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スロキチおじさん さん 2025/09/25 木曜日 06:27 
#5695758
中押し黄7中段はリーチ目役も有りますよ
止まった時は左に中下段に黄7狙ってテンパイ
したら黄7確定なのでそのまま黄7揃えに行き
左がブランク絵柄まで滑ったら黄7否定の
リーチ目役確定なので右に赤7狙って3枚役を
取りに行きます
次ゲーム青を左から狙えば青とレグと赤と
全部ケア出来ます
黄7テンパイした時チェリーの可能性もある
けど無視します リーチ目役こぼしの黄7の
可能性もあるので...
まあ全部ある動画の受け売りですが笑
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/25 木曜日 06:56 #5695763
スロキチおじさん様返信ありがとうございます。
中押しで黄7中段停止から、左リール中段黄7ビタ押しして、中段ビタ停止でチェリー重複黄7BIG確定で、1コマ滑りの下段停止で3枚役こぼし黄7BIG or単独黄7BIGですね。
なので左リール中段黄7停止（目押し甘くて2コマ滑りとかでもOK）の時点でチェリー狙えば2枚は確実に取れるんですよね。
なので私はこの場合はチェリー取っていたんですが、、、
チェリーは2枚だから損するという意見ばっかで、理論上得するはずでは？と思った次第です。
面倒だし、得するって言っても僅かだから直接黄7揃える人が多そうですね。
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いたおじ さん 2025/09/25 木曜日 07:21 #5695764
ボーナス成立時、成立後の小役抜きは枚数的に損をするならボーナスを揃えたほうがいいと思います。成立後はボーナス抽選しないので。
小役だけ抽選しているゲームを多く回すより、小役とボーナス両方を抽選しているゲームを多く回すほうが得だと思うので。
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最近あまり出ない さん 2025/09/25 木曜日 07:51 #5695766
単純計算で
そのまま揃えた場合、払い出しは0枚
チェリー取った場合、払い出しは2枚の次ゲーム3枚掛けで-1枚
次ゲームベル取得も考えた場合
ベルは1/8で10枚なので純増7枚、7÷8で0.875枚だから若干1枚に届いてないのでマイナス
（リプやスイカ考慮してないです。）
回転数ベースで考えた場合
50枚で約40ゲームまわるので、1ゲームあたり使用するメダルは1.25枚
それらを考えると、確実に角でチェリーを取れるなら極小ですがプラスですけど、角でなく中に止まったり、チェリー以外だった場合に損するので直で揃えに行った方が得じゃないですかね？
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チャックハンドル さん 2025/09/25 木曜日 08:02 #5695767
コストが１．２２枚なら１ゲーム増える分だけ欠損が増えるのでは。
自分はこのへんを考えたりできるのでボーナス優先は好きですね。
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最近あまり出ない さん 2025/09/25 木曜日 08:13 #5695769
コストが1.22増えるって事は、次ゲーム3枚-
チェリーの2枚で1枚コストでまわせるって事になるので得になるんじゃないですか？
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/25 木曜日 08:59 #5695771
いたおじ様返信ありがとうございます。
そのような考え方もアリですよね。理解できます。
ただ私は、いかに機械割高く打てるか、完全攻略で打てるかがノーマルタイプでは重要と思ってて、少しでも損する打ち方はしたくないんですよね。
いたおじ様のような考え方なら納得でますし、6確とかしてたら私もそうします。ですが、そこらの動画の演者さんは単純に2枚だから損としか言ってなくて、本当にそうか？と思った次第です。
最近あまり出ない様返信ありがとうございます。
今回私が言ってる状況は、チェリー重複の黄7BIG確定の状況なので、角チェリーで確実に取れます。他の小役の可能性もない状況下での話しです。それならやはり取る方がお得ですよね。
チャックハンドル様返信ありがとうございます。
私もこういうことを考えるのが大好きなので、ボーナス優先制御は5号機初期からずっと好きです。
基本的には1ゲームあたりのコストを計算して、それより大きい払い出しの小役を取るのが得と思って今までやってきました。
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チャックハンドル さん 2025/09/25 木曜日 18:33 #5695821
とっち＠＠＠ さん
３枚がけ専用機なので、成立（重複）・成立後は３枚より多い小役は取得して、それ以外はボーナスをそろえます。
本機は主様の数値で１回転あたりのコストが１．２２枚でこの分減ります。このコスト計算は小役をすべて取得している前提ですので、お得になる条件はありません。
逆に言えばこの数値より多ければ得などの計算には使用できないと思います。
（自分には詳しく説明をできる能力はありません）
もしも、小役優先制御だったらと想像してもらうとよいかもしれません。これは大問題になったと思いますよ。
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地方の大東音響 さん 2025/09/26 金曜日 00:23 #5695885
たとえば重複小役の払い出しが２枚じゃなくて３枚だったら取った方が基本的に得ってのはわかりますよね
次Gに小役抜きが出来れば増えるからです
じゃあ２枚だったら確実に損なんですかね？
って考えるとベル抜きを確実にできるなら期待枚数的には取った方がわずかに得です
ボナ無抽選はほぼ影響ないでしょう。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 05:52 #5695893
＞とっち＠＠＠ さん
文系脳なんで間違ってたら申し訳ない
ハズレで3枚減り、ベルなら7枚増加等々…
コイン持ちから計算すると1Ｇ回すと1.22枚減少ってことで良いんでしょうか？
チェリーは２枚＝1Ｇ回して1枚減少＝平均から+0.22枚増加
また次Ｇで1.22枚減少するので、前回の0.22枚を足しても1枚減少…
チェリー重複の場合はそのまま揃えた方が得にならない？
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 07:03 #5695897
ノーマル打ちたい様返信ありがとうございます。
チェリーを取った次ゲームをチェリーの2枚+1枚の実質1枚で回して、小役が成立してれば小役抜きを行い、小役が未成立なら黄7を揃えるので、損にならないと思います。
小役は全て2枚以上の払い出しなので、小役抜きで2枚以上の小役を取れれば、1.22枚のコストだとまた次ゲームもお得となると思います。
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猫にご飯R さん 2025/09/26 金曜日 07:26 #5695898
結局微差なのでどっちでもいいんじゃないですか？
低設定は取った方が得で高設定はさっさと揃えた方がいいと思います
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 09:06 #5695911
猫にご飯R様返信ありがとうございます。
その通りなんです。私が示した通り超微差なので、打ち手が好きに打てばいいんです。
ですが動画で見る自称ノーマル好きの演者達はこぞって「チェリーは2枚、3枚掛け専用機だから取ると損、さっさと揃えましょう」とドヤ顔で言い切るんです。微差ながらチェリー取る方が得だが、さっさと揃えて多く回した方が私はいいから揃える、とかいうなら分かるんですが。
少しでも得する打ち方をしたい方も中にはいると思います。私がそうですが。
なので、チェリー取ってもいいんだよと私は言いたかっただけです。ありがとうございます。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 11:39 #5695927
実質1枚で回せるとしても1G辺り-1.22枚なら
結局のトコロ0.22枚分減るのでは？
と思うのです。
…何か私の考え方がおかしいのかな。。。
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最近あまり出ない さん 2025/09/26 金曜日 11:47 #5695928
通常1ゲームあたり1.22枚の損失で回せてるところが、1ゲームあたり1枚（3枚-チェリーの2枚）の消費で回せるんですよ。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 12:02 #5695930
＞とっち＠＠＠ さん
大変失礼しました
100枚所持→3枚BET(所持97枚)
↓
チェリー入賞(所持99枚)→3枚BET…このG終了時の期待所持枚数97.78枚
100枚所持→3枚BET(所持97枚)
↓
そのままボーナス入賞(所持枚数97枚)
…あ、期待枚数増えるわ。。。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 12:28 #5695931
ん…いや、ボーナス入賞までやらなきゃダメか
97.78枚→3枚BET→ボーナス入賞(期待所持枚数94.78枚)
