言え計算上プラスになる。と言うことですね。
    
    有難うございました。今後の参考にさせて頂きます。
    また、お騒がせして申し訳ありませんでした。
    精進します。
    
    PS
    毎ゲーム1.22枚づつ損して行くけど、毎ゲーム2枚貰えるなら回しますか？回しませんか？
    …の例えは若干分かり辛いような？w

73. ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 12:55 #5696119

    あ、チェリー取得に限らないか・・
    「2枚以上取得したゲーム+次ゲーム」…でしょうか
    
    てか、最初期にその話題が出てましたね。。。
    重ね重ね失礼しました。

74. とっち＠＠＠ さん 2025/09/27 土曜日 13:42 #5696123

    ノーマル打ちたい様
    
    理解していただきありがとうございます。
    
    ハッキリいって超微差なのでチェリー取ろうが取らないだろうがほぼ変わりません。
    ですがプラスはプラス。損ではないです。
    チェリー取ると損って思っていると、誤ってチェリー取ってしまった場合などの時に、「あー損したー」という気持ちにはなってしまうので、そこの気持ちにもバリアを張れます。
    
    高設定だとチェリー取らない方がプラスになるかもですが、低設定だと通常時を多く回した方が期待値は下がるので、確実にチェリー取った方が得と思いますね。
    ここも今度計算したいですが、小役確率設定1しか公表されてないんだよなぁ、、、

75. さいたる さん 2025/09/27 土曜日 13:46 #5696124

    自称ノーマル好き演者「チェリーは2枚、3枚掛け専用機だから取ると損、さっさと揃えましょう」
    スロッター「なるほど！わかりやすい！ノーマル楽しい！」
    
    このスレの人「1回転あたりのコストは1.22枚でうんたらかんたら期待値はどーたらこうたら（以下長文）」
    スロッター「何言ってんの？ノーマルはややこしい！AT機打とう！」

76. チャックハンドル さん 2025/09/27 土曜日 14:48 #5696132

    とっち＠＠＠ さん
    
    夜勤あけにありがとうございます。
    どうしても理解ができないのですが、頑張ってみます。

77. とっち＠＠＠ さん 2025/09/27 土曜日 15:52 #5696151

    さいたる様
    
    これを難しいと思い理解しようとしない人はさっさとボーナス揃えれば良いと思います。
    演者の嘘の情報でも簡単な方がいいならそちらを参考にしてください。
    理解できる人、理解しようとする人だけに私は伝えたいので。
    ここで返信してくださった皆様は反対意見も多かったですが、理解しようとしてくれましたので、難しいからAT機打とうという方は皆無でしたね。

78. とっち＠＠＠ さん 2025/09/27 土曜日 16:05 #5696153

    チャックハンドル様
    
    理解できない部分はどこですかね？
    
    私も自分が正しいか不安だったので皆様の意見を聞きながら理論的に考えてきたんですが、途中あれ？もしかしたら損かも？とか思ったりした場面もあったのが事実です。
    結構難しいですが、こういうのを考えるのが私は好きです。

79. 最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 18:26 #5696176

    とっち@@@さん
    
    得だとずっと主張しながら、自分でもここ突き詰めると損なんじゃ？と思うところがあって、もしよかったら教えてもらってもいいですか？
    
    毎ゲームチェリーが成立して、仮に他の小役が抽選されていない場合、小役獲得期待値は2枚/1ゲーム、1ゲームあたりの損は1枚になりますよね？
    今回の件だと1.78枚が獲得期待値で、純損が1.28/毎ゲームになると思うんですけど、これって前者の方が性能いいですよね？
    でも確実にチェリー取り続けたら一枚づつ損しますよね？
    獲得期待値と得られる枚数の差が重要なんですかね？

80. ばらつき さん 2025/09/27 土曜日 20:43 #5696191

    小役非成立確率1/1.4であれば、ボーナス揃えるまでの平均ゲーム数1.4G
    
    1Gあたりの払出し枚数の期待値1.78枚であれば、
    ボーナス揃えるまでの払出し枚数の期待値は1.78*1.4=2.492枚
    最初のチェリー払出しを足して4.492枚
    ボーナス揃えるまでの投入枚数の期待値は3*1.4=4.2枚
    
    期待値は0.292枚のプラスになります。

81. いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 22:36 #5696212

    再度、失礼します。
    コストは3枚、
    ペイアウトは99.7だから2.931枚帰ってくる
    チェリーは2枚役だから0.931枚損をする役
    重複チェリーを取ったら-0.931枚を3枚に加算して、小役抜きで揃えるから損をする
    この考え方は間違ってますか？
    ご意見、よろしくお願いします

82. いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 23:28 #5696223

    書き直します。
    重複チェリーを取ったら-0.931枚を3枚に加算
    して、小役抜きで揃えるから損をする
    　　　　　　を
    黄7重複チェリーを取ったら次ゲームの小役抜き揃えと合わせて
    -1.22+-0.931で平均2.151枚損をする
    よろしくお願いします

83. 最近あまり出ない さん 2025/09/28 日曜日 02:13 #5696242

    間違えてます。
    機械割はボーナスも込みの数値なので、ボーナス当選後の小役抜きの最中は意味のない数値です。
    小役のみで考えたら機械割は40%程度です。
    
    もっと単純に考えてください。
    50枚で何ゲーム回りますか？
    40〜41ゲームですよね？
    なら1ゲームあたりに必要な平均枚数わかりますよね？
    
    1ゲームあたりに必要な平均枚数がわかったなら、何枚以上そのゲームで獲得できればプラスですか？
    また、何枚以下ならマイナスですか？
    この質問２つとも答えは同じですけどね。

84. 最近あまり出ない さん 2025/09/28 日曜日 02:14 #5696243

    間違えました。
    答えには関係ないですけど、小役のみで考えたら機械割は60%程度です。

85. いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 05:35 #5696249

    ありがとうございます。
    理解しました。
    頭かたいですよね。
    皆様が何度もここの答えに導いて下さったのに。
    感謝いたします。

86. いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 07:17 #5696252

    ボーナスを抽選しない事による1ゲームあたりの損
    2.931-1.22=1.709
    であってます？
    これを加えるとマイナスになるような
    ご意見よろしくお願いします

87. とっち＠＠＠ さん 2025/09/28 日曜日 07:30 #5696255

    最近あまり出ない様
    
    79のレスについて
    これについては今まで違う機種で考えてきて引っ掛かったことなかったんですが、それは最高払い出し枚数が3枚以下のノーマル機を打ったことなかったからだと思います。
    
    差も重要ですが、小役時の獲得枚数が重要ですね。3枚掛け専用機だと払い出し枚数が4枚以上ないと100%増えないので、4枚以上の払い出しがあることが絶対条件になりますね。
    
    まぁでも今後もそのような台は出てこないでしょうから考える必要ないと思いますけどね。

88. とっち＠＠＠ さん 2025/09/28 日曜日 07:39 #5696257

    いたおじ様
    
    今回の件については、チェリーを取った次ゲーム以降、
    (1)小役非成立時はボーナス揃える
    (2)小役成立時は小役抜きを行う
    これが条件なんです。
    小役非成立時にボーナスを揃えるのがその計算には含まれてないんじゃないかぁと思います。
    
    66の私のレスを見たら増える仕組みが分かると思うのですが、これ見て理解できない部分はどこでしょうか？

89. 最近あまり出ない さん 2025/09/28 日曜日 09:46 #5696271

    いたおじさん
    
    86の話ですが、50枚で40ゲームは回りますよね？
    50÷40〜41で1.25〜1.22が毎ゲームの損失です。
    
    
    
    とっち@@@さん
    
    ジャグラーのBTとか出たら、３枚掛け専用機でチェリーが1枚とかあるかもですね。
    計算面倒だからアレックスみたいに６枚にしたりとか、最低４枚にはしてもらいたいですね。

90. いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 09:58 #5696274

    とっち＠＠＠さん
    返信、ありがとうございます。
    増える理由は理解できました。
    付き合って下さり、ありがとうございました。
    自分も取り入れて行こうと思い、ボーナス無抽選時を平均1.4ゲーム回した時と、ボーナス抽選時を平均1.4ゲーム回した時の差を計算した所、-0 1枚となったもので気になり86で質問させて頂いきました。
    86への返答を頂けましたら幸いです。
    よろしくお願いします。

91. チャックハンドル さん 2025/09/28 日曜日 10:24 #5696279

    とっち＠＠＠ さん 
    
    レスが遅くて申し訳ないです。
    自分の頭の中を書き出します。どこかが間違っていると思うのですがわからない。
    
    条件：コスト１．２２枚（払出し期待値１．７８枚）
    また、
    ＞１６．１７のノーマル打ちたい さん
    ＞２３の最近あまり出ない さん
    お二方の内容を勝手に使わせてもらいます。すみません。
    以下、見にくいので数値は半角にします。
    
    所持100枚
    
    0:レバーオン　期待値98.78枚
    　　│
    　　チェリー重複確定
    　　├────────────┐
    　　小役取得　【99枚】　　　【ボーナス97枚】
    　　│
    1:レバーオン　【期待値97.78】
    　　├────────────┐
    　　小役取得　97.78枚　　　【ボーナス96枚】
    　　│
    2:レバーオン　期待値96.56枚
    　　├────────────┐
    　　小役取得　96.56枚　　　ボーナス94.78枚
    　　│
    3:レバーオン　期待値95.34枚
    　　├────────────┐
    　　小役取得　95.34枚　　　ボーナス93.56枚
    　　│
    　　以下略
    
    【】は条件下で間違いはないと思います。
    
    あと、０：成立ゲームに限ってコストの計算が通常時と異なりますよね。
    計算する能力がないのに、いろいろ言い放つのは申し訳ないのですが、ボーナスを揃えるとチェリーをこぼしてコストが上がるからここに期待値が入るのでしょうか。
    上だと、期待値がどこに消えているのかがわからなくて、どこかに間違いがあるはずなのですがわからない。

92. いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 10:26 #5696280

    最近あまり出ないさん
    返信、ありがとうございます。
    揃えるまでの1.4ゲームで増える期待枚数は0.292枚ですよね。
    ボーナス抽選で得られる1.4ゲームあたりのボーナスによる期待枚数との差が0.292枚より上回ると損するなぁと思い、質問させて頂きました。

93. とっち＠＠＠ さん 2025/09/28 日曜日 11:02 #5696282

    いたおじ様
    申し訳ないです。
    仰ってることを理解できませんでした。
    
    チャックハンドル様
    期待値は当然小役非成立を含みます。
    小役取得の左側では小役成立時の期待枚数で進まないとダメです。
    66の私のレスを参考にしてください。

94. いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 12:03 #5696290

    とっち＠＠＠さん
    チェリー取った後揃えるまでの平均ゲーム1.4でのボーナスによる損失を考慮しても得になりますか？損になる気がします。

95. とっち＠＠＠ さん 2025/09/28 日曜日 12:22 #5696297

    いたおじ様
    
    設定1ならボーナス抽選してる通常時を多く回した方が間違いなく損ですよ。
    機械割は100%を下回っていますから。
    
    そういう意味ではなくてですか？

96. いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 12:27 #5696299

    ペイアウトマイナスなので回すほど損ですね
    失礼しました。

97. いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 12:30 #5696304

    レス被りました
    ありがとうございます。
    これまでの考え方がくつがえりました。
    感謝です。

98. いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 12:51 #5696307

    とっち＠＠＠さん
    返信、ありがとうございます。
    違いました。
    1.4ゲームは通常時にまわしません。
    チェリーを取って揃えてで完結です。
    この時の損得です。

