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■ 92件の投稿があります。

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【32】		RE:パチンコ依存症の治し方　特殊景品 (2008年06月09日 07時45分)
これは【31】に対する返信です。
もう！さん　おはようです。勝ち続けることにより依存する場合もありますよ。勝てる仕組みを理解して収支が向上してくると、打ち続けるのがまた違う意味で楽しくなります。そこで勝つ虚しさに気付かず、打ち続けてしまうと依存症になりますね。違いとしては、打ち続けることにより負ける人は経済的に追い込まれるから　辞めなければいけないことに気づく。勝ち続けてる人は勘違いする。ケースは違うけどパチンコ主体の生活になる。たとえば友人からの、誘いがあっても負けてる人は　『打ちたい』理由で断ったりする。勝ってる人は　『期待値が高い』理由で断ったりする。どちらも同じと思います。
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【31】		RE:パチンコ依存症の治し方　もう！ (2008年06月09日 07時22分)
これは【16】に対する返信です。
連投失礼します＾＾【前提】勝ち方を覚えることが依存からの脱出に効果あるとし＞私が可能性があることとして提議したかったのは、パチンコを止めさせるにはパチンコがつまらないものであると心底理解することが有効なのではないか。というより打てない時間、打てない台を作ることが重要だと思う。勝てるようになると、どれだけ勝てているか確認することが楽しくなる時期があります。そこで収支表をつくり記帳していくことに抵抗がなくなります。すると今度は負けた結果を記したくなくなります。この段階まで来れば、負ける見込みの高い状況では打ちたくなくなるでしょう。この打たない時間を自らの意思で作ることに意味があるのだと思います。
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【30】		RE:パチンコ依存症の治し方　もう！ (2008年06月09日 06時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
おっと！超興味深いトピック！！で、私の意見の結論を先に記すと【パチンコを止めることで依存症脱出をめざす】ほうが脱出に成功する可能性が高いと思います！！【理由１】そもそも勝ち方を身につけ（学んで）いく過程において依存症の方は負ける見込みの高い状況でも、「もしかしたら」「リーチ一回まで」だの何らかの理由をつけて打ちたがり、スムーズに勝ち組に移行できないと予想すること【理由２】勝ち方（負ける理由）を覚えたところでパチンコをするのであれば、広義での依存症に変わりはないことの二点からです。が、勝ち方（負ける理由）を理解していくことは依存からの脱出に効果があることだと強く思います。というのも、私がパチンコ依存から脱出した経緯は ①パチンコ依存状態（夢で７が揃うしＶ入賞！　パチの為に授業やバイトをサボってた！！） ↓ ②パチスロに手を出した（リプレイ外し、設定判別など覚え⇒勝ててた！！＾＾） ↓ ③パチンコ依存⇒パチスロ依存？（パチンコは全くやらなくなったが・・・・） ↓ ④５号機（４.X号機）になりヤル気が激減（勝ちにくいから）パチンコ依存から脱出したのはパチスロで勝てたからであり、パチスロ依存？から脱出したのはもう勝てないと感じたからです。ここに勝ち方（負ける理由）を理解していくことの意味を感じる理由があります。こんな感じで、今はむしろまたパチンコをやりたいと思うが突確だの時短だの遠隔？だの覚える気になれず健全な心身をしていると思います。（パチスロのシェイク２、アイジャグを少々打ちます）なにしろパチンコ依存からの脱出には ①パチンコ以外の趣味、楽しみを見つけること ②恋愛をする、または家族を大切に思うことが一番だと思います。

【29】		RE:パチンコ依存症の治し方　 rarara (2008年06月09日 05時38分)
これは【28】に対する返信です。
＞物事の真理が二の次で、感情が最優先になってるから、変なプライド誇示する為にムッとするんじゃね？ｗ多分、見通す目さんがけんか腰に思えるからですかね？いっつもケンカ売ってるように見えるんです。＞自己のコントロールが出来ないから迷惑をかけるを否定するとすれば、故意犯になるちとわかりにくいので、詳しくお願いしますｗ＞貴女のように善と悪が乖離しているであろう精神構造の持ち主であれば、普段、人の相談話は聞いてるだけですよ^^ アドバイスは迷惑な場合があると思ってます。（特に私の場合はねｗ　性格上）「正直に言って！」と言われたら言いますけどね…。ま、言い方悪いので、いっつも敵作るんですけどね…。＞これは、余裕のある状態では、コントロールするつもりが無いて人でしょ＞上でも書いたけど、悪い癖とかて言われちゃう範囲資金なくなれば　怪しい金融へ　ダッシュ！ゴー！　とかさらに返済にあたっての対処を知っている人とかそういう変な余裕持っている人とかは、悪い癖だけでは済ませたくないな…。＞一応ここで問題視してるのは、社会的に問題な状況＞コントロールできるできないで線引きした＞貴女は悪い癖の部分まで否定しようて見方＞＞要は、自己でコントロール出来る範囲なのか、それを逸脱した出来ない範囲になっちゃってるかでということで、＞＞コントロール出来る・出来ないで「依存」を分けるあるいは考えるとすれば＞＞周囲に迷惑かける人は　自己コントロール出来ない人となるんでしょうかね…？