…やっぱ減るｗ
単純に考えて、1回転あたりのコストは1.22枚＝1Gあたり1.22枚減るので
小役で純増2枚(払出し5枚）以上無いと次Gにボーナス入賞を持ち越すと計算上は減りますね。
チェリーは2枚ですがその2枚取得に3枚使ってるので純増は‐1枚
1枚で回せるじゃ無く、ボーナス揃えるのに1枚余分に使う…と言うことでは。。
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チャックハンドル さん 2025/09/26 金曜日 13:47 #5695936
いまいちお得なる理由がわからないので教えてください。
例えば下記の機種（実際にはない）を想定した場合。コストより多ければ得するのであれば、
3枚がけ専用
千円（５０枚）あたり５５回転 コスト０．９１枚
ボーナス優先
小役は１枚役、３枚、９枚（ほぼ１枚役が成立）
山佐のナイツかハイパラがリアルボーナス機になったイメージとします。
ボーナスを揃えないで１枚役を取得したほうがお得なのでしょうか。
エヴァに戻ります。
しかし、この機種ってボーナス優先を上手に使っていますよね。今回のチェリーも、どうして２枚役なのだろうと思っていたので深いですよね。
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 14:42 #5695942
ノーマル打ちたい様
3枚BET→ボーナス入賞は結果論です。
しかも1番損するパターンなのでそれだけを想定すると当然損しますよ。
そこで小役がくるかもしれないからコストは1.22枚なんです。
チャックハンドル様
1回転あたりのコストを上回ってれば1枚だろうがお得と私は思っています。
なのでボーナス成立後、揃えずずっと回せば得になるように（1枚掛けできる台でコスト1枚以下）はメーカーは作りませんね。
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地方の大東音響 さん 2025/09/26 金曜日 15:01 #5695946
よく考えたらベル取れても次Ｇで揃える時にまた3枚いるんだからマイナスだわ
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最近あまり出ない さん 2025/09/26 金曜日 15:13 #5695949
マイナスだって言っている方は、次々ゲームにもベルが取れる可能性とかを消してませんか？
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チャックハンドル さん 2025/09/26 金曜日 15:48 #5695954
エヴァです。ぶっ壊れました。コピー打法のようにチェリーが毎ゲーム落ちるようになりました。
ただし、ボーナス優先なのでそろえることはできます。
チェリーを取り続けますか？
たぶん、この時のコストは１枚程度になると思います。
ちなみに上のは３枚がけ専用と書いています。
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最近あまり出ない さん 2025/09/26 金曜日 16:07 #5695958
計算しました。
リプ
3枚÷7.3=0.41
ベル
10枚÷8=1.25
チェリー
2÷60=0.03
スイカ
6÷66.6=0.09
0.41+1.25+0.03+0.09=1.78
全て確実に取りこぼさないなら、1ゲームあたり3枚消費して1.78枚獲得できます。
そのまま揃えた場合でも、小役を取って揃えた場合でも、揃えるのに必要な枚数は3枚なので一緒ですよね？
どこが違うかと言うと、2枚取るゲームが発生するかどうかと、再度小役抽選を受けられるかどうかの違い。
2枚取って次ゲーム3枚使うので、実質1枚で1.78枚増える抽選を受けることが出来るので、0.78枚得するのではないでしょうか？
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地方の大東音響 さん 2025/09/26 金曜日 16:23 #5695960
次Gは0.78枚得だけどその次Gは−1.22枚なので結局0.44枚マイナスです
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 16:39 #5695963
地方の大東音響様
次ゲームに行くには必ず小役を引いています。小役未成立なら黄7揃えますので。
この台の小役は最低でも2枚の払い出しです。
チェリー取った次ゲームが得なら、その次ゲームも必ず得になりまね。
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 16:45 #5695968
チャックハンドル様
あまりたらればの話は理論的な話から逸れるのでしたくないですが、、、
小役の最高払い出し枚数が2枚なら、コスト1枚でも期待値は100%マイナスですのでボーナス揃えます。
そのような台に出会ったことないのでアレですが、その場合はコスト<払い出しでも損になりますね。
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 16:53 #5695973
最近あまり出ない様
わざわざ計算ありがとうございます。
でも、1ゲームあたりのコスト1.22枚から3枚掛けで1.78枚獲得できるのは当然そうなりますね。
3枚から1.22枚引けばいいだけなので笑
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 16:56 #5695974
＞とっち＠＠＠ さん
＞3枚BET→ボーナス入賞は結果論です。
＞しかも1番損するパターンなのでそれだけを想定すると当然損しますよ。
＞そこで小役がくるかもしれないからコストは1.22枚なんです。
当然ですが、ボーナス入賞させるには「3枚BET→ボーナス入賞」しかありません。
チェリーを取らない場合はそのまま揃えるだけなので、この流れが無いだけです。
チェリーを取る場合、当然次Gにまた3枚BETが必要ですよね？
そこでベルが来れば獲得枚数は増えますが、次G以降小役が引けるかどうかは分かりません。
だから計算上のコスト(1Gあたり-1.22枚)で判断するんじゃないです。
（間にちゃんと1G分のコストでの期待所持枚数(-1.22）枚入ってるでしょ？
上手くベルが取れたとしてもそれこそ結果論です。
＞最近あまり出ない さん
チェリーで+2枚にしちゃダメです。前のGでその2枚取得に3枚使ってるんですから。
前述通りですが、打つ前にどんな小役を引けるかは分かりません。
ベル連するかもしれないし、ハズレ連かもしれない。
そう言った可能性を全部含めて、計算上1Gあたり-1.22枚なんです。
計算上通常Gを打てば打つほど減るんです。
たとえば純増5枚のAT機というのは基本的に…
毎回3枚BET→8枚役入賞で純増5枚じゃないですよね？
G毎に小役やリプレイ、ハズレ等を引くけど、小役確率からの計算上1Gあたり+5枚てことです。
計算上1Gあたり5枚増えるからAT中に止めようとは思いませんよね？
一方この機種は、計算上1Gあたり1.22枚減るんです。
ボーナスフラグ成立してるし1Gあたり1.22枚減るけどこのまま入賞させずに打ち続けよう…って思います？
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 17:22 #5695980
ノーマル打ちたい様
何度も同じことの説明になって申し訳ないのですが、、、
コスト1.22枚＝3枚掛けで1.78枚の期待枚数です。
チェリーの2枚を取って次ゲーム回せば実質1枚しか使ってないので、そのゲームは0.78枚の得となるのが理論値だと思うのですが、違うんでしょうか？
3BET→ボーナス揃える
ですが、その3BETの前ゲームには必ず小役を取得しています。最低でもチェリーの2枚です。その2枚を持って次ゲーム回せば、やはり実質1枚しか消費してないので得となると思うんです。
なかなかここの考えを理論的に覆す納得いく説明が私には見つけられません。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 18:03 #5695986
なぜチェリーでの払い出し2枚だけを次Gにプラスするんですか？
前Gの払出し分をプラスするなら、前Gに使った3枚も使用分として考えないとおかしと思うのですが。。
3枚使って1G回して2枚獲得したんですよね？
5枚払い出しなら、BET枚数(3枚)に対して+2枚なので次G実質1枚と言ますが、
計算上の払出し1.78枚も、チェリーの2枚も、BET枚数に対して減ってます。
もし次Gと合わせて考えるなら、払い出しの2枚ではなく、増減分の-1.22枚か‐1枚の方じゃないでしょうか？
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いたおじ さん 2025/09/26 金曜日 18:20 #5695989
チェリーを引いて1.22の損だったのが1ですみました
次ゲームから毎1.22の損ですって考えたら、すごく損してません？
設定1でボーナス当りました
プラス分のコインで回してる間は、期待値プラスだよねって言ってるのと変わらない気がします
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 18:20 #5695990
ノーマル打ちたい様
前ゲームで使用した3枚はチェリー取らずにボーナスを揃えた場合も使用してるので、どちらにしても数える必要ないですよ。揃えた場合もチェリー取った場合も−3枚です。チェリー取って次ゲームいった場合のみ−３枚にするのはおかしいです。