99. とっち＠＠＠ さん 2025/09/28 日曜日 13:40 #5696310

    いたおじ様
    恐らく勘違いしてると思いますが、0.2枚みたいな期待値はチェリー取得した後の1ゲーム当たりではないですよ。
    チェリー取得した回数です。
    チェリー重複の黄7を引いてチェリー取得した1回あたり約0.2枚の期待値です。
    1日にチェリー重複の黄7を10回引いて、全てチェリーを取った場合、約0.2枚×10回の約2枚が期待値なんです。

100. 最近あまり出ない さん 2025/09/28 日曜日 14:10 #5696314

     いたおじさん
     
     普遍的な答えを求めようとするから混乱するんですよ。
     考え方だけ覚えて、今後は都度計算すればいいじゃないですか。
     
     
     今回の場合は、ボーナス揃えるゲームはどの方法でも必ず来るんだから、違いは「直揃え」の部分か、「2枚取って、次ゲーム3枚使う」かの部分です。
     何も確定してない状態で３枚使う場合、設定1と2、ボナ成立後が損なのはわかりますよね？
     で、設定3〜6は機械割が100%こえなので得です。（換金差は考慮しない）
     
     そのうち、ボナ成立後はどのくらい損するかわかりますか？
     50枚で40ゲーム回るから1ゲームあたり1.25枚損するんです。
     逆に言えば1.75枚得するんです。
     
     3枚使って1.75枚得するんです。
     結局それだと天秤にかけたら1.25枚損してますよね？
     
     では今回の事例の場合、2枚貰えて、3枚使って、1.75枚得してるんです。
     （上記の例に2枚増えただけです。）
     天秤にかけたらどうなりますか？
     損してるのは3枚、得してるのは2枚と1.75枚です。
     
     これでも混乱しますか？

101. いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 14:52 #5696319

     とっち＠＠＠さん、最近あまり出ないさん
     ありがとうございます。
     得する事が理解する事ができて、満足です。
     これで失礼します。

102. ノーマル機でしょ さん 2025/09/28 日曜日 18:52 #5696357

     チェリーとったあとに重複役ひいたら
     損になんね

103. ノーマル打ちたい さん 2025/09/30 火曜日 18:19 #5696688

     終った感じなのに蒸し返すようで申し訳ないですが、心に引っかかるモヤモヤが晴れたので一応。
     なーんで違和感が残るのか…と思ってたんですが、理由が分かりました。
     
     最近あまり出ない さん は「チェリーで得する」と言う結論にはなってるんですが、その理由がおかしくないですか？
     とっち＠＠＠ さん　と　最近あまり出ない さんの説明内容が違うから混乱したような…
     
     チェリー取得で1枚損してるので、ボーナス図柄を揃えるまでに
     4枚を超える期待値があると証明しなきゃ得する根拠になりません。
     しかし、最近あまり出ない さんの説明だと期待値は1.78枚しか示されてません。
     チェリー取得の2枚とか払い出し期待値の1.78枚を使って、3.78枚で3枚より得
     …という良く分からない理論になってます
     
     4で早々に矛盾ない考え方になりそうだったのに、なぜか6以降「チェリーは2枚の得」
     という考えに捕らわれてしまったような。。。
     
     増えると考える理由の詳細はとっち＠＠＠ さんが66で説明してくれてるので省略。
     +0.1601枚(より多いくらい)とのことなので、割で言うと105.3〜105.4％？
     なので計算上は、設定5・6の場合は即揃えの方が期待値は高いと言うことになるのかな。
     
     ※一応、とっち＠＠＠ さんも仰ってますが、増えると言っても極少なのと、
     計算に使った数値が間違っていた場合(計算間違いとかメーカー発表値が違うとか)
     ずれて結論がひっくり返る可能性はあると思います。
     考え方として矛盾はないと言うことです。

104. 最近あまり出ない さん 2025/09/30 火曜日 18:39 #5696691

     別にチェリーは2枚の得なんて言ってないですよ。
     3枚使って次ゲーム行くけど、2枚戻ってくるから小役引かなくても1枚しか損してない。
     じゃあ、その次ゲームが小役だった場合に1枚以上の価値があるのか？って説明してたんですよ。

105. ノーマル打ちたい さん 2025/09/30 火曜日 18:58 #5696695

     ＞最近あまり出ない さん
     
     以下の部分は計算上おかしい部分もありますが、あくまでも 
     最近あまり出ない さんの主張に沿うと。と言うことです。
     
     
     別にチェリーは2枚の得なんて言ってないですよ。
     3枚使って次ゲーム行くけど、2枚戻ってくるから小役引かなくても1枚しか損してない。
     
     100から引用させて頂きます
     ＞では今回の事例の場合、2枚貰えて、3枚使って、1.75枚得してるんです。
     じゃあここで2枚貰えて…って考えるのはおかしいですよ？
     「1枚損して」って計算しないとだめじゃないですか？
     
     ＞損してるのは3枚、得してるのは2枚と1.75枚です。
     
     同じく100で
     ＞50枚で40ゲーム回るから1ゲームあたり1.25枚損するんです。
     ＞逆に言えば1.75枚得するんです。
     と仰ってますが、つまり　最近あまり出ない さん的には
     1.75枚得＝1.25枚損　と言うことですよね？
     
     1枚損、3枚損、1.25枚損…得してません
     
     
     じゃあ、その次ゲームが小役だった場合に1枚以上の価値があるのか？って説明してたんですよ。
     
     1枚以上の価値＝払出し4枚以上の価値ってことです。
     3枚使ってるんだから4枚以上払出しが受けられないなら損ですよね？
     で、最近あまり出ない さんの説明だとこの数値が1.75枚しか出てこないんです。
     
     今回出てくる期待値と言うのは、「3枚使って何枚払い出される期待が持てるか」ってことです。
     1.75枚と言うのは「得する枚数」じゃなく、「払い出される枚数」です。

106. 最近あまり出ない さん 2025/09/30 火曜日 20:22 #5696708

     本当に文系脳なんですか？
     2枚得して3枚損するも、1枚損するも同じ意味じゃないですか？

107. 最近あまり出ない さん 2025/09/30 火曜日 20:25 #5696709

     あと部分的に読み間違えてますよ。
     毎ゲーム3枚使うんだから、1.25枚損して1.75枚得してるんです。
     足したら何枚ですか？3枚ですよね？

108. ノーマル打ちたい さん 2025/09/30 火曜日 20:52 #5696716

     ＞最近あまり出ない さん
     
     2枚得して3枚損するも、1枚損するも同じ意味じゃないですか？
     
     ええと…
     確かに 2枚得して3枚損＝1枚損 ですよ？
     で、100の文章のどこに、「3枚使った」ってのが入ってるんですか？
     ＞では今回の事例の場合、2枚貰えて、3枚使って、1.75枚得してるんです。
     入ってますか？入ってないでしょ？
      2枚得して3枚損＝1枚損　「2枚貰った」って入れるなら「3枚使った」も入れろって話です。
     
     
     あと部分的に読み間違えてますよ。
     毎ゲーム3枚使うんだから、1.25枚損して1.75枚得してるんです。
     足したら何枚ですか？3枚ですよね？
     
     確かにその分は最近あまり出ないさんの主張が正しいですね。
     失礼しました。
     
     てことで、総合するとやはり「チェリーで2枚貰う」がおかしいトコロです。

109. 最近あまり出ない さん 2025/09/30 火曜日 21:44 #5696728

     いやー、ちょっと読み返すのしんどい量なのでもう私が書き間違えたって事でいいです。
     申し訳なかったです。
     ただひとつ言いたいんですけど、スロットって次ゲーム回すのに3枚必要なのって常識なんじゃないですかね？
     そこまで説明する必要あるんですかね？
     察してもらいたかったです。

110. 最近あまり出ない さん 2025/09/30 火曜日 21:52 #5696730

     ん？100だけ読み返したけど、正直意味わからなくなって来ました。
     
     （チェリーで）2枚貰って、（次ゲーム）3枚使って、（期待値）1.75枚得ですよね？
     もしかしてこの3枚って重複ゲームだと思いました。
     その前に揃えるゲームは両パターンとも平等にあるって感じのこと書きませんでしたっけ？
     
     もしかして売るんじゃ重複ゲームの3枚だと勘違いされました？

111. ノーマル打ちたい さん 2025/09/30 火曜日 22:34 #5696737

     ＞最近あまり出ない さん
     
     そこまで説明する必要あるんですかね？
     察してもらいたかったです。
     
     いや、最近あまり出ない さんがずーーーっと
     1.25枚損は1.75枚得って言ってたので、、、
     1.25枚損＝1.75枚得って意味にしか取れません。
     3枚使ってるの前提なら、1.25枚減るのに1.75枚得って言ってる意味は分かりません。
     
     3枚使うのが当たり前…ってことなら尚のこと
     なぜ、チェリーは2枚貰うとか、得とかってだけの表現になるんですか？
     3枚使って2枚貰えるって表現か、3枚使ってるの前提なら1枚損って表現するべきでは？
     
     
     チェリー取得が得をするという結論には私も納得してるんです。
     ただそれは66のとっち＠＠＠ さんの説明によるものです。
     66の内容と最近あまり出ない さんの説明内容じですか？おかしくないですか？
     って言ってるんです。

112. とっち＠＠＠ さん 2025/10/01 水曜日 00:12 #5696747

     ノーマル打ちたい様
     
     設定5.6は即揃えの方がの件
     小役は設定1の値を用いていますので、当然小役確率の良い高設定はもっとチェリー取得時の機械割は上がります。多分どの設定でもチェリー取った方がプラスだと思うんですけどねー。
     どちらにせよ、今日は1万回転回すぞーとかじゃない限りは私はどの設定でもチェリー取りますけどね。

113. ノーマル打ちたい さん 2025/10/01 水曜日 00:32 #5696750

     >とっち＠＠＠ さん
     
     そうなんですよね…
     6の機械割が110％ですから、重複チェリー取得での期待値が4.3枚より多くなればいいのかな？
     少なくとも、チェリー取得しても期待値上は1枚損と言う訳じゃない。
     ってのは勉強になりました。

114. うらしましま さん 2025/10/01 水曜日 13:16 #5696784

     とても面白かったです。
     初代プラネットのチェリー抜きを思い出し、一人ニヤニヤしてしまいました。
     こうゆうネタ、好きです。

115. うらしましま さん 2025/10/01 水曜日 19:01 #5696808

     ただ、この情報を晒すのは早すぎたと思います。
     反論や論点をずらそうと頑張られた人たちの中には、この情報の浸透で損をすると思われた人もいたでしょうから…

116. チャックハンドル さん 2025/10/02 木曜日 08:15 #5696867

     とっち＠＠＠ さん
     
     チェリーを取らずに揃えるは間違っていたので訂正します。ごめんなさい。
     背中に出口があったのに正面の入口から入って、迷走しました。
     
     ところで、ずっと気になっていたのですが、ベル抜きの次ゲームは揃えない場合ってどうなるのでしょう。

117. 最近あまり出ない さん 2025/10/02 木曜日 08:52 #5696875

     今回と状況はまったく同じで、取得した場合の方が若干だけ部分的な期待値が上がりますよ。
     成立した役を取得するか取りこぼすかが論点なので、前後の状況は問わずです。
     ベルが３択で、一度ナビすると数ゲーム出づらくなるとかだったらまた話は変わりますけどね。

118. とっち＠＠＠ さん 2025/10/02 木曜日 09:40 #5696881

     チャックハンドル様
     
     ベル抜きした次ゲーム揃えないとは、小役非成立でボーナスを揃えないってことですか？もしそうなら、ベル引いたゲームを基準として、当然損ですよ。

119. 最近あまり出ない さん 2025/10/02 木曜日 09:52 #5696883

     ベル取った次ゲームにチェリーが成立してたらって質問じゃないんですかね？
     流石に揃えないで得するならボナ成立後ずっと回し続けたら勝てちゃうし、そんな発想にはならない気がします。

120. とっち＠＠＠ さん 2025/10/02 木曜日 10:06 #5696884

     最近あまり出ない様
     
     チェリーが成立してたらだったとして、揃えないとはチェリーを？
     チェリーなら取った方が得とずっと言ってきた通りなんですけど。

121. ノーマル打ちたい さん 2025/10/02 木曜日 10:44 #5696888

     >チャックハンドル さん
     
     ベル抜きの次ゲームは揃えない場合
     
     ハズレだけど揃えない…ってことなら当然3枚余分に損。
     ベルの次ゲームがチェリーだった場合は、
     重複チェリー引いた時と同じ状況（チェリー取るorボーナス揃える）
     なので計算上はチェリー取得の方が得。
     
     
     ただ、重複チェリー→チェリーの場合-1-1＝-2なので、
     これは66の計算に減る場合として入れなきゃダメなのかな？
     それとも期待値4.16は上記も入れた場合になってるのかな…
     助けて計算できる人。

122. チャックハンドル さん 2025/10/03 金曜日 16:25 #5697048

     お三方
     ベルの件は別トピの内容と混ぜてしまったので、なかったことにしてください。
     
     とっち＠＠＠ さん
     ＞６６を読み解いている時に、色々試すと損益分岐が１．７付近にあること。
     結果、＞８０の　ばらつき さんの内容になるのですが、自分なりに理解できた内容が下になります。
     
     ・チェリー2枚からボーナスを揃えるまでの平均使用枚数1.708を引くと0.292枚残る
     （払出し枚数の期待値1.78と小役非成立確率1/1.4のとき）
     
     今回、色々な成果がありました。ありがとうございます。
     
     あと、ボーナス優先を好きな理由がわかりました。制御のスキマをついて期待値を積むのが、4号機のリプレイ外しに近いからだと思います。

123. みとーす目 さん 2025/10/03 金曜日 18:54 #5697060

     長いんでさらっと読んだ程度ですが。
     
     「損得」って言葉を使う場合、どこかに基準を設けています。
     
     1、レバオン前
     2、レバオン後(3枚コストを払った状態)
     
     ノーマル打ちたいさんは1、最近あまり出ないさんは1と2を併用しています。
     1を基準にすると戻り期待値1.78の欠損1.22
     2を基準にすると1.78の得
     
     2基準の「得」が1基準を元にしている方からするととても違和感のある表現になっています。
     この「得」は、レス105の説明で良いかと。

124. テスナ さん 2025/10/05 日曜日 04:15 #5697211

     計算上の期待値的にはプラスだよ
     それで良いじゃない
     自分もチェリーは入賞させます

125. なんとなく、、 さん 2025/10/08 水曜日 02:24 #5697669

     すげーこんなことでこんなに長く議論してるんだ。
     
     読んでないけどフラグわかってるって思ってるなら揃えた方が得に決まってる。

返信する

1. 地方の大東音響 さん 2025/09/16 火曜日 12:28 #5694111

   下が含まれないなら〇以上だろ

2. 婆番長 さん 2025/09/17 水曜日 02:11 #5694253

   ペンペンが5番目に出て挙動的にも示唆的にも6ではなさそうだった事があるので、ペンペンは出た順番の設定を否定だと思います

3. チャックハンドル さん 2025/09/17 水曜日 11:51 #5694303

   ありがとうございます。
   ペンペンは人じゃないよなーと思いながらも、〇人目でいいかって使ってたんですが、順番のほうが良いですね。

4. 地方の大東音響 さん 2025/09/18 木曜日 23:55 #5694589

   カスタムの解説動画見ると設定否定演出って項目があるから単純に否定で間違いないと思うよ

5. チャックハンドル さん 2025/09/19 金曜日 15:14 #5694686

   カスタムの否定ってやっぱりＲＧＥだったんですかね。
   自分が見た動画だと推奨設定で１Gからが否定になっているのと、朝一ＲＥＧで否定が出やすいとか聞くので多分そうなんでしょうね。

6. 地方の大東音響 さん 2025/09/19 金曜日 19:03 #5694714

   炎炎は設定３がないから１G目アイリス固定で出なかったらってのがありますけど
   エヴァは6段階ちゃんとあるので１G目から出ますね
   そこで逆にペンペンが出る１G目キャラってあるのかなって疑問が

7. チャックハンドル さん 2025/09/23 火曜日 15:16 #5695478

   自分は、１番目が青背景のミサトしか見ていません。
   公式（開発こぼれ話）も更新してくれていますが、設定推測に関する部分はなかなか出してくれませんね。

8. ドンパッパー さん 2025/10/13 月曜日 11:22 #5698514

   1人目ペンペン今出たよ
   他は赤キャラ
   だから出るよ

9. エヴァしか打てん さん 2025/10/13 月曜日 16:20 #5698556

   ペンペンは設定否定と思って打ってます。
   朝イチのREGで2番目にペンペンが出ると嫌な予感しかしません・・・
   1番目のペンペン以外は正直どうでもいい

10. チャックハンドル さん 2025/10/15 水曜日 14:13 #5698900

    ありがとうございます。
    
    マイホ、１番目に出ないということは、そういう事なのだろうと思います。
    よって、２番目に出るのは設定２否定で設定１濃厚演出。
    
    演出カスタムは報知しているのに設定１放置ってないよ。と思います。

返信する

返信する

1. 寺田 さん 2025/09/12 金曜日 01:58 #5693305

   BARビタ４コマ滑りが成功していれば、
   押した時点で画面がブラックアウトして
   揃える前からムービーが開始されます。

2. あむちゃん さん 2025/09/12 金曜日 03:17 #5693314

   寺田さん
   
   ありがとうございます
   
   ということは、揃えてしまったり次いくと見れないわけですね。

返信する

1. MJA好き さん 2025/10/01 水曜日 22:08 #5696831

   500G先バレ無し…

返信する

もしくは6の引き弱か考察お願いします。

ベル674回/7.42(6の近似値、重複0)
チェリー99回/50.51(4の近似値)
弱スイカ59回/84.75(1以下、重複1REG)
強スイカ11回/454.55(重複0←これが一番辛かった)
リーチ目役14回/357.14
単独orリプ重複REG3回
暴走リプ1回、非暴走リプ1回
BT連2回(暴走に1回ずつでムービー確認出来ず)

設定示唆
ペンペン1否定2回と、5否定1回
REG初めにミサト1回、初めから赤1回

終了画面
ゲンドウ1回、冬月3回
リツコ2回、ミサト4回
カヲル0回

結果+450枚程なので、
BT連してなければ5000Gも回してプラマイ0
もっと回せば結果が付いてきたかも知れませんが、
SBBの引き弱とREGの偏り、
強スイカの空気さに心が折れました。

あまりオカルト的な話はしたくありませんが、
常にベル連ゾーンと小役0ゾーン(30G)を右往左往し、
トータルでは6の近似値でも全く安定感はありませんでした。

ちなみに後任者によってマイナス域への転落を確認しております。

1. メジェド さん 2025/09/09 火曜日 22:20 #5692798

   正直確定系が出ない限り確度の低い推測しかできないですよね、この台
   特に4と6は差別化が難しいと思っています。
   自身、6確定を2回、4or6を1回打ちましたが、後者は判別できませんでした。
   BT連は6でも数回は出ますし、ベル重複の赤7とかも引けちゃいますからね
   強いて言えば隣とかで6碓がでた台も含め、終日でプラスにはなっていました
   
   6の引き弱と判断する強い根拠がありませんので精神的ダメージを負う位なら4だったんだと思ったほうが健康には良さそうです。。

2. あい261 さん 2025/09/10 水曜日 01:01 #5692833

   6は実践値でBT連率に倍以上差があるとは言え、2回くらいなら引く可能性は普通にあります。
   
   ただBT連に頼らず110%出るってことだし最終的に差枚マイナスなら6の可能性は否定できないけど4って考えたいですね。
   
   ちなみにどのように打ってました？そして面白かったですか？私はまだイベ日にこの機種に座ったことありませんが、成立役を見抜く打ち方があまり楽しいと思えないので参考にしたいと思いまして

3. 寺田 さん 2025/09/10 水曜日 02:48 #5692841

   御二方返答ありがとうございます。
   供養の思いも込めて載せさせていただきました。
   
   出来れば少しは上振れてほしかったですが、
   ベル率の安定した台をブン回してみたいという当初の目的は達成出来たので概ね満足です。
   
   ３台並びの店でイベ日に打ったのですが、両隣を観察しつつでおそらく２４２の振り分けだったのかなと。
   案の定と言いますか２，４設定は呆れるほど暴れませんね。
   
   私は先バレを切って愚直に赤サンドを狙いつつ、
   レア役示唆演出発生時のみ中リール黄７の打ち方をしていたのですが、
   ２，４設定は先バレありでストイックに打ったほうがいいのではと感じました。
   というのも、青７が引きづらいのでスイカはずれ目の頻度が落ちて通常時がより単調になったからです。
   推定４を長時間打って、いっそ３打ちたいとすら思えました。

4. ダル@ゆーた さん 2025/09/10 水曜日 14:58 #5692940

   水を差すようで大変申し訳ないのですが、個人的には2、3、4のどれかかなと思います。せっかく6を使うならカヲルくんが出るようにカスタムするとは思いますし。
   もちろん、ベルが優秀なら6の可能性もあるんでしょうけど、その店のエヴァで6確または4以上の示唆は出たことがありますか？
   イベ日に2を使う台であるなら、3台とも2の可能性もありますし、赤7とバケに偏った3の可能性もあります。奇数だと青7、偶数だと赤7みたいに言われてますが、１日単位だと私は信用しないようにしてます。
   もちろん、毎回１台は高設定っぽいのがあるとか普段のベースが2でイベ日は上げてくれるとかなら4の可能性は十分あると思います。
   こちらのお店で定期的に4、5000枚オーバーは見かけたりしますか？それがなければ、4すら使えないお店の可能性は高いかと思います。もちろん高設定を入れても出てくれないことも多い台なんで、憶測でしかありません。