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/26 金曜日 18:24 #5695991
いたおじ様
これは何度も言ってますが、次ゲーム行く場合は小役を取った時のみです。小役非成立でボーナス揃えずに次ゲーム行けばそれは損です。小役非成立ではボーナス揃えるんです。小役は最低でも2枚の払い出しなので得になるはずです。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 18:27 #5695993
この台はボーナスでコインを増やすリアボ機です。
基本的にボーナス入賞させないと増えません。
当たり前ですがチェリー重複時、直接入賞させれば改めて3BET→ボーナス入賞する必要はありません。
チェリーを取得した場合、最終的にボーナス入賞させるには3BET→ボーナス入賞以外の道はありません。
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最近あまり出ない さん 2025/09/26 金曜日 19:12 #5695997
最初に3枚使います。
そこでボナ揃えたら3枚の損。
チェリー揃えたら1枚の損。
次ゲーム3枚使い揃えます。
現時点では4枚の損ですが、そのうち1.78枚は返ってくる可能性があるので、そこで揃えても、小役を獲得しても4-1.78=2.22枚の損。
3枚と2.22枚どちらが損ですか？って話ですよね。
>当然そうなりますね。
3枚から1.22枚引けばいいだけなので笑
当然そうなんですけど、きちんとした証拠がないと納得してくれない人もいるので。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 19:52 #5695999
＞最近あまり出ない さん
＞現時点では4枚の損ですが、そのうち1.78枚は返ってくる可能性があるので、そこで揃えても、小役を獲得しても4-1.78=2.22枚の損。
＞3枚と2.22枚どちらが損ですか？って話ですよね。
次G揃えた場合は-1.78枚じゃ無くて-3枚ですよ？(トータル-4枚)ボーナス揃えても1.78枚の払い出しなんて無いんで。
ベルかスイカ引かなきゃ増えることは無いんです。
それ以外の小役(リプレイや3枚役引いてもそのGが±0枚なだけでチェリーの-1枚はそのまま)は結果所持枚数は減るんです。
何度も言いますが、打つ前から次Gに何引くかなんて分からないんです。
ご自身で 1.78枚は返ってくる可能性がある …「可能性」って言ってるじゃないですか。。。
ハズレなら−3枚、チェリーで‐1枚、ベルなら＋7枚、スイカで＋3枚…
そう言った可能性を全部入れて、1Ｇ辺りの期待値が-1.22枚なんです。減るんです。
3枚使って1.78枚返ってくる「かもしれない」から得だ！…って何かおかしくないですか？
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最近あまり出ない さん 2025/09/26 金曜日 21:00 #5696012
ノーマル打ちたいさんの主張で言うなら、次ゲーム揃えた場合-4って言うなら、ベル揃えたら10枚得しちゃうんですよ？
次も揃えたらさらに10枚で合計20枚も得しちゃうじゃないですか！って主張も通ることになりますよね？
そう言うのを公平にするために平均を出したのではないでしょうか？
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最近あまり出ない さん 2025/09/26 金曜日 21:11 #5696013
ちなみに言いますが、3枚使ってなにも揃ってないのに次ゲーム期待値が1.78枚あるから次ゲームに期待持ててお得だ！って言ったらただの馬鹿ですよ？
今回の件は3枚使って、すでに2枚返ってくることがきまってるんですよ。
その2枚を捨てて終わりにするか、次ゲーム3枚かかるけど1.78枚返ってくる可能性があるからお得だって言ってるんです。
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チャックハンドル さん 2025/09/26 金曜日 21:47 #5696024
とっち＠＠＠ さん
＞２６で
＞コスト1枚でも期待値は100%マイナス
にたどり着いたのにどうして戻ってしまったのでしょうか。
どうしても、お得なる理由がわからないので具体的に教えて頂けないでしょうか。
最近あまり出ない さん
＞次ゲーム3枚かかるけど1.78枚返ってくる
それだと１．２２枚損しませんか。
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いたおじ さん 2025/09/26 金曜日 22:28 #5696032
ボーナスの存在忘れてませんか？
期待値は抽選する所だったら3枚前後ありますよね。
頭悪いので計算出来ないですが、1+1.22より多い気が…
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 22:29 #5696033
最近あまり出ない さん
＞ノーマル打ちたいさんの主張で言うなら、次ゲーム揃えた場合-4って言うなら、ベル揃えたら10枚得しちゃうんですよ？
＞次も揃えたらさらに10枚で合計20枚も得しちゃうじゃないですか！って主張も通ることになりますよね？
最近あまり出ない さんが「〜そこで揃えても、小役を獲得しても4-1.78=2.22枚の損」とボーナス図柄を揃えた時も+1.78枚になるような内容を仰ったので、
次ゲームで揃えるってことはハズレってことだから、+1.78枚なんてものは無い。-4枚ですよ。と言っただけです。
レバーONするまでは+1.78枚の可能性があったけど、ハズレで‐3枚だった。結果合計4枚損失になったと言うだけです。
＞そう言うのを公平にするために平均を出したのではないでしょうか？
だから1ゲームあたりの平均は-1.22枚だと言ってるじゃないですか…
1ゲーム回す度に平均1.22枚減るんですから、余計にまわして得になる理由がありません。
繰り返しますが、ベルやスイカが揃えば増えます。が、それはたまたまです。上振れただけです。
ご自身でも1ゲーム1.22枚減る…と言っているのになぜ得すると言うのかワカリマセン。。。
＞今回の件は3枚使って、すでに2枚返ってくることがきまってるんですよ。
そうです。所持枚数が1枚減ります。
＞次ゲーム3枚かかるけど1.78枚返ってくる可能性があるからお得だって言ってるんです。
はい。3枚使って所持枚数が1.22枚減る可能性が濃厚です。
ボーナスフラグ引いてもボーナス図柄揃えないとボーナスは始まりませんよ？
即入賞の場合、ボーナスフラグを引くのと揃えるのを1ゲームで完結してるので、使う枚数は3枚です。
チェリー取得の場合、フラグを引くのに1枚使用(チェリーで2枚払い出し)→揃えるのにまた3枚BET＝使う枚数は4枚です。
その間に4枚以上増えれば良いですが、期待枚数は1ゲームあたり-1.22枚。所持枚数はどんどん減る計算です。
…得ですか？
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いたおじ さん 2025/09/26 金曜日 22:59 #5696037
変な計算式を記載してすみません。
-1.22のコストはボーナスがひけない所の数字ですよね
実際にはもっといいのではという意見です。
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地方の大東音響 さん 2025/09/26 金曜日 23:12 #5696039
ボーナス揃えるのには必ず3枚かかるんだから
チェリーをわざわざ取ったら1枚余計にかかるが結論だと覆うよ
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いたおじ さん 2025/09/26 金曜日 23:19 #5696041
連投、すみません。
ボーナス引く為の投資であって
ボーナス無抽選だったら投資したら損しかないと言う事が言いたかっただけです。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/26 金曜日 23:26 #5696044
失礼。一つ訂正。
41で
＞その間に4枚以上増えれば良いですが、期待枚数は1ゲームあたり-1.22枚。所持枚数はどんどん減る計算です。
チェリーでの‐1枚分以上増えれば得なので、所持枚数が2枚以上増える期待があるなら…ですね
（＋1枚の期待値なら余分なゲームを消化するだけなので、2枚以上）
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猫にご飯R さん 2025/09/27 土曜日 00:27 #5696052
得するのは次ゲームでベルかスイカを引いた時のみ…
ってことでベルとスイカのみで期待値を計算してみると
ベル 10枚 確率1/8 期待値1.25枚
スイカ 6枚 確率1/66.6 期待値0.09枚
合算 1.33枚
即揃えに対し1枚のロスでこの期待値なので理論上プラスなのですよ
0.33枚ほどですがね
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/27 土曜日 00:27 #5696053
もう少し具体的に説明します。
チェリーを取った次ゲーム、小役非成立ならボーナス揃えます。
この場合はチェリー取らずにボーナス揃えた場合に比べて1枚の損です。
小役非成立する確率は約1/1.4です。
1.4回に1回は1枚の損をします。
チェリー取った次ゲーム、何らかの小役が成立してた場合小役抜きを行います。
小役が成立する確率は約1/3.4です。