5. 寺田 さん 2025/09/11 木曜日 05:47 #5693101

   一応6のようなグラフを描いた日があったことは確認しております。ただ最近は「あって5」や「ほぼ4」みたいな日が多い傾向です。
   それでも一縷の望みを抱く他ないと思うのですが、
   その日は全体的に456傾向が多数見受けられました。
   ただ、直接的な示唆が出来ない県の方針もあって、
   確定系は見たことがありません。あって否定系ですね。
   
   「1日では」判断しないと言いますが、
   家スロでもない限り「1日限り」の台の挙動で押し引きするしかないのではないですか？
   結果負けてはいないので、6どころか4すら怪しいとすら言ってもらえると嬉しいですね。

6. ダル@ゆーた さん 2025/09/11 木曜日 10:21 #5693124

   しっかり上も使ってくれる日なら期待したいところですが、おっしゃる通り4すら怪しい感じはします。
   もちろん、答えあわせは出来ないんでしょうけど&#40643;7とスイカ確率が弱過ぎて、このあとベル確率が落ちてくる未来が見えて来そうな気もします。
   結果として、後任者がそのまま凹んでいったのであれば素晴らしい判断だったのではないでしょうか？
   １日で判断しないというか、この台のSBBの比率は判断材料としては弱過ぎるって話しになります。各サイトの記載で偶数は赤7に偏るみたいなのをよく見ますが、数値的には青7とほぼ変わらないので鵜呑みにすると大怪我します。
   以前、私もイベ日に３台並びの真ん中に座りました。午前中に右隣がカヲルくん降臨。左隣は1、2否定で赤7に偏り、ベルも良好。私の台も1、3否定で青7に偏り、バケも良好。この時点で、456か656の配置で間違いないんだろうなとぶん回しましたね。
   ３台とも閉店時には1万回転弱は回っていたかと思いますがプラスで終われたのは6確台のみでした。
   6確台は5000ゲームくらいまでバケ地獄でマイナス域でしたが最終的にはプラス2000枚。左の3以上の台は夕方から一切赤7が引けなくなって最終的にはマイナス200枚で456よりは3なのかな？ってイメージ。
   私の台も5000ゲーム時点でプラス2000枚、ベル確率も7.4分の1でバケも400分の1を切っていた記憶がありますが、そこからプラマイ0付近まで飲まれて閉店までモミモミ。最終的なベル確率は7.7分の1くらいでした。
   高設定を腐らせたのかは不明ですが、丸一日打って設定2を否定しなかったのを加味すればいくら青7に偏ろうが2だったのかな？という印象でした。
   1以外であれば、遊べる台なのは間違いないんでしょうけど、この台はベル確率も荒れるイメージなんで難しいですよね。長文失礼しました。

7. しろばら さん 2025/09/11 木曜日 11:22 #5693132

   県の方針で確定系出ないのはキツいですね。

返信する

1. メンチン さん 2025/09/07 日曜日 23:41 #5692371

   何を中押しなのか？
   状況的に黄７と判断してレスします。中押し枠上黄７狙い上段黄７で、強弱スイカor強弱スイカ+黄７orベル+黄７濃厚かと思われます。次に黄７を左枠上狙いで、スイカ上段で弱スイカ、下段で強スイカ、スイカ中段停止で、強弱スイカ+黄７(強弱はフラッシュで判断)orベル+黄７だと思われます。従って右は黄７を避けて(赤７の上のスイカ)スイカを狙う。スイカを揃えた方が6枚取れるんで特だと思います。外れたらベル重複の黄７と言う事で。ベル重複の確率考えるとスイカ狙った方が割が上がるんじゃないかなぁと。

2. adgj さん 2025/09/12 金曜日 00:54 #5693298

   失礼、コアフラッシュ時に中押し黄7狙いです。そのときに黄7上段、スイカと思い左に赤7狙うと上段に黄7が滑ってきて黄7とスイカのダブルテンパイになりました。この時黄7ビックだと思いますが、この時ほぼスイカ重複だと思いますが、この停止系で強スイカが有りうるのか(基本強スイカは下段まで滑るので)と単独黄7の可能性はあるのかが知りたかったのです。

返信する

ノーマルには冷遇とか無いと思ってました
(;´д｀)

1. シバタ一 さん 2025/08/30 土曜日 08:55 #5691100

   パチンコもですけどコンプリート機能付いてる機種は冷遇ありますよ
   
   わかってる人は冷遇きてるの察知して打ちません
   
   素人には難しいけど頑張って冷遇は打たないようにしましょう

2. 美ゃらもん さん 2025/08/31 日曜日 08:59 #5691257

   3000Gでボーナス6回だから1/500でしょ？
   設定1の合算の2.5倍ハマりくらいじゃん
   全然普通にあるレベル
   
   くだらねえこと言ってないで働け

3. 地方の大東音響 さん 2025/09/03 水曜日 21:30 #5691786

   じゃあ犬夜叉以外全部冷遇あるじゃん

4. それはねぇ さん 2025/09/05 金曜日 09:12 #5691958

   いゃいゃ２.５倍ハマりを６連続みたいなもんですよ？
   何パーかはよくわからないけど１０パー無いでしょ
   それを６連続
   普通にあるレベルでは無いでしょ

5. ノーマル打ちたい さん 2025/09/05 金曜日 09:58 #5691960

   朝一100GでRB(赤背景スタート)→150G(累計250G)で青BB（終了背景カヲル）
   「ツモった！」と喜んだもの…8000G以上回して
   
   黄BB 1/500、SBB 1/1000　RB 1/300　暴走無し
   で、撃沈したことならあります。
   
   カヲルくんが6以外でも超低確率で出現する可能性もありますが、
   ベル確は1/7.0前後と破格、ペンペン1.2.3.5回目登場
   
   6ツモ濃厚でも引きが腐るとこうなります。。・

6. それはねぇ さん 2025/09/08 月曜日 06:26 #5692391

   ノーマル打ちたいさん
   それ1/200楽勝で切ってるじゃないすか
   僕は2,5倍ハマりすよ？
   １回が１０パーだとしても６連続で1/1,000,000
   ボーナス100万回に１回すよ？
   回転数にしたら1/200,000,000
   それを全然普通にあるとか言う人いるし(;´д｀)

7. Pay平 さん 2025/09/08 月曜日 07:48 #5692399

   同じような事が何日も「連続して」て事なら冷遇疑う気持ちもわからんでもないけど…
   この日だけとかなら冷遇じゃなくても全然有り得る事やと思いますよ。

8. メジェド さん 2025/09/08 月曜日 08:07 #5692400

   まず一発抽選のノーマル機で冷遇とか言うのはやめたほうが良いかと
   
   ちなみに、画像のような状態も経験あります
   たった2000ゲームほどですが、SBBは確率の5倍以上、暴走も4倍以上ありますし、黄7は5倍ハマり。。
   
   普通という感覚は人により異なりますが、この程度ならそれはねぇさんや私と似たような経験をした人は少なくは無いと思いますよ。

9. それはねぇ さん 2025/09/08 月曜日 09:49 #5692405

   メジェドさん
   いゃいゃ全然違いますよ
   2000ゲームで13回ですよね？
   めちゃ普通じゃないですか
   僕は3000ゲームで6回ですよ？
   これを普通と言い出したら冷遇はあります
   言ってるのと同じの様な…

10. メジェド さん 2025/09/08 月曜日 13:13 #5692433

    普通の概念は個人差があるのでそこに噛みつくと話が収束しないでかまってちゃんになってしまいますよ
    私のデータですがSBBの確率の偏りはどう感じますか
    おおよそ1/1400〜2000のボーナスが2000Gで6回です（優遇モード？）
    この後まもなくこの台は捨てたのですが、終日のデータを見たところ最終的にマイナス域まで落ちていました
    何がいいたいのかというと確率はブレるという事です
    過去に大勝したときに確率以上に引けたことはありませんか
    たった3000Gでボーナスが引けないから冷遇とか言い出すくらいならスロをやめる事をおすすめします

11. 地方の大東音響 さん 2025/09/08 月曜日 13:29 #5692435

    ＞いゃいゃ２.５倍ハマりを６連続みたいなもん
    ちなみに全然違う
    ２．５倍ハマリを６連続する確率と確率通りに５回来て６回目だけ
    めっちゃハマった時では起こる確率全然変わります

12. それはねぇ さん 2025/09/08 月曜日 19:52 #5692536

    いゃいゃ確率以上に引けたことはありますけど
    ジャグラーで3000ゲーム50ペカはやったことありません
    大体2,5倍くらいだと思うのですが
    めちゃくちゃ打ってますけど見たことも無いっすね
    不思議っすね

13. それはねぇ さん 2025/09/08 月曜日 20:00 #5692541

    ちなみに６連続する確率と６回目だけむちゃくちゃハマる確率は一緒ですよね？
    確率通りに引く確率無視してません？
    結局3000ゲームで６回なんだから

14. みとーす目 さん 2025/09/08 月曜日 20:51 #5692559

    メジェドさんの仰る
    ＞確率はブレるという事
    これにつきます。
    
    例えば、500ハマったとしましょう。
    次の当たりは早く当たると思いますか？
    目の前で500ハマったのだから連続して500ハマる可能性だってあると思いませんか？
    
    500ハマって当たらない場合、そろそろ当たると思いますか？
    目の前で500ハマったのだから更に500当たらず1000ハマりもあると思いませんか？
    
    引き負けもすれば引き勝ちもするでしょう。
    疑問なのは、引き負けした「時だけ」冷遇だ遠隔だと言い出す人が多いこと。
    
    「冷遇」と思いたいのなら、それは個人の自由です。
    ですが、やり取りを見る限り、その主張(価値観)を他者に押しつけるように感じます。
    
    ゴリ押ししたいのであれば、まずその冷遇(どういう仕組みなのか)の可能性を矛盾なく説明してみて下さい。

15. それはねぇ さん 2025/09/09 火曜日 00:09 #5692613

    冷遇の仕組みは超簡単じゃないすか？
    3000ゲームで６回しか当たらないようにすればいいだけすよ？
    そしてたまに確率以上に当ててあげれば冷遇なんて無いって言う人が現れてくれるわけで
    ヒキって言う人はおばけとかも信じてるんすかやっぱり？
    ヒキが一番説明できないと思うんですけどね

16. それはねぇ さん 2025/09/09 火曜日 00:24 #5692615

    そしてざっくり計算してみたんすけど
    3000ゲームで６回しか当たらない確率は
    エヴァのスーパービッグ１回で2200枚出すのと
    同じような確率でした(;´д｀)
    知らないだけで普通にみんな出してるんすかね

17. みとーす目 さん 2025/09/09 火曜日 00:47 #5692620

    ＞3000ゲームで６回しか当たらないようにすればいいだけすよ？
    ＞そしてたまに確率以上に当ててあげれば
    
    それを規定や内規に則りリアボ搭載機でどう実現出来るかシステマティックに説明して下さい。
    
    ＞ヒキが一番説明できないと思う
    
    そうですね。
    確率なんてものは「未来予測」に過ぎませんし、事後に語る「ヒキ」は結果論に過ぎませんし。
    ですから「ブレる」くらいしかいえません。
    
    ＞同じような確率でした
    
    知りません。
    そもそも論ですが、65536の乱数抽選な場合、ボナ確率は総当たり数で割っているだけであって、常にどんなフラグを引こうとそれは1／65535を引いているだけに過ぎません。