何らかの小役が成立してた場合、約6枚の払い出しが見込めます。なので約5枚の得となります。
面倒なのでリプレイは3枚で計算してます。
3.4回に1回は5枚の得です。
小役抜きをした次ゲーム3枚で回します。
前述通り小役だった場合は5枚得してるのでまだ2枚の得です。
ここでもまた小役非成立が1/1.4で、小役が1/3.4で、、、と続きます。
まとめると
小役非成立時の1ゲームあたりの期待値は損の1枚を1.4回で割って−0.714枚
小役成立時の1ゲームあたりの期待値は、得の5枚を3.4回で割って+1.764枚
1.764枚−0.714枚＝1.05枚
チェリー取った次ゲームは1.05枚の期待値があると計算できます。
小役成立の場合はさらに継続なのでもっとプラスになっていきます。
1.05枚なら次ゲーム3枚使うんだから損だろってまた同じツッコミがきそうですが、先程も説明した通り小役だった場合は5枚の得の見込みがあるので、小役成立→次ゲーム3枚使用しても2枚のプラスの状態なのでまたそのゲームは期待値があるゲームになります。
夜勤明けで一日中スロット打った後で結構雑な計算をしたので間違いがあったら申し訳ないですが、大きな間違いは多分ないです。間違いがあるようならご指摘お願いします。
色々な意見があって勉強になりました。本当皆様ありがとうございます。
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猫にご飯R さん 2025/09/27 土曜日 00:29 #5696054
実際にはリプレイとかもあるので、さらにベルやスイカを引ける確率は上がります
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最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 00:41 #5696056
ノーマル打ちたいさん
ご自身が36の最後でおっしゃっている通り、毎ゲーム1.22枚損してるんですよ。
でも、その次ゲームって2枚取得しないと迎えないですよね？
2枚捨ててその次ゲームの可能性を閉ざすか、2枚取得して毎ゲーム1.22枚の損をもう一度行うかの違いなんじゃないですか？
ぶっちゃけ自分も損なのか得なのかよくわからなくなってきました。
でも、上記の考え方なら得してますよね？
猫にご飯Rさん
その計算式を23できちんと書いてますよ。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 02:02 #5696059
＞猫にご飯R さん
＞とっち＠＠＠ さん
具体的な数値を有難うございます。
ただその計算だと、1ゲームごとの払い出し枚数での期待値になってませんか？
今回の場合だとチェリー取得で1枚マイナスになっても、次ゲーム以降で得をすることが前提なので
期待値が純増でプラス1枚以上にならないとチェリーのマイナス分が覆せません。
＞猫にご飯R さん
ベル 10枚 確率1/8 期待値1.25枚→純増は7枚なので期待値+0.875枚
スイカ 6枚 確率1/66.6 期待値0.09枚→純増は3枚なので期待値+0.045枚
合算 1.33枚→合算 0.92枚
＞とっち＠＠＠ さん
約6枚の払い出しが見込めます。なので約5枚の得→約6枚の払い出し＝純増約3枚。なので約2枚の得
得の5枚を3.4回で割って+1.764枚→得の2枚を3.4回で割って+約0.59枚
1.764枚−0.714枚＝1.05枚→0.59-0.714＝-0.124枚
ココに違和感を覚えました。めんどくさくて申し訳ない。。
算数からやり直せ！って場合はご指摘ください。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 02:09 #5696062
最近あまり出ない さん
はい。でもこの考え方だと所持枚数は減るんです。
チェリー取得して‐1枚、次ゲーム以降の期待値-1.22枚なんですから。
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いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 02:14 #5696063
チェリー重複時の取得は2枚ではなく-1枚です…
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最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 02:26 #5696064
チェリー取得して-1枚の考え方だと、取得しなかったときは-3枚と考えるんですか？
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いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 02:34 #5696065
はい
ボーナス揃えたゲームは−３枚の取得です
チェリーをこぼしても−３枚の取得です
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最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 02:40 #5696066
いたおじさんとノーマルさんって同じ方ですか？
なんか投稿時間がかなり被ってるんですけど、ただの偶然ですか？
この話が平行線を辿ってる理由がわかった気がします。
毎ゲーム-1.22枚の損失ですよね？
そのまま揃えた時は-3枚の損失ですよね？
でもチェリー取得したら-1枚の損失ですよね？
次ゲームは-1.22枚の損失ですよね？
-3枚と-1+-1.22枚、どっちの方が損失多いんですか？
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 02:46 #5696067
最近あまり出ない さん
ん?別人ですよ。いちいちハンネ変えても意味がありません。
41で書きましたよ？見てませんか？
ボーナスフラグ引いてもボーナス図柄揃えないとボーナスは始まりませんよ？
即入賞の場合、ボーナスフラグを引くのと揃えるのを1ゲームで完結してるので、使う枚数は3枚です。
チェリー取得の場合、フラグを引くのに1枚使用(チェリーで2枚払い出し)→揃えるのにまた3枚BET＝使う枚数は4枚です。
その間に1枚(※)超えて増えれば良いですが、期待枚数は1ゲームあたり-1.22枚。所持枚数はどんどん減る計算です。
…得ですか？
※元レスは4枚なってますが、即入賞の3枚より得になればいいので修正
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いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 02:49 #5696068
同一人物ではありません
通常時回すの-1.22枚
ボーナスを揃える時は通常時ではないのでは？
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いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 02:58 #5696069
ボーナスを揃える時は−３枚で固定です
通常時とは別かと
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最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 03:08 #5696070
なんで小役無抽選になってるんですか？
小役無抽選でないとそんなの無理ですよ？
ジャグラーでブドウ抜きとかしないんですか？
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いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 03:41 #5696072
すみません
-3枚固定は違いますね
馬鹿な事書きました
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いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 04:35 #5696073
チェリー、３枚役が取れない
-3枚で終わる事を考えたらプラスにならないかもしれませんね
通常時の-1.22が適応外な気がします
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いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 04:56 #5696074
上でそれを計算されてたんですよね
訳が分からなくなってきました
失礼しました
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最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 06:53 #5696077
ノーマル打ちたいさん
なんか寝ぼけててレス見逃してました。
「また3枚BET＝使う枚数は4枚です。
その間に1枚(※)超えて増えれば良いですが、期待枚数は1ゲームあたり-1.22枚。所持枚数はどんどん減る計算です。」
このように記載されてますが、なんで1ゲームまわす3枚と、損失の1.22枚が二重に計上されてるのですか？
1ゲーム回すのに4.22枚かかるんですか？
それならノーマル打ちたいさんがおっしゃるように、即揃えしないなら確実に損してますね。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 06:57 #5696079
最近あまり出ない さん
56で改めて書かせて頂きましたが
これでよろしいですか？
…ボーナス図柄揃えるときは払い出し無いんだから−3枚確定では？
別に小役成立時に無視してボーナス揃えろってコトじゃ無く、ハズレの時にでも揃えれば良いんです。
ボーナス図柄揃えないとボーナス始まらないんだから、どこかで揃えないといけません。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 07:41 #5696084
最近あまり出ない さん
あ、書き込み被ってた…
＞なんで1ゲームまわす3枚と、損失の1.22枚が二重に計上されてるのですか？
そんなこと書いてませんよ？
2重計上じゃありません。ボーナス図柄揃える為には絶対に3枚必要なんです。
チェリー重複時にチェリーを取ると-1枚ですよね？
※そしてこの時点ではボーナスは揃ってませんよね？チェリー取ったんだから
ボーナスフラグを引いても図柄を揃えないとボーナスは始まりません。
ボーナスを揃える為には3枚BETしてボーナス揃えるしかありません。
なのでフラグ成立時に1枚減り、ボーナス揃えるときに3枚減る。計4枚←この損失は確定してます。
前にも書きましたが、チェリー取らず直接入賞なら損失は重複約引いたゲームで使った3枚。
最近あまり出ない さんはチェリー取得で1枚減っても、次ゲーム回す方が得だとおっしゃったんです。
でも、1ゲームにつき1.22枚減るとも言うんです。
4枚損失+（1ゲームあたり-1.22枚×ゲーム数）＝？
※()内のゲーム数が0なら当然4枚損失+0＝4枚損失です。
この計算式で3枚損失より得になるとおっしゃってるんです。
どうやるんです？ってことです。
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/27 土曜日 07:50 #5696085
もっともっと具体的に書きます。
パターン別にしてみて分かりやすくします。
以下を前提として計算します
※小役非成立確率1/1.4
※小役（平均6枚）成立確率1/3.4
※次ゲームにいった場合BET3枚なので−3枚
【パターン1】
チェリー取らずにボーナス揃える
これを基準にするので損得は±0枚
【パターン2】
チェリー取得（+2枚）→次ゲーム小役非成立（1/1.4）でボーナス揃える（−3枚）
発生割合1/1.4（71%）
発生時は−1枚
期待値−0.7142枚
【パターン3】
チェリー取得（+2枚）→小役成立（1/3.4）で小役抜き（−3枚+6枚）→小役非成立（1/1.4）でボーナス揃える（−3枚）
発生割合1/4.76（21%）
発生時は+2枚
期待値+0.4201枚
【パターン4】
チェリー取得（+2枚）→小役成立（1/3.4）で小役抜き（−3枚+6枚）→小役成立（1/3.4）で小役抜き（−3枚+6枚）→小役非成立（1/1.4）でボーナス揃える（−3枚）
発生割合1/16.184（6%）
発生時は+5枚
期待値+0.3089枚
【パターン5】
チェリー取得（+2枚）→小役成立（1/3.4）で小役抜き（−3枚+6枚）→小役成立（1/3.4）で小役抜き（−3枚+6枚）→ →小役成立（1/3.4）で小役抜き（−3枚+6枚）→小役非成立（1/1.4）でボーナス揃える（−3枚）
発生割合1/55.0256（1.8%）
発生時は+8枚
期待値+0.1453枚
以降同じ感じで続いていきます。
パターン2以外は期待値プラスになります。
今回載せたパターン2〜パターン5だけで期待値を総計した場合、+0.1601枚と計算できました。
（やっぱり前回のレスでの計算は何か抜けてたみたいです。すみません。）
当然パターン6、パターン7と増えていくので、期待値は+0.1601枚より多くなります。
チェリーを取った場合の期待値はプラスという計算になりました。
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最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 08:35 #5696091
おそらくノーマル打ちたいさんは、揃えるために最後に必ず3枚使うって所にこだわっているみたいですね。
それを３枚の損失とみているみたいです。
それも含めた毎ゲーム期待値1.78枚の取得なんじゃないかな？と私は思ってます。
また、枚数が中途半端だからややこしいんじゃないですか？
例えば最初のゲーム時に2枚でなく３枚取得の場合、そのまま揃えても、小役取得して次ゲーム揃えても期待値は少なくとも一緒ですよね？
なら次ゲーム小役が揃う分得になりませんか？
どのくらいの期待値で小役が揃うかって言うと、平均すると1.78枚なんです。
じゃあ、3枚でなく2枚獲得だった場合、1枚損してるわけだから0.78枚の期待値アップなんじゃないですかね？
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いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 09:23 #5696099
馬鹿なりの意見です。
ボーナス成立前は-1.22より大きい−１のチェリーを取る
ボーナス成立時、ボーナス成立後は0より小さいチェリーは取らない
基準が変わるからなのでは
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いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 09:34 #5696101
間違いました。訂正です。
成立前は0より大きい役は取る
成立時、後は3より大きい役は取る
基準が変わるから
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最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 10:21 #5696106
期待値をどう捉えるかによって内容が変わるので一概には言えませんが、この機種は1と2で機械割100%行かないし、ボナ込みでの機械割なので、6でもボナ抽選していなければ期待値は常にマイナスです。
でも、今回の場合は最初に２枚貰えることからスタートする期待値です。
よくAT機で天井までの期待値って一覧があると思いますが、あれでいう600ゲームからスタートみたいに、最初に2枚貰えるから期待値が底上げされています。
毎ゲーム1.22枚づつ損して行くけど、毎ゲーム2枚貰えるなら回しますか？回しませんか？
今回は一回のみの話ですが、そう考えるとわかりやすくないですかね？
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いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 12:32 #5696114
ごめんなさい
理解出来ないです
あげた所の-2は考えないって事ですか？
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 12:47 #5696118
＞とっち＠＠＠ さん
詳しい計算ありがとうございます。
猫にご飯R さんの計算でも近い値になりそうなので
期待値はプラスで良さそうだと納得しました。
＞最近あまり出ない さん
あぁ…チェリーの2枚取得は期待値の1.78枚より上振れた状態で、
そこが前提条件だということを失念していました。
上振れてるから、チェリー+次ゲームの期待値に限っては
極少とは言え計算上プラスになる。と言うことですね。
有難うございました。今後の参考にさせて頂きます。
また、お騒がせして申し訳ありませんでした。
精進します。
PS
毎ゲーム1.22枚づつ損して行くけど、毎ゲーム2枚貰えるなら回しますか？回しませんか？
…の例えは若干分かり辛いような？w
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/27 土曜日 12:55 #5696119
あ、チェリー取得に限らないか・・
「2枚以上取得したゲーム+次ゲーム」…でしょうか
てか、最初期にその話題が出てましたね。。。
重ね重ね失礼しました。
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/27 土曜日 13:42 #5696123
ノーマル打ちたい様
理解していただきありがとうございます。
ハッキリいって超微差なのでチェリー取ろうが取らないだろうがほぼ変わりません。
ですがプラスはプラス。損ではないです。
チェリー取ると損って思っていると、誤ってチェリー取ってしまった場合などの時に、「あー損したー」という気持ちにはなってしまうので、そこの気持ちにもバリアを張れます。
高設定だとチェリー取らない方がプラスになるかもですが、低設定だと通常時を多く回した方が期待値は下がるので、確実にチェリー取った方が得と思いますね。
ここも今度計算したいですが、小役確率設定1しか公表されてないんだよなぁ、、、
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さいたる さん 2025/09/27 土曜日 13:46 #5696124
自称ノーマル好き演者「チェリーは2枚、3枚掛け専用機だから取ると損、さっさと揃えましょう」
スロッター「なるほど！わかりやすい！ノーマル楽しい！」
このスレの人「1回転あたりのコストは1.22枚でうんたらかんたら期待値はどーたらこうたら（以下長文）」
スロッター「何言ってんの？ノーマルはややこしい！AT機打とう！」