18. それはねぇ さん 2025/09/09 火曜日 06:26 #5692640

    リアボ搭載機は完全確率って信じきってません？
    当たったから出るでは無く出るから当たるだと思っております
    出ないから当たらないもしかりで(;´д｀)
    327/65536も1/200も同じっすよ？
    327/65536の方がブレるとか思ってません？

19. 地方の大東音響 さん 2025/09/09 火曜日 07:37 #5692651

    こういう人には何を言っても無駄だから
    触れずにほうっておくのがいいし
    本人がそう思ってるなら打たなければいいんじゃないかって思う

20. それはねぇ さん 2025/09/09 火曜日 09:46 #5692667

    いゃいゃ何を言っても無駄はこっちのセリフですけどね(;´д｀)
    何が間違いなのかを純粋に教えて欲しいんす
    スーパービッグ一撃2200枚は不可能だけど
    3000ゲームでボーナス６回は全然普通にあるとゆー謎について
    宝くじ2枚買えば全然普通に1等当たるよねって言ってるんすよみなさん

21. 最近あまり出ない さん 2025/09/09 火曜日 10:00 #5692669

    マジで大東音響さんに同意です。
    頭の悪さを露呈してる事にも気付いてないし。
    
    本気でそういう仕様だと思っているならなんでいまだに打ってるんですか？
    イカサマされても自分なら勝てると思ってるんですか？
    ちなみに3000回転で6回big引く確率と、500ゲーム以上ハマり6連続は同じ確率じゃないですよ。

22. 地方の大東音響 さん 2025/09/09 火曜日 13:54 #5692704

    1/200が3000Gで6回しか引けない確率は1/212
    ジャグラーのBIGより確率高いじゃん

23. とまりん さん 2025/09/09 火曜日 15:42 #5692715

    ごめん。
    3000回転でボナ6回と赤と青から2200枚の確率それぞれいくら？

24. 地方の大東音響 さん 2025/09/09 火曜日 19:44 #5692752

    設定１だとして２０％を9連させればいいので大体0.2％で1/500くらい
    意外と普通にありそう

25. それはねぇ さん 2025/09/09 火曜日 19:47 #5692753

    そうですか
    わかりました
    確率はブレるから当たる台はずっと当たる
    ハマる台はずっとハマるって事すね
    
    モロに優遇と冷遇やないすかっ(;´д｀)

26. それはねぇ さん 2025/09/09 火曜日 19:51 #5692756

    20%が９連で0,2%ってなんちゅー計算すか
    ５の９乗分の１っすよ
    1/1,953,125っすよ？
    マジそれで僕の事否定してきたんすか？

27. それはねぇ さん 2025/09/09 火曜日 19:55 #5692757

    いやもうみなさんの計算式なら確かに
    何事も全然普通に起こりそうっすね
    ありがとうございました(*・ω・)*_ _)ペコリ

28. それはねぇ さん 2025/09/09 火曜日 21:21 #5692780

    いゃもうなんかムカついてきました
    マジでこんな計算できない人達に
    頭の悪さ露呈してる事にも気付いて無いとか言われて
    20%が９連で0,2%とか言い出すヤツにバカにされてストレスがすんごい
    僕が全部正しいとは思わないすけど
    ヤツらは全部間違ってるでしょ
    バカにバカにされてバカになりそうすわ
    きぃぃぃぃぃいっ(>_<)

29. とまりん さん 2025/09/09 火曜日 23:43 #5692812

    3000回でボナ6回は190万分の1ではないだろ絶対。
    数学苦手な自分でも感覚でわかる。
    3000回でボナ2回とかじゃないか？

30. 猫にご飯R さん 2025/09/09 火曜日 23:58 #5692813

    とまりんさん
    190万分の1は20％を9連した時の話ですよ
    これは合ってます
    
    3000回でボナ6回はもっと計算が複雑になるので簡単には説明できません

31. とまりん さん 2025/09/10 水曜日 00:12 #5692815

    あ、500ハマりが6連続する確率計算したんかな？
    3000回でボナ6回と2.5倍はまりを5連続は別物だと思うけど。
    写真じゃわからないけど違うよね？

32. 猫にご飯R さん 2025/09/10 水曜日 00:15 #5692816

    ちなみに2.5倍嵌りを6連続で引くとして計算すると約67万分の1になりました
    なかなかエグイですね

33. 地方の大東音響 さん 2025/09/10 水曜日 00:21 #5692817

    ごめん1/5じゃなく1/2で計算してたわすまんすまん
    でもさ、5連でスペシャルムービーみれるわけでそれを2連続で引くだけだから
    実際できそうな気はするけどね

34. 猫にご飯R さん 2025/09/10 水曜日 00:47 #5692828

    5連と10連は全然違いますよ
    5連は4回通すだけでいいので確率的にも625回に1回と現実的にありえる数値です
    10連は9回通す必要があり190万分の１と桁違いに難易度上がります

35. 地方の大東音響 さん 2025/09/10 水曜日 01:21 #5692835

    でも4連した人の3125人に一人は9連するわけでしょ？
    こういう表現だと別にできそうじゃない？
    625×3125だと195万だけどさ

36. 最近あまり出ない さん 2025/09/10 水曜日 01:51 #5692836

    でも195万分の1ってそんなに低くないですよね？
    この台販売台数が2万台だし、仮に全台毎日1回づつ引いたとして約100日に1回一撃2000枚獲得者が出るんですよね？

37. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 06:56 #5692859

    195万分の1がそんなに低く無いなら
    何も言えませんごめんなさい
    5連でスペシャルムービーは知りませんでした
    簡単に見れそうなので今日見てきます

38. 最近あまり出ない さん 2025/09/10 水曜日 08:14 #5692869

    がんばってスペシャルムービー見て来てくださいね。
    約束ですよ。
    
    最初の方で、ご自身でボーナス100万回に1回って言ってましたよね？
    仮に2万台全台が稼働してて、ボーナスだからregもノーマルも含んでいいんだし毎日平均5回づつボーナス引いた場合、全国で10日に1回あなたと同じ方が出現する計算になりませんか？
    最初に投稿したのが8/29だから、すでに1人か2人くらいあなたと同じ経験された方がいるかもですよ。
    
    これを滅多に起きない、絶対にありえないことだから冷遇が搭載されてるって言うなら、もう誰もあなたに話すことはないですよ。

39. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 08:37 #5692876

    2万台が全台稼働して10日に1回
    誰かに起こるって超絶滅多に起きない事だし
    不可能じゃないすか
    マジでそれをありえると思う人っているんだなぁ
    レバー叩けばフリーズして１日に3回とかコンプリート出来ても普通とか言いそうっすね

40. 最近あまり出ない さん 2025/09/10 水曜日 08:46 #5692881

    すみません、私が間違っていました。
    確かにそれはねぇさんのいう通りですよね。
    
    2万台が全台稼働するのはありえないことだし、ボーナスは30とか引く台もあるから平均して5回って少な目に見積もったし、それでも10日に1回出現はあくまで計算上の確率であって、実際にそんなにそれはねぇさんみたいに悲しい体験した人って居ないですもんね？
    
    って事は制御や冷遇の仕組みで、そう言ったことが起きないようになってるって事なんですか！？
    それをそれはねぇさんは引けてしまったって話だったんですね。

41. とまりん さん 2025/09/10 水曜日 09:52 #5692894

    結局3000回でボナ6回はどのくらいの確率で起こるの？
    16で計算したらスーパービッグで2200枚と同じ位の確率でしたって言ってるけど。
    全然違うでいいんだよね？

42. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 10:13 #5692895

    同じくらいっすよ
    細かな数字言われたら違いますけど
    おおよそ同じです
    それくらい不可能な事です
    普通にあるならめちゃくちゃ問題ですよ

43. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 10:18 #5692898

    最近あまり出ないさんも違いますね
    そんな悲しい思いをする事が全然普通と言えてしまうくらい起こっている事がありえないんですよ
    きっとみなさんいっぱい見てきたし経験もされてるんでしょう
    だから普通って言っちゃうんすよ
    普通にあるハズが無いんすよ

44. 最近あまり出ない さん 2025/09/10 水曜日 10:47 #5692902

    それはねぇさん
    
    そうですよね！
    そんな悲しい事が普通に起きるはずないですよね。
    当たり前のことじゃないですよね。
    自分もサイコロ振って数の多い方が勝ちって勝負を10回した事あるんですけど、１の目を2回引いたんですよ！
    そんな悲しい事普通に起こるはずないと思います。
    
    この台も10日に1回全国で起こるような悲しい事が、導入から2ヶ月しか経ってないのに普通に起きてるなんてありえないですよね？
    やっぱり今の時代ノーマルでも冷遇とかあるんですかね？

45. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 11:41 #5692907

    サイコロで1/5で１が出たってめちゃ普通じゃないすか
    マジでその程度なんすか？
    それでなぜ否定しようと思えるかが理解不能っす
    (;´д｀)
    １人２人じゃないからおかしいよねって話してるのに
    マジで伝わらないんすね

46. ダル@ゆーた さん 2025/09/10 水曜日 11:45 #5692909

    皆さん、私はまず感謝の気持ちを持つことが大事だと思いますよ。
    貴方のおかげで潤う人もいるでしょう。負けてくれてありがとうございます。
    さて、ノーマルに優遇、冷遇の有無ですが無いことを証明するのはとても難しいとは思います。結論から言えば年間で勝てればどうでもいいとは思いませんか？
    個人的にノーマル機においては合算よりもスランプグラフを重要視するんで、引きよりは経験値の方が大事だとは思います。
    今回の場合、たった3000ゲームで合算500分の1と言う結果しか情報がないのでなんとも言えませんが、想定の範囲内で下振れたことは事実でしょうね。10000ゲームで合算350分の1も見たこともありますし、5000ゲームでバケ0も見たことがあります。
    この台はループ式BT機で各分母も重いのでかなりブレる印象です。ジャグラーと比べるのは筋違いですね。
    もし、貴方が年間で勝ちたいのであれば、しっかり現実を受け止め、データを取ったり技術を磨いたり、知識や経験値を積むことをお勧めしますよ。
    貴方が年間で勝てる時が来た時は、確率がどうとか、引きがどうとか長い目で見れば関係ないと気付けるはずですよ。

47. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 11:56 #5692912

    いゃいゃ何で各分母が重いとブレるんすか
    マジでやばいすよその発想
    1/200ならどんだけいろんな種類のボーナスあろうが1/200なんすよ
    もはやみなさんが僕の意見を肯定してくれてません？

48. 魔大陸 さん 2025/09/10 水曜日 12:06 #5692913

    それってあなた方の感想ですよね？
    レベルの言い合いじゃないですか？
    ぶっちゃけ他人がどうなろうがどうでもよくないですか？
    優遇や冷遇・遠隔やホルコンなど毎回のように騒ぎ出す人がいますが、本人がそう思うならそれでいいのでは？
    考えを人に押し付ける必要もないし、
    本人の時間とお金だから、自分の好きな台打てばいいと思います。
    ただ優遇や冷遇など言ってるのに、それでも打つのはどうかと。
    冷遇なら負けるのにそれでもお金使うのは、お金払って演出を見たいからでしょうかね？
    YouTubeじゃだめなんですかね？

49. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 12:18 #5692916

    いゃいゃ僕は確率を元に事実ベースで話してますよ
    ヒキとかゆーオカルトを一言も発して無いですよ僕は
    好きなスロットがバカのせいでなんでもアリに
    なってるのが腹立つんすよ
    そりゃ造る側もバカがブレるとかゆーからテキトーに造ろうぜってなりますわ
    完全確率を返してほしいっす

50. Pay平 さん 2025/09/10 水曜日 12:20 #5692917

    確率の上振れを優遇、確率の下振れを冷遇と捉えるならわからなくもない。
    
    まぁ10000歩くらい譲っての話やけど笑

51. 最近あまり出ない さん 2025/09/10 水曜日 12:25 #5692918

    それはねぇさん
    
    一回整理しましょ。
    こっちもきちんとマジレスしますから。
    
    まず現状のレス6で、ご自身で100万回に1回っておっしゃってますよね？
    この台7/7導入で合計2万台売れてるんですよ。
    稼働貢献は終わってるか調べても出てこないのでわからないですが、毎日一台平均ボーナス５回当たってるって所までは納得いただけますか？
    それよりももっと回数は低いとお考えですか？
    なら100万÷2万で50→50÷平均ボナ5=10日に１回程度、63日稼働で約6.3人が経験してるですよね？
    
    ここまではご納得いただけますか？
    これ普通に起きてる事じゃないんですかね？
    エヴァだけだとまだ数人ですけど、もっと高稼働のアイジャグ、マイジャグ、ミスター、ガールズ、ゴーゴー、ハッピー等あるんですよ？
    また、新ハナビ、バーサス、ディスク2、クランキー、ケロット、秘宝伝等似たようなのもありますよね？
    結構な人数が3000回転でボナ５回とか経験してるんじゃないですか？
    
    わたしは普通に起きてると思いますし、3000でボナ６回以下みたいな履歴なんて何度も経験してますよ。
    個人的に1/6を10回で2回も５０歩１００歩なレベルな気がします。
    
    物事を単純にするなら、1/250が3000回転で6回（1/500）になったのだから、1/2.5を30回の試行で1/5以下の当選率に抑えればいいんですよね？って事は10回で1/2.5を2回以下に抑えるんですよね？
    およそ2%くらいの確率じゃないですか？
    
    レス10でメジェドさんが普通の概念は人それぞれって言ってるのでなんともですけど、2%にぶち当たるなんて私は普通だと思いますし、作為を感じたりはしません。
    エヴァ1ヶ月全ツッパしてたら、一度は余裕で出てくる確率ですよね。

52. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 12:29 #5692920

    上振れも下振れも否定して無いっすよ
    どちらにも限度があるでしょって
    その限度を超える事が全然普通はもぅ事故では無く故意じゃないすか
    1/2,000,000が目の前で起こることを普通って言ってるんすよ
    ヤバイを通り越して逆メンサ会員でしょ

53. 猫にご飯R さん 2025/09/10 水曜日 12:41 #5692924

    最近あまり出ないさん
    試行回数減らしたら駄目ですよ
    試行回数増やすことで確率は収束するのですから
    
    例えばサイコロ10回振って(1)を2回出せなら出来そうですが
    1000回振って(1)を200回出せは難易度が爆上がりします

54. ノーマル打ちたい さん 2025/09/10 水曜日 12:57 #5692926

    重いとブレるというのはちょっと違いますね。
    ブレ幅が大きくなる…が正しいでしょうか。
    
    ところで、それはねぇ さんが納得いかないのは
    3000Gでボーナス6回だったことでしょうか？
    それともそれが「よくあるコト」って言われたこと？
    
    確率以内で引ける確率は約64％、２倍ハマりが14％弱、３倍ハマりは5％弱
    
    個人的には、遭遇することは希だけどよく目にするって感じでしょうか。
    希によくある…的なｗ
    機種は違いますが、リアボ機で台数の多いジャグラーなんかは
    2〜3000Gで合算数百分の1の爆死台なんてよく見ますし。

55. ダル@ゆーた さん 2025/09/10 水曜日 13:01 #5692927

    駄目だこの人。計算がまるで出来てない。まず、たった3000ゲームで何をぼやいてるんですか？
    年間で100万ゲーム以上回したことはありますか？ありませんよね。そんな経験値も技術もありませんよね？不満を言う前に自分を高める方が先だと思いますよ。
    分母が重くても、軽くても合算が同じなら同じと言う意見であれば、相当、経験値が浅い、勉強が足りない方ですよ。素人でもわかると思います。
    確かに数百万ゲーム回せば同じ数値にはなると思います。しかし、公表値に近づくのに有するゲーム数は分母が重い方が多くなります。わかりますよね？
    よって、１日で回せるゲーム数だと分母を重くしてボーナスの種類を増やす方がブレやすく荒い台を作りやすい。
    そんな基本的なことも理解出来ないんですか？

56. とまりん さん 2025/09/10 水曜日 13:15 #5692928

    それはねぇさん計算式教えてよ。
    3000回転で200分の1が6回の。
    賢い人正答教えて。
    感覚だけど2000分の1もなくない？
    1000倍遭遇しやすいんだけどスーパー2200枚より。

57. とまりん さん 2025/09/10 水曜日 13:19 #5692929

    合算でいいだろ。
    ボナが何種類あっても全乱数分の1の合算なんだから。

58. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 13:25 #5692932

    ボーナス１種類の1/200も100種類の1/200も全く一緒です
    収束にかかる時間も一緒です
    経験値は関係ありません事実です
    このボーナスを引けって指定されたら変わりますが

59. ダル@ゆーた さん 2025/09/10 水曜日 14:03 #5692936

    この業界もまだ安泰そうですね。
    ありがとうございます。
    私のデータでは合算が同じでもボーナス契機やフラグが多い台の方が明らかに１日のブレ幅は大きいです。
    具体的にジャグラーを例にすると、１枚役の種類やレアチェリーのフラグの多い機種になるほどビッグ確率がブレやすい傾向にあります。もちろん、年間で数十万ゲームも回せばどうでもいいことです。
    103％の技術介入機にしても、5万ゲームも回せば機械割通りになる台もあれば、20万ゲーム回しても収束しない台も経験しました。よって、収束にかかる時間が同じだとは私は思いません。
    これが事実ベースの経験値ですよ。
    各数値を一生懸命、調整して台を作ってる技術者もいるでしょうし、頑張ってる人達に失礼だと思いませんか？それはねぇですよ？

60. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 15:02 #5692941

    ダルさんのが事実でブレるのが正しいのならそれは僕の言っている優遇&#183;冷遇を肯定しているのと同じですよ？
    僕もブレないハズのものが事実あまりにもブレるから優遇&#183;冷遇ありますよね？って話しですから
    分母が大きくなろうとブレ幅に関係無いは事実ですから
    やっと認めてもらえた

61. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 15:07 #5692945

    なんで分母が大きくなるとブレる言う多いんでしょうね？
    その分、分子も増えているのに
    1/200と1/65536じゃもちろん全然違いますけど
    1/200と327/65536は何一つ変わらない事をなぜ理解出来ないのでしょう
    もし変わるのであれば完全確率では無いって事なんすけどね(;´д｀)

62. ななまんな さん 2025/09/10 水曜日 16:10 #5692952

    ヒキ冷遇なだけでは?ヒキ専業ならフリーズもほとんど毎日引くわけやしヒキ養分な人もいないとバランスとれませんから。

63. ばいそーん さん 2025/09/10 水曜日 16:12 #5692953

    3000回転で1/200のボーナスが6回以下しか引けない確率は、0.42%です。

64. ばいそーん さん 2025/09/10 水曜日 16:20 #5692955

    ちなみにエヴァのBT9回ループは
    0.0000512%なので奇跡です。
    3000回転で6回以下は稀にあることなので、今回は残念でした。
    確率の偏りは個人で起こると受け入れ難いですが、ノーマル機は楽しいので腐らず楽しみましょう。

65. チャックハンドル さん 2025/09/10 水曜日 16:40 #5692957

    人生で初めてリプ５連したけどボーナスはなかった。山佐なら多分ＢＩＧ確定なのに。
    
    冷遇（優遇）をプログラムにすることはできると思います。
    メリットがリスクを上回る必要があり、ＡＴ機はそれでしょう。逆にノーマル機はリスクが高いと考えるのが普通だと思うので、バレないようにしなければいけません。
    そうすると、バグを利用する方法を使うかもしれませんが、その技術あっぱれでよいと思います。
    
    ちなみに冷遇にも種類があると思いますが、どれだと想定してますか。
    ・無抽選
    ・周期抽選
    ・確率変動（冷遇時１０００分の１とか）

66. ダル@ゆーた さん 2025/09/10 水曜日 16:48 #5692959

    冷遇区間はあります！
    まぁ恐らく、私の思う優遇冷遇とそれはねぇさんが思う優遇冷遇が違うため、会話が成り立たないんでしょうね。
    私が思う、優遇冷遇とは朝イチで3万枚が確定したり、7777ゲーム回してもノーボーナスだったり明らかに意図的に基板に異常が見られる状態のことを指します。それはもう完全確率ではないですよね？
    しかし、何度も言うようにたった3000ゲームで下振れをくらったくらいでの事象では、私の中では想定の範囲内になります。わかりやすく言うと完全確率だから短期的にはブレる。そもそも、この台は他のノーマル機よりもブレ幅が大きくなるように作ってあるってだけの話しです。
    遊技機の検定試験についてはご存知だとは思いますが、合算や機械割が同じ基板を数種類用意したと仮定して下さい。もちろん細かいフラグや数値は別ですがトータルで見たら全て同じです。ここで、貴方の言い分であれば全て同じ結果になるべきなんでしょうけども、現実は違います。
    メーカーとしてもその中で1番荒い基板を世に送り出す時代もありました。打ち手がそれを望んでいたのも事実なのでしょう。数値が同じでも結果は常に変わります。それも含めて経験値です。
    他に納得できてないことはありますか？

67. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 17:02 #5692961

    0.42%ってどっから出てきたんすかっ
    そんな訳無いことがなぜわからないんすか？
    1100ハマり一回分くらいの確率ですよ？
    残りの1900ゲームを５回以下で進めなきゃいけないんすよ？
    これだけでもめちゃムズっすよ(;´д｀)

68. ばいそーん さん 2025/09/10 水曜日 17:23 #5692966

    それはねえさん
    ポアソン分布の近似で計算してます。
    P(6; 15) = (15^6 × e^{-15}) / 6!
             (11390625 × 3.059e-7) / 720
             3.49e-3（約0.35%）
    上は6回当たる確率、今回は6回以下を含めての累積で0 .42%になります。
    確率は日常生活で感じる感覚と大きく異なることがあるので受け入れ難いと思いますが、今回の件は数字上稀に起こることです。
    
    ちなみにジャグラー6でも3000回転で50ペカは奇跡的な確率です。9000回転で100ペカで1/512くらいです。

69. 猫にご飯R さん 2025/09/10 水曜日 17:48 #5692971

    自分は2項分布で計算しました
    ExcelでBINOMDISTって関数使うといいですよ
    その場合は0.48％になりました
    案外起きやすいんですね
    ちなみに上振れしてボーナス25回引いた場合と近い確率になります