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チャックハンドル さん 2025/09/27 土曜日 14:48 #5696132
とっち＠＠＠ さん
夜勤あけにありがとうございます。
どうしても理解ができないのですが、頑張ってみます。
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/27 土曜日 15:52 #5696151
さいたる様
これを難しいと思い理解しようとしない人はさっさとボーナス揃えれば良いと思います。
演者の嘘の情報でも簡単な方がいいならそちらを参考にしてください。
理解できる人、理解しようとする人だけに私は伝えたいので。
ここで返信してくださった皆様は反対意見も多かったですが、理解しようとしてくれましたので、難しいからAT機打とうという方は皆無でしたね。
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/27 土曜日 16:05 #5696153
チャックハンドル様
理解できない部分はどこですかね？
私も自分が正しいか不安だったので皆様の意見を聞きながら理論的に考えてきたんですが、途中あれ？もしかしたら損かも？とか思ったりした場面もあったのが事実です。
結構難しいですが、こういうのを考えるのが私は好きです。
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最近あまり出ない さん 2025/09/27 土曜日 18:26 #5696176
とっち@@@さん
得だとずっと主張しながら、自分でもここ突き詰めると損なんじゃ？と思うところがあって、もしよかったら教えてもらってもいいですか？
毎ゲームチェリーが成立して、仮に他の小役が抽選されていない場合、小役獲得期待値は2枚/1ゲーム、1ゲームあたりの損は1枚になりますよね？
今回の件だと1.78枚が獲得期待値で、純損が1.28/毎ゲームになると思うんですけど、これって前者の方が性能いいですよね？
でも確実にチェリー取り続けたら一枚づつ損しますよね？
獲得期待値と得られる枚数の差が重要なんですかね？
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ばらつき さん 2025/09/27 土曜日 20:43 #5696191
小役非成立確率1/1.4であれば、ボーナス揃えるまでの平均ゲーム数1.4G
1Gあたりの払出し枚数の期待値1.78枚であれば、
ボーナス揃えるまでの払出し枚数の期待値は1.78*1.4=2.492枚
最初のチェリー払出しを足して4.492枚
ボーナス揃えるまでの投入枚数の期待値は3*1.4=4.2枚
期待値は0.292枚のプラスになります。
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いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 22:36 #5696212
再度、失礼します。
コストは3枚、
ペイアウトは99.7だから2.931枚帰ってくる
チェリーは2枚役だから0.931枚損をする役
重複チェリーを取ったら-0.931枚を3枚に加算して、小役抜きで揃えるから損をする
この考え方は間違ってますか？
ご意見、よろしくお願いします
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いたおじ さん 2025/09/27 土曜日 23:28 #5696223
書き直します。
重複チェリーを取ったら-0.931枚を3枚に加算
して、小役抜きで揃えるから損をする
を
黄7重複チェリーを取ったら次ゲームの小役抜き揃えと合わせて
-1.22+-0.931で平均2.151枚損をする
よろしくお願いします
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最近あまり出ない さん 2025/09/28 日曜日 02:13 #5696242
間違えてます。
機械割はボーナスも込みの数値なので、ボーナス当選後の小役抜きの最中は意味のない数値です。
小役のみで考えたら機械割は40%程度です。
もっと単純に考えてください。
50枚で何ゲーム回りますか？
40〜41ゲームですよね？
なら1ゲームあたりに必要な平均枚数わかりますよね？
1ゲームあたりに必要な平均枚数がわかったなら、何枚以上そのゲームで獲得できればプラスですか？
また、何枚以下ならマイナスですか？
この質問２つとも答えは同じですけどね。
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最近あまり出ない さん 2025/09/28 日曜日 02:14 #5696243
間違えました。
答えには関係ないですけど、小役のみで考えたら機械割は60%程度です。
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いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 05:35 #5696249
ありがとうございます。
理解しました。
頭かたいですよね。
皆様が何度もここの答えに導いて下さったのに。
感謝いたします。
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いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 07:17 #5696252
ボーナスを抽選しない事による1ゲームあたりの損
2.931-1.22=1.709
であってます？
これを加えるとマイナスになるような
ご意見よろしくお願いします
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/28 日曜日 07:30 #5696255
最近あまり出ない様
79のレスについて
これについては今まで違う機種で考えてきて引っ掛かったことなかったんですが、それは最高払い出し枚数が3枚以下のノーマル機を打ったことなかったからだと思います。
差も重要ですが、小役時の獲得枚数が重要ですね。3枚掛け専用機だと払い出し枚数が4枚以上ないと100%増えないので、4枚以上の払い出しがあることが絶対条件になりますね。
まぁでも今後もそのような台は出てこないでしょうから考える必要ないと思いますけどね。
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/28 日曜日 07:39 #5696257
いたおじ様
今回の件については、チェリーを取った次ゲーム以降、
(1)小役非成立時はボーナス揃える
(2)小役成立時は小役抜きを行う
これが条件なんです。
小役非成立時にボーナスを揃えるのがその計算には含まれてないんじゃないかぁと思います。
66の私のレスを見たら増える仕組みが分かると思うのですが、これ見て理解できない部分はどこでしょうか？
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最近あまり出ない さん 2025/09/28 日曜日 09:46 #5696271
いたおじさん
86の話ですが、50枚で40ゲームは回りますよね？
50÷40〜41で1.25〜1.22が毎ゲームの損失です。
とっち@@@さん
ジャグラーのBTとか出たら、３枚掛け専用機でチェリーが1枚とかあるかもですね。
計算面倒だからアレックスみたいに６枚にしたりとか、最低４枚にはしてもらいたいですね。
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いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 09:58 #5696274
とっち＠＠＠さん
返信、ありがとうございます。
増える理由は理解できました。
付き合って下さり、ありがとうございました。
自分も取り入れて行こうと思い、ボーナス無抽選時を平均1.4ゲーム回した時と、ボーナス抽選時を平均1.4ゲーム回した時の差を計算した所、-0 1枚となったもので気になり86で質問させて頂いきました。
86への返答を頂けましたら幸いです。
よろしくお願いします。
-
チャックハンドル さん 2025/09/28 日曜日 10:24 #5696279
とっち＠＠＠ さん
レスが遅くて申し訳ないです。
自分の頭の中を書き出します。どこかが間違っていると思うのですがわからない。
条件：コスト１．２２枚（払出し期待値１．７８枚）
また、
＞１６．１７のノーマル打ちたい さん
＞２３の最近あまり出ない さん
お二方の内容を勝手に使わせてもらいます。すみません。
以下、見にくいので数値は半角にします。
所持100枚
0:レバーオン 期待値98.78枚
│
チェリー重複確定
├────────────┐
小役取得 【99枚】 【ボーナス97枚】
│
1:レバーオン 【期待値97.78】
├────────────┐
小役取得 97.78枚 【ボーナス96枚】
│
2:レバーオン 期待値96.56枚
├────────────┐
小役取得 96.56枚 ボーナス94.78枚
│
3:レバーオン 期待値95.34枚
├────────────┐
小役取得 95.34枚 ボーナス93.56枚
│
以下略
【】は条件下で間違いはないと思います。
あと、０：成立ゲームに限ってコストの計算が通常時と異なりますよね。
計算する能力がないのに、いろいろ言い放つのは申し訳ないのですが、ボーナスを揃えるとチェリーをこぼしてコストが上がるからここに期待値が入るのでしょうか。