70. みとーす目 さん 2025/09/10 水曜日 18:10 #5692974

    アツアツピッツァ並に伸びてますねw
    
    レス18で「完全確率」も否定しそうだったのに断念ですか？
    (個人的にこっちに展開してくれていたら面白かったかなと)
    
    あぁ、稀有の事象を「普通にある」と言われてカチーーーンだったんですね。
    
    言葉のチョイスも物事を推し測る物差しも人それぞれですからね。
    
    ことこのような掲示板では相手を否定する為だけにレスつける輩もいますし、そういう方は概ね言葉が強くなりますね。
    自分に甘く他人に厳しいなんて人もよく見ますし。
    
    数値化した時それをどう受け止めるかですが、レス68は参考になるかと。
    
    もう一つ言うとすると、事前か事後か。
    起こったことを事後算出した時は、「へぇこんなことやってのけたのか」なんて思いますが、事前算出された数値化なんか見ると、「ムリー」としか思えませんしね。

71. みとーす目 さん 2025/09/10 水曜日 18:20 #5692975

    全部ツッコむの大変なので1つだけ
    
    ＞バグを利用する方法
    
    意図しない挙動や誤作動を起こし制御しきれない状況になるのがバグじゃ？
    プログラムを組む段階で利用しようと思っていたら、それはそういう仕様ジャマイカ？www

72. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 18:21 #5692976

    マジで言ってんすかそれ
    じゃあじゃあ1900ゲームで5回以下の確率と
    1100ハマりの確率それぞれ教えてください
    (*・ω・)*_ _)ペコリ

73. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 18:25 #5692977

    ちなみにポアソン分布で計算すると
    １個選んだ分、分母が１減る事を前提としちゃいますからね
    スロットの確率の計算には向かないっすね

74. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 18:31 #5692979

    分母がちっちゃくなる分そりゃ確率も上がって
    起こりやすく計算が出ちゃいますよね
    一応スロットが引いては戻すの完全確率だったらの前提ですが

75. ばらつき さん 2025/09/10 水曜日 18:32 #5692980

    3000Gで6回当選の組み合わせの数は
    (3000*2999*2998*2997*2996*2995/6/5/4/3/2/1)通り
    上記組み合わせの内の一つになる確率は
    (1/200)^6*(199/200)^2994
    
    組み合わせの数と上記の確率を掛けたのが答え:0.478%(1/209)
    
    二項分布の計算なので、猫にご飯Rさんが仰るBINOMDIST関数で計算できます。

76. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 18:38 #5692982

    その理論で行くと一度引いたボーナスは
    ２度と引けないって事ですからね
    どちらかと言うと不良品が出る確率だったり
    を計算する時に使う計算すね
    不良が出たら戻さない事を前提としてますから

77. ばいそーん さん 2025/09/10 水曜日 18:58 #5692987

    それはねえさん
    これを機に確率について興味が湧いたようで良かったです。色んなアプローチがあって面白いですよ。
    ◯◯以上ハマる確率、特定ゲーム数で◯回ボーナスを引ける確率をご自身で計算してみると理解が深まると思います。
    次は沢山ボーナス引けるいいですね。
    逆にあり得ない(嬉)期待してます。

78. ばらつき さん 2025/09/10 水曜日 19:22 #5692993

    順列と組み合わせを理解してないのですね。
    
    ちなみに3000Gノーボーナスの確率は340万分の1

79. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 19:34 #5693000

    組み合わせに対して分母が小さく計算されてるから違うんすよ
    そりゃ分母を小さくされたら確率上がりますやん
    上手く説明できないけどそれだとロト６と同じですやん

80. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 19:40 #5693004

    ばらつきさん
    もしかして3000ゲームで１回だけ引く確率3000/3,400,000とか言っちゃいます？

81. ばらつき さん 2025/09/10 水曜日 19:49 #5693006

    3000/3400000*199ですね。

82. ばらつき さん 2025/09/10 水曜日 19:58 #5693008

    3000/3400000/199の間違いでした。

83. みとーす目 さん 2025/09/10 水曜日 20:06 #5693011

    ＞3000*2999*2998*2997*2996*2995
    
    1〜3000のどこかに当たりを入れるとすると
    1つ目の当たりは3000通り
    2つ目の当たりは残りの2999通り
    3つ目の当たりは残りの2998通り
    4つ目の当たりは残りの2997通り
    5つ目の当たりは残りの2996通り
    6つ目の当たりは残りの2995通り
    の積
    
    当たりを区別してる場合はこのままでいいんだけど、区別していないので重複した分がある
    
    ＞/6/5/4/3/2/1
    
    それをこれで排除
    
    この計算は
    「3000Gで(どこで当たりを引いているかは考慮せずに)6回引く」総組み合わせ数ということ。
    
    で、6回だけ当たる確率が
    
    ＞(1/200)^6*(199/200)^2994
    
    これになるので、その積で求められますよと。

84. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 20:37 #5693018

    その計算だと仮に６回連続１ゲームで当てたあとに2994回嵌めなきゃいけない事をフル無視じゃないすか
    なんで６回目当たった後の７回目当たっちゃう可能性を無視するのさ
    ズルいよそれは

85. ばらつき さん 2025/09/10 水曜日 20:46 #5693024

    6回しか当選しない確率を計算するのに、7回目の可能性？
    何を計算したいのでしょうか？
    
    3000Gハマりの計算はできますよね？
    当選0回と6回で確率があまり変わらない筈ないですよね。

86. 最近あまり出ない さん 2025/09/10 水曜日 20:55 #5693026

    こんなに伸びてるの6号機の2027以来で見ました。
    
    当たり6回で条件つけてるから7回目以上は除外は当たり前じゃないんですか？
    なんかちょくちょく主張がぶれたりしてませんか？
    
    丸が6でバツが2994並ぶのも極小低確率ですが存在してるんだから、結果の中に入れてもいいんじゃないですか？
    これが起きる可能性を求めるとかなりヤバい数値になりますが、起こり得る事象のひとつですよね？

87. とまりん さん 2025/09/10 水曜日 20:56 #5693028

    計算してくれた人ありがとう。
    200分の1と200万分の1ですか。
    万倍違うじゃん。
    計算方法はよくわからんけど感覚で全然違うってのは分かったよ。
    スッキリ。

88. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 20:58 #5693029

    その計算だと６回目を引いた所で終わりにしてるじゃないすか
    1000ゲームで６回目引いたら残りの2000回は勝手に全部ハズレって計算になってますよ
    やるなら0~3000回ボーナスを引く組み合わせを出して全部掛け算してから６回までの組み合わせ数で割らないと
    もはや７回当たる事の無い世界に住んでますやん

89. みとーす目 さん 2025/09/10 水曜日 21:03 #5693031

    ＞仮に６回連続１ゲームで当てたあとに2994回嵌めなきゃいけない事をフル無視
    
    これはレス75の計算式の中にちゃんと入ってます。
    
    ＞７回目当たっちゃう可能性を無視するのさ
    
    6回以上当たる確率を出したいのなら
    
    1−(0〜5回しか当たらない確率)
    
    にすればいい。

90. みとーす目 さん 2025/09/10 水曜日 21:07 #5693032

    ＞こんなに伸びてる
    
    いざ番長板で150レスくらいありましたよw
    
    
    
    …と無駄にレスつけてみるw

91. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 21:19 #5693035

    そもそも1/200でこんなこと起こってたら
    40000回転に１回起こるんすよ？
    ５日に１回(;´д｀)
    てことは逆に５日に１回は3000ゲームで24回
    は当たるって事ですよ？
    んなわけないでしょ単純に

92. ばらつき さん 2025/09/10 水曜日 21:25 #5693036

    3000G*200で600000Gですね。

93. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 21:32 #5693038

    マジで申し訳ない
    ボーナス１回に対して0.48%だと思ってました
    3000ゲームを200回やった内の１回ですね
    それなら納得です
    申し訳ない(*・ω・)*_ _)ペコリ

94. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 21:34 #5693039

    600000ゲームに１回かぁ
    結局ムリじゃないすかっ
    北斗でフリーズ引いたことも無いのに
    冷遇ですやん

95. 煮干しティー さん 2025/09/10 水曜日 21:47 #5693042

    赤7 1.5倍ハマり
    青7 2倍ハマり
    黄7 3倍ハマり
    レギュラー　3倍ハマり
    合算　2.5倍ハマり
    大してハマってない気がするんですけどそんな事ないんですか？
    それに解析では暴走モード込みで合算1/200となってますけど引けてないならそれより重いのでは？
    
    あとこれだと履歴ないから6連続ハマったか分からないですけど、分かるもんなんですか皆さん。

96. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 21:54 #5693043

    200ゲーム以内では１度も当たらず
    最高750ハマりくらいだった記憶です
    写真撮れば良かった
    何にせよ600000ゲームに１回は起こる確率みたいなんで珍しく無いみたいっすね
    3001ゲーム目からがんばるぞ

97. それはねぇ さん 2025/09/10 水曜日 23:00 #5693059

    レヴュースターライトも好きだから
    これのフリーズを引くのも悪くないっすね
    確か1/300000くらいだったハズなんで
    1500ゲームもあれば引けるでしょうから
    そっちにします

98. チャックハンドル さん 2025/09/11 木曜日 11:54 #5693138

    みとーす目 さん
    
    ＞全部ツッコむの大変なので1つだけ
    どうせならリプ５連のほうにしてほしかった。
    
    ＞バグを利用
    見つかっても「バグでした。」これが大事だと思います。
    バグとわかっていても不具合がなければ放置することありますしね。世は汚いものです。

99. オレ無効 さん 2025/09/11 木曜日 12:22 #5693148

    羨ましい。ジャグラーしかやらないけど1/500でなんてほとんど当たらないですよ
    自慢やめてください

100. オレ無効 さん 2025/09/11 木曜日 12:40 #5693155

     今日も一万使ってバケ
     その後当たりなし
     どうしたらこんな当てれるんだよ

101. オレ無効 さん 2025/09/11 木曜日 12:47 #5693157

     現在1200ハマりです
     抽選の受け方を教えてください

102. それはねぇ さん 2025/09/11 木曜日 13:08 #5693161

     1200ハマりなんて1%もないハズなので
     起こって当然です
     むしろまだ連チャンの範囲内らしいです

103. オレ無効 さん 2025/09/11 木曜日 13:56 #5693171

     それで済まないから言ってます
     結局1500でギブしました
     これほぼ毎日です
     持ちメダルで一度も当たった事ないです

104. 最近あまり出ない さん 2025/09/11 木曜日 15:24 #5693185

     ネタにマジレスしてみますが、それ全部同じ店ですか？
     それなら店を変えれば解決しますよ。
     多分裏物専門店なんですよ。
     もし別の店なら、その地域が裏物流行ってる地域なので、別の場所で打つといいですよ。
     