上だと、期待値がどこに消えているのかがわからなくて、どこかに間違いがあるはずなのですがわからない。
-
いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 10:26 #5696280
最近あまり出ないさん
返信、ありがとうございます。
揃えるまでの1.4ゲームで増える期待枚数は0.292枚ですよね。
ボーナス抽選で得られる1.4ゲームあたりのボーナスによる期待枚数との差が0.292枚より上回ると損するなぁと思い、質問させて頂きました。
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/28 日曜日 11:02 #5696282
いたおじ様
申し訳ないです。
仰ってることを理解できませんでした。
チャックハンドル様
期待値は当然小役非成立を含みます。
小役取得の左側では小役成立時の期待枚数で進まないとダメです。
66の私のレスを参考にしてください。
-
いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 12:03 #5696290
とっち＠＠＠さん
チェリー取った後揃えるまでの平均ゲーム1.4でのボーナスによる損失を考慮しても得になりますか？損になる気がします。
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/28 日曜日 12:22 #5696297
いたおじ様
設定1ならボーナス抽選してる通常時を多く回した方が間違いなく損ですよ。
機械割は100%を下回っていますから。
そういう意味ではなくてですか？
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いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 12:27 #5696299
ペイアウトマイナスなので回すほど損ですね
失礼しました。
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いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 12:30 #5696304
レス被りました
ありがとうございます。
これまでの考え方がくつがえりました。
感謝です。
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いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 12:51 #5696307
とっち＠＠＠さん
返信、ありがとうございます。
違いました。
1.4ゲームは通常時にまわしません。
チェリーを取って揃えてで完結です。
この時の損得です。
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とっち＠＠＠ さん 2025/09/28 日曜日 13:40 #5696310
いたおじ様
恐らく勘違いしてると思いますが、0.2枚みたいな期待値はチェリー取得した後の1ゲーム当たりではないですよ。
チェリー取得した回数です。
チェリー重複の黄7を引いてチェリー取得した1回あたり約0.2枚の期待値です。
1日にチェリー重複の黄7を10回引いて、全てチェリーを取った場合、約0.2枚×10回の約2枚が期待値なんです。
-
最近あまり出ない さん 2025/09/28 日曜日 14:10 #5696314
いたおじさん
普遍的な答えを求めようとするから混乱するんですよ。
考え方だけ覚えて、今後は都度計算すればいいじゃないですか。
今回の場合は、ボーナス揃えるゲームはどの方法でも必ず来るんだから、違いは「直揃え」の部分か、「2枚取って、次ゲーム3枚使う」かの部分です。
何も確定してない状態で３枚使う場合、設定1と2、ボナ成立後が損なのはわかりますよね？
で、設定3〜6は機械割が100%こえなので得です。（換金差は考慮しない）
そのうち、ボナ成立後はどのくらい損するかわかりますか？
50枚で40ゲーム回るから1ゲームあたり1.25枚損するんです。
逆に言えば1.75枚得するんです。
3枚使って1.75枚得するんです。
結局それだと天秤にかけたら1.25枚損してますよね？
では今回の事例の場合、2枚貰えて、3枚使って、1.75枚得してるんです。
（上記の例に2枚増えただけです。）
天秤にかけたらどうなりますか？
損してるのは3枚、得してるのは2枚と1.75枚です。
これでも混乱しますか？
-
いたおじ さん 2025/09/28 日曜日 14:52 #5696319
とっち＠＠＠さん、最近あまり出ないさん
ありがとうございます。
得する事が理解する事ができて、満足です。
これで失礼します。
-
ノーマル機でしょ さん 2025/09/28 日曜日 18:52 #5696357
チェリーとったあとに重複役ひいたら
損になんね
-
ノーマル打ちたい さん 2025/09/30 火曜日 18:19 #5696688
終った感じなのに蒸し返すようで申し訳ないですが、心に引っかかるモヤモヤが晴れたので一応。
なーんで違和感が残るのか…と思ってたんですが、理由が分かりました。
最近あまり出ない さん は「チェリーで得する」と言う結論にはなってるんですが、その理由がおかしくないですか？
とっち＠＠＠ さん と 最近あまり出ない さんの説明内容が違うから混乱したような…
チェリー取得で1枚損してるので、ボーナス図柄を揃えるまでに
4枚を超える期待値があると証明しなきゃ得する根拠になりません。
しかし、最近あまり出ない さんの説明だと期待値は1.78枚しか示されてません。
チェリー取得の2枚とか払い出し期待値の1.78枚を使って、3.78枚で3枚より得
…という良く分からない理論になってます
4で早々に矛盾ない考え方になりそうだったのに、なぜか6以降「チェリーは2枚の得」
という考えに捕らわれてしまったような。。。
増えると考える理由の詳細はとっち＠＠＠ さんが66で説明してくれてるので省略。
+0.1601枚(より多いくらい)とのことなので、割で言うと105.3〜105.4％？
なので計算上は、設定5・6の場合は即揃えの方が期待値は高いと言うことになるのかな。
※一応、とっち＠＠＠ さんも仰ってますが、増えると言っても極少なのと、
計算に使った数値が間違っていた場合(計算間違いとかメーカー発表値が違うとか)
ずれて結論がひっくり返る可能性はあると思います。
考え方として矛盾はないと言うことです。
-
最近あまり出ない さん 2025/09/30 火曜日 18:39 #5696691
別にチェリーは2枚の得なんて言ってないですよ。
3枚使って次ゲーム行くけど、2枚戻ってくるから小役引かなくても1枚しか損してない。
じゃあ、その次ゲームが小役だった場合に1枚以上の価値があるのか？って説明してたんですよ。
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/30 火曜日 18:58 #5696695
＞最近あまり出ない さん
以下の部分は計算上おかしい部分もありますが、あくまでも
最近あまり出ない さんの主張に沿うと。と言うことです。
別にチェリーは2枚の得なんて言ってないですよ。
3枚使って次ゲーム行くけど、2枚戻ってくるから小役引かなくても1枚しか損してない。
100から引用させて頂きます
＞では今回の事例の場合、2枚貰えて、3枚使って、1.75枚得してるんです。
じゃあここで2枚貰えて…って考えるのはおかしいですよ？
「1枚損して」って計算しないとだめじゃないですか？
＞損してるのは3枚、得してるのは2枚と1.75枚です。
同じく100で
＞50枚で40ゲーム回るから1ゲームあたり1.25枚損するんです。
＞逆に言えば1.75枚得するんです。
と仰ってますが、つまり 最近あまり出ない さん的には
1.75枚得＝1.25枚損 と言うことですよね？
1枚損、3枚損、1.25枚損…得してません
じゃあ、その次ゲームが小役だった場合に1枚以上の価値があるのか？って説明してたんですよ。
1枚以上の価値＝払出し4枚以上の価値ってことです。
3枚使ってるんだから4枚以上払出しが受けられないなら損ですよね？
で、最近あまり出ない さんの説明だとこの数値が1.75枚しか出てこないんです。
今回出てくる期待値と言うのは、「3枚使って何枚払い出される期待が持てるか」ってことです。
1.75枚と言うのは「得する枚数」じゃなく、「払い出される枚数」です。
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最近あまり出ない さん 2025/09/30 火曜日 20:22 #5696708
本当に文系脳なんですか？
2枚得して3枚損するも、1枚損するも同じ意味じゃないですか？
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最近あまり出ない さん 2025/09/30 火曜日 20:25 #5696709
あと部分的に読み間違えてますよ。
毎ゲーム3枚使うんだから、1.25枚損して1.75枚得してるんです。
足したら何枚ですか？3枚ですよね？
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/30 火曜日 20:52 #5696716
＞最近あまり出ない さん
2枚得して3枚損するも、1枚損するも同じ意味じゃないですか？
ええと…
確かに 2枚得して3枚損＝1枚損 ですよ？
で、100の文章のどこに、「3枚使った」ってのが入ってるんですか？
＞では今回の事例の場合、2枚貰えて、3枚使って、1.75枚得してるんです。