     4号機時代よくこんな事ありました。

105. やり過ぎギャル さん 2025/09/11 木曜日 16:19 #5693203

     ヒキ養分すぎなだけでは？ヒキ養分はプロにエナされて終わりすよ？

106. オレ無効 さん 2025/09/11 木曜日 16:32 #5693206

     店も地域も違います
     1日に三店舗ほど回って全て同じ展開です

107.  賭博破戒録アカギ さん 2025/09/11 木曜日 17:00 #5693207

     　200レス目指すと聞いて、いざ番板より馳せ参じましたが終わってるの巻。
     　3000ゲームでここまで語れるなら十分元は取れてる　もはや勝ちですね。
     
     
     　と無駄に足跡を残してみる…

108. ババメナイト さん 2025/09/11 木曜日 17:48 #5693210

     ここまで読んできて、エヴァ打つ上で参考になる事がひとつもなかったわ（笑）

109. 地方の大東音響 さん 2025/09/11 木曜日 17:56 #5693213

     まぁ色々言ってるけどさ、とりあえず
     
     低設定は公表値以上に当たらない
     高設定は公表値以上に当たる
     
     これは実戦上明らか。

110. それはねぇ さん 2025/09/11 木曜日 18:53 #5693225

     ヒキとかゆーオカルト言う方が多くいたんで
     長くなってしまいましたね
     代わりに謝罪させていただきます
     (*・ω・)*_ _)ペコリ

111. あみすたー さん 2025/09/12 金曜日 10:39 #5693361

     ヒキバカにしてますが今の時代ヒキが１番大事すよ？ヒキ専業って言葉あるくらいやし。

112.  賭博破戒録アカギ さん 2025/09/12 金曜日 12:59 #5693396

     　抽選の結果を見て、打ち手に取っての幸・不幸をヒキや運と呼ぶのがオカルト？
     　何と呼ぼうが結果や抽選を変える話では無いからオカルト(神秘的な力)では無いと思うけど…
     
     　結果の前を言い出したらオカルトですよ。
     　ヒキで何とかなるとか…
     　冷遇があるとかがまさにそれ…
     
     　計算で納得出来る範疇に冷遇ってオカルト(未確定な力)出したのは主だと思うけど…
     　計算方法教えてる人達をバカにしといて、ヒキ批判で締めてる事に違和感しか無い。

113. みとーす目 さん 2025/09/12 金曜日 22:18 #5693466

     幸や不幸、ヒキという運、デキレ、冷遇等は、賭博破戒録アカギさんの提唱する「宇宙収束理論」で全て説明が出来ます。
     
     これは、オカルト(神秘的な力)ではありません。
     純然たる事実です。
     
     彼は、この理論を駆使し立ち回りにいかしているそうです。

114. それはねぇ さん 2025/09/12 金曜日 23:05 #5693479

     仮にヒキがあるとして
     ヒキ強さんはパチスロ打つ人生にならんでしょ
     トホホ(;´д｀)

115.  （暴）株式会社 さん 2025/09/14 日曜日 18:35 #5693784

     それはねぇ さん 
     
     ハウス('◇')ゞｗ

116. それはねぇ さん 2025/09/15 月曜日 16:47 #5693942

     働いたことも無いヤツが
     名前に株式会社とか付けんな
     俺はニートが大嫌いだ

117. ガモウせまし さん 2025/09/15 月曜日 18:16 #5693955

     少なくともそれはねぇさんを否定するなら
     四の五の言わず煽りもせず
     ホールや勝ってる人になんのプラスにもならない正論すら言わず
     数字出せとは思うけどな
     しんどいものはしんどいし
     
     強いて言うなら
     1Gごとに完全なランダムで抽選されてはいなくて
     疑似乱数なので荒れるほうが自然ですからね
     ガチャと同じ
     私はしんどいものはしんどいで全然共感します

118. 地方の大東音響 さん 2025/09/15 月曜日 22:05 #5693996

     フラグ決定は疑似乱数じゃなくて
     レバーオンの時点の時計の針で決めるみたいなやつだったと思うよ
     だから体感機で特定の箇所を狙い撃ちするのができる
     今は違うのかもしれないけど

119. それはねぇ さん 2025/09/18 木曜日 22:40 #5694565

     何を言ってるんすか
     フラグの決定は製造の段階に決まってるじゃないすか
     マジでレバーのタイミングだと思ってるんすか？
     誰が打っても同じ結果になるんすよ？

120. 地方の大東音響 さん 2025/09/19 金曜日 02:40 #5694598

     体感機ゴトが今でもある以上その理屈は無理かな

121. がしゃ髑髏 さん 2025/09/19 金曜日 10:58 #5694640

     誰が打っても同じ。ヒキ養分がよく言ってますね。誰が打っても同じならヒキプロはなぜ毎回勝つんですか？

122. それはねぇ さん 2025/09/19 金曜日 14:31 #5694677

     体感機ゴトっていつの話ししてんすか
     初代吉宗の頃に流行ったやつじゃないすか
     今そんなもん使えないっすよ？

123. それはねぇ さん 2025/09/19 金曜日 14:34 #5694679

     もし本当に毎回勝ってるなら
     それこそヒキじゃない証拠やないすか
     言ってる事めちゃくちゃですよ
     誰が打っても出るところを知っているって事じゃないすか
     ┐('〜`;)┌

124. チャックハンドル さん 2025/09/19 金曜日 15:53 #5694693

     シミュレートすると、設定１で１００万ゲーム位なら意外なほどプラスがありますよ。自分はそれが人ならばヒキが強い人と思うだけです。
     それで思ったのですが、逆を考えると利益が全くでない機械があるはずなんですよね。高い機械代を払って赤字って、クレームを入れる権利はあると思う。

125. かおりみん さん 2025/09/20 土曜日 16:25 #5694849

     ヒキはあるよ？トナラーのヒキプロが毎回勝つんで台は選んでません。

126. それはねぇ さん 2025/09/20 土曜日 23:32 #5694948

     高い機械台払ってもらって赤字にするわけには
     いかないから赤字にならないんですよ
     ヒキとか運とかそんなオカルトに任せる訳にはいかないんですよ
     買う方だって客のヒキ次第で利益が変わりますって台じゃ買えないでしょーよ
     もし俺が店長でも絶対利益出ますって言ってくれないと買わないすよ
     その段階で確率はもう関係無いすよね

127. かおりみん さん 2025/09/21 日曜日 13:49 #5695029

     ヒキプロは全体の５％ぐらいしかいないから大丈夫ですね。大半はヒキ養分なんで。

128. それはねぇ さん 2025/09/21 日曜日 15:19 #5695042

     かおりみんさん
     ボクもその５％の内の１人なんですが今日負けましたよ？
     ウソつきっ

129. 煮干しティー さん 2025/09/26 金曜日 08:57 #5695910

     地方の大東音響さんが言ってるのはパチンコがそんな感じでしたね。
     秒針が超高速や低速で不規則に回っていて0時ピッタリのところに針がきたときにヘソに玉が入ると当たり。
     もちろんイメージなので実際秒針なんかない訳ですが。
     まあそれも大昔の話だし今もそんな感じの抽選なのかも分からないですけどね。

130. ダル@ゆーた さん 2025/09/28 日曜日 09:32 #5696269

     スロットに関しても擬似乱数の生成式の中に現在の時刻を絡ませてるはずなんで、超人的な人は狙えるのかもしれませんね。
     まぁ、昔は今より分母も小さく生成と出力もゆっくりだったんでしょうけど。

131. からーい さん 2025/09/29 月曜日 01:51 #5696410

     話が長くなっていたので途中で最後まで飛ばしてみたら130迄行っていてビックリしましたｗ
     3000Ｇでは下振れただけだと思いますけど、、、
     
     4号機だったか5号機だったか忘れましたがのアイムオール6の島で1台8500GでBIG8回とかいう台見た事ありますし、長い事スロ打っていればそういう事起こり得ると思いますよ？
     ちなみに私はマイジャグの設定6でREG20連した事あります、、、

返信する

1. 地方の大東音響 さん 2025/08/29 金曜日 09:27 #5690995

   ボナ優先で成立しているボーナスが滑ってこない制御は存在しないので
   黄７成立時に滑ってこないのは目押しが早いだけです

2. でん3 さん 2025/08/29 金曜日 10:06 #5690998

   返信ありがとうございます。
   やっぱり目押しの問題でしたか…
   単独でも滑ってこない制御ができるのかと思ってました。

3. スロキチおじさん さん 2025/08/30 土曜日 07:29 #5691093

   前にスレ立てましたが、コアフラ有り
   中押し黄色7下段で基本チェリーなんですが
   右バー狙って上段まで赤滑って赤成立
   してた事が有りました
   多分それは単独成立なのではないかと
   自分の中では思ってます

4. でん3 さん 2025/08/30 土曜日 09:51 #5691104

   左赤狙いの場合上段リプハズレ、リプ小V等で青系頭とは思いますが、そちらのリーチ目が出て当たる場合と左がスイカまで滑ってハズレる場合どちらが単独の可能性多いですかね？

5. 源ノ介 さん 2025/08/30 土曜日 12:35 #5691119

   自分はコアフラカスタムいれる派ですが、コアフラしたGで赤下段停止なら判断つかずですが、赤中段or黄色上段でそのまま揃えられたら単独だと判断しています。
   赤7狙いは、青頭を完全には何で当選したか判別出来ないんじゃないかなあ。

6. 地方の大東音響 さん 2025/08/30 土曜日 17:24 #5691144

   初代まごエヴァはスイカ＋赤７の時は当該Gだけリプハズレが出たけど
   今作はどうなんかな

7. メンチン さん 2025/08/31 日曜日 01:20 #5691217

   ボナ優先なんで順押しでは見抜けないかと。中押し枠上黄７狙いなら全て網羅出来ると思います。コアフラorレア役濃厚演出時に、黄７中段停止時チェリー３枚役否定で黄７単独。黄７下段停止チェリー否定で黄７以外の単独ボーナスだと思われます。しかし、無演出かカス演出だとわかりません。

8. 源ノ介 さん 2025/08/31 日曜日 09:22 #5691262

   メンチンさん
   すみません、その通りです。
   ボナ優先制御なのをすっかり忘れてました、申し訳ない…

返信する

1. チャックハンドル さん 2025/08/27 水曜日 09:56 #5690690

   終了画面カスタム設定中の報知をしている店があったのですが、答えを知らないのでモヤモヤしただけでした。
   情報強者だけにメリットがある状況はとてもよくないと思う。

2. 寺田 さん 2025/08/29 金曜日 07:32 #5690978

   予想の域を出ませんが、ゲンドウ冬月は低設定挙動でもガンガン出るので、
   パイロットが奇、私服が偶、
   ミサトリツコが高設定示唆弱、
   ゲンドウ冬月が偶数設定示唆強
   程度が関の山だと思う。
   REG中の示唆の方が信頼性が高そう。

3. チャックハンドル さん 2025/09/05 金曜日 10:32 #5691965

   設定を使わない店でサンプルも少ないのですが、一通り確認できました。今のところ、まんべんなく出るイメージがあります。
   終了画面カスタムは、１０００Ｇ区切りで標準、なし、否定、均等、最高と設定ができると紹介していました。
   関係者は調べることができると思いますが、２カ月たっても何もないのが不思議なくらいですね。
   あと、この設定で、なしってどうなるのだろうと思うのと、最高だと同じのが出続けるのか気になります。
   
   根拠は何もありませんが、アスカとミサトの私服は否定系だと思います。

返信する