入ってますか？入ってないでしょ？
2枚得して3枚損＝1枚損 「2枚貰った」って入れるなら「3枚使った」も入れろって話です。
あと部分的に読み間違えてますよ。
毎ゲーム3枚使うんだから、1.25枚損して1.75枚得してるんです。
足したら何枚ですか？3枚ですよね？
確かにその分は最近あまり出ないさんの主張が正しいですね。
失礼しました。
てことで、総合するとやはり「チェリーで2枚貰う」がおかしいトコロです。
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最近あまり出ない さん 2025/09/30 火曜日 21:44 #5696728
いやー、ちょっと読み返すのしんどい量なのでもう私が書き間違えたって事でいいです。
申し訳なかったです。
ただひとつ言いたいんですけど、スロットって次ゲーム回すのに3枚必要なのって常識なんじゃないですかね？
そこまで説明する必要あるんですかね？
察してもらいたかったです。
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最近あまり出ない さん 2025/09/30 火曜日 21:52 #5696730
ん？100だけ読み返したけど、正直意味わからなくなって来ました。
（チェリーで）2枚貰って、（次ゲーム）3枚使って、（期待値）1.75枚得ですよね？
もしかしてこの3枚って重複ゲームだと思いました。
その前に揃えるゲームは両パターンとも平等にあるって感じのこと書きませんでしたっけ？
もしかして売るんじゃ重複ゲームの3枚だと勘違いされました？
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ノーマル打ちたい さん 2025/09/30 火曜日 22:34 #5696737
＞最近あまり出ない さん
そこまで説明する必要あるんですかね？
察してもらいたかったです。
いや、最近あまり出ない さんがずーーーっと
1.25枚損は1.75枚得って言ってたので、、、
1.25枚損＝1.75枚得って意味にしか取れません。
3枚使ってるの前提なら、1.25枚減るのに1.75枚得って言ってる意味は分かりません。
3枚使うのが当たり前…ってことなら尚のこと
なぜ、チェリーは2枚貰うとか、得とかってだけの表現になるんですか？
3枚使って2枚貰えるって表現か、3枚使ってるの前提なら1枚損って表現するべきでは？
チェリー取得が得をするという結論には私も納得してるんです。
ただそれは66のとっち＠＠＠ さんの説明によるものです。
66の内容と最近あまり出ない さんの説明内容じですか？おかしくないですか？
って言ってるんです。
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とっち＠＠＠ さん 2025/10/01 水曜日 00:12 #5696747
ノーマル打ちたい様
設定5.6は即揃えの方がの件
小役は設定1の値を用いていますので、当然小役確率の良い高設定はもっとチェリー取得時の機械割は上がります。多分どの設定でもチェリー取った方がプラスだと思うんですけどねー。
どちらにせよ、今日は1万回転回すぞーとかじゃない限りは私はどの設定でもチェリー取りますけどね。
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ノーマル打ちたい さん 2025/10/01 水曜日 00:32 #5696750
>とっち＠＠＠ さん
そうなんですよね…
6の機械割が110％ですから、重複チェリー取得での期待値が4.3枚より多くなればいいのかな？
少なくとも、チェリー取得しても期待値上は1枚損と言う訳じゃない。
ってのは勉強になりました。
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うらしましま さん 2025/10/01 水曜日 13:16 #5696784
とても面白かったです。
初代プラネットのチェリー抜きを思い出し、一人ニヤニヤしてしまいました。
こうゆうネタ、好きです。
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うらしましま さん 2025/10/01 水曜日 19:01 #5696808
ただ、この情報を晒すのは早すぎたと思います。
反論や論点をずらそうと頑張られた人たちの中には、この情報の浸透で損をすると思われた人もいたでしょうから…
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チャックハンドル さん 2025/10/02 木曜日 08:15 #5696867
とっち＠＠＠ さん
チェリーを取らずに揃えるは間違っていたので訂正します。ごめんなさい。
背中に出口があったのに正面の入口から入って、迷走しました。
ところで、ずっと気になっていたのですが、ベル抜きの次ゲームは揃えない場合ってどうなるのでしょう。
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最近あまり出ない さん 2025/10/02 木曜日 08:52 #5696875
今回と状況はまったく同じで、取得した場合の方が若干だけ部分的な期待値が上がりますよ。
成立した役を取得するか取りこぼすかが論点なので、前後の状況は問わずです。
ベルが３択で、一度ナビすると数ゲーム出づらくなるとかだったらまた話は変わりますけどね。
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とっち＠＠＠ さん 2025/10/02 木曜日 09:40 #5696881
チャックハンドル様
ベル抜きした次ゲーム揃えないとは、小役非成立でボーナスを揃えないってことですか？もしそうなら、ベル引いたゲームを基準として、当然損ですよ。
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最近あまり出ない さん 2025/10/02 木曜日 09:52 #5696883
ベル取った次ゲームにチェリーが成立してたらって質問じゃないんですかね？
流石に揃えないで得するならボナ成立後ずっと回し続けたら勝てちゃうし、そんな発想にはならない気がします。
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とっち＠＠＠ さん 2025/10/02 木曜日 10:06 #5696884
最近あまり出ない様
チェリーが成立してたらだったとして、揃えないとはチェリーを？
チェリーなら取った方が得とずっと言ってきた通りなんですけど。
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ノーマル打ちたい さん 2025/10/02 木曜日 10:44 #5696888
>チャックハンドル さん
ベル抜きの次ゲームは揃えない場合
ハズレだけど揃えない…ってことなら当然3枚余分に損。
ベルの次ゲームがチェリーだった場合は、
重複チェリー引いた時と同じ状況（チェリー取るorボーナス揃える）
なので計算上はチェリー取得の方が得。
ただ、重複チェリー→チェリーの場合-1-1＝-2なので、
これは66の計算に減る場合として入れなきゃダメなのかな？
それとも期待値4.16は上記も入れた場合になってるのかな…
助けて計算できる人。
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チャックハンドル さん 2025/10/03 金曜日 16:25 #5697048
お三方
ベルの件は別トピの内容と混ぜてしまったので、なかったことにしてください。
とっち＠＠＠ さん
＞６６を読み解いている時に、色々試すと損益分岐が１．７付近にあること。
結果、＞８０の ばらつき さんの内容になるのですが、自分なりに理解できた内容が下になります。
・チェリー2枚からボーナスを揃えるまでの平均使用枚数1.708を引くと0.292枚残る
（払出し枚数の期待値1.78と小役非成立確率1/1.4のとき）
今回、色々な成果がありました。ありがとうございます。
あと、ボーナス優先を好きな理由がわかりました。制御のスキマをついて期待値を積むのが、4号機のリプレイ外しに近いからだと思います。
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みとーす目 さん 2025/10/03 金曜日 18:54 #5697060
長いんでさらっと読んだ程度ですが。
「損得」って言葉を使う場合、どこかに基準を設けています。
1、レバオン前
2、レバオン後(3枚コストを払った状態)
ノーマル打ちたいさんは1、最近あまり出ないさんは1と2を併用しています。
1を基準にすると戻り期待値1.78の欠損1.22
2を基準にすると1.78の得
2基準の「得」が1基準を元にしている方からするととても違和感のある表現になっています。
この「得」は、レス105の説明で良いかと。
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テスナ さん 2025/10/05 日曜日 04:15 #5697211
計算上の期待値的にはプラスだよ
それで良いじゃない
自分もチェリーは入賞させます
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なんとなく、、 さん 2025/10/08 水曜日 02:24 #5697669
すげーこんなことでこんなに長く議論してるんだ。
読んでないけどフラグわかってるって思ってるなら揃えた方が得に決まってる。