と訊ねただけです。そこから不思議に思っていたことを続けたから、ま、確かにキチキチでしょうね。この「依存」の問題に関してコントロール出来る・出来ないってこと、表面上の問題ではないかなと思ってます。クッションを作るならば布地だけきれいに繕っていて、中身の綿はカビだらけ、このカビが「依存」ならば、この掃除方法は色々ある　運動やその他色々人に害を及ぼさない範囲できれいにしとくだけでもいいだろうただ、周りに害のあるカビならば「漂白（忘れる）」が必要になるかもなあもしくは害のあるカビを食う、良いカビを繁殖させるとかｗ＞依存度が高いから悪いとは言えないし、言うべきじゃないこれは確かに私の意見ですが。見通す目さん的にはどう思われますか？＞いろんな誘惑がとりまく環境でいかに自己をコントロールしていけるか、それが大切いや「依存するものを忘れること」が依存をなくすと思ってます。コントロールは、別の健全な依存状態を作ることで可能になると思っています。
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【28】		RE:パチンコ依存症の治し方　見通す目 (2008年06月09日 04時06分)
これは【27】に対する返信です。
＞（相変わらず私、見通す目さんにはちょっとムッとしますけどね…。物事の真理が二の次で、感情が最優先になってるから、変なプライド誇示する為にムッとするんじゃね？ｗ＞家庭も仕事も責任もってしっかりこなし、人にも認められているほどの人がこういう人であれば、世間はそれほど問題視しない確かに、ある分野にだけ見境がなくなる傾向が現れるような人は依存度が高いと考えられるけどね日常生活に支障をきたすまでいっていなければ、悪い癖くらいな認識で済む事が多いでしょ＞周囲に迷惑かける人は　自己コントロール出来ない人となるんでしょうかね…？自己のコントロールが出来ないから迷惑をかけるを否定するとすれば、故意犯になるただここは、迷惑をかける者、かけられる者の二者がいて、かけられる者の感情が正常なものかも問題になるんじゃね？一般的に、迷惑をかけている行為じゃないのにもかかわらず、迷惑をかけられたなんて思う輩もあるかもしれんし貴女のように善と悪が乖離しているであろう精神構造の持ち主であれば、貴女が悪のレッテルをはってしまっているであろう事象(一般的認識では悪だとも言えないものね)に傾倒している知人が、貴女の意見に耳を傾けなければ、迷惑だと思う人もいるでしょ＞本当はコントロール出来るんじゃないかって思うこともありました。＞本当はセーブも出来るくせに、＞それ自体放棄している人もいたような気がしてます。これは、余裕のある状態(その人の範囲がああるだろうけど)では、コントロールするつもりが無いて人でしょ上でも書いたけど、悪い癖とかて言われちゃう範囲一応ここで問題視してるのは、社会的に問題な状況だから、コントロールできるできないで線引きしたんだが、貴女は悪い癖の部分まで否定しようて見方ここは、そこまで含んで否定しちゃうと、遊びの部分までなくしてキチキチになっちゃうぞ？これは、ローン問題とおんなじ物の見方だなｗほんと見事なまでに善と悪が乖離しちゃってる論理だぞ？しかも自分物差しで依存度が高いから悪いとは言えないし、言うべきじゃないいろんな誘惑がとりまく環境でいかに自己をコントロールしていけるか、それが大切Ｆ１終わったし寝るｗ
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【27】		RE:パチンコ依存症の治し方　 rarara (2008年06月09日 03時15分)
これは【26】に対する返信です。
見通す目さん＞相変わらずだねｗそちらも相変わらずですねぇ…。とりあえず、サブプラの件では色々お世話になりました。（相変わらず私、見通す目さんにはちょっとムッとしますけどね…。　言っていることは確かにその通りと思うこともありますが）＞＞依存した物に責任を持つことを恐れる人がいる＞この表現は結果論で、そもそもがその責任を持てない人だからこそ、家庭も仕事も責任もってしっかりこなし、人にも認められているほどの人がここだけはなぜか、最後まで自分の責任を認めない人もいる。ずっと何か怖がっているというか、ビクビクしているというか結果が見えていることを見たくない、何か原因があるんでしょうね…。＞要は、自己でコントロール出来る範囲なのか、それを逸脱した出来ない範囲になっちゃってるかでコントロール出来る・出来ないで「依存」を分けるあるいは考えるとすれば周囲に迷惑かける人は　自己コントロール出来ない人となるんでしょうかね…？でも… 全ての重度依存者（周りに迷惑かける人）が本当にそうなんでしょうかね？本当はコントロール出来るんじゃないかって思うこともありました。本当はセーブも出来るくせに、それ自体放棄している人もいたような気がしてます。
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【26】		RE:パチンコ依存症の治し方　見通す目 (2008年06月09日 02時21分)
これは【24】に対する返信です。
責任てのも違うんじゃね？要は、自己でコントロール出来る範囲なのか、それを逸脱した出来ない範囲になっちゃってるかでそれに＞依存した物に責任を持つことを恐れる人がいるこれは表現がおかしいこの表現は結果論で、そもそもがその責任を持てない人だからこそ、結果に対して＞「私が悪かった、でもね…（なにやら理由が付く、もしくは「やめられない」と続いたりする）」という、責任逃避される方が多い感じがしてます。こういう言い方をするんだと思うけど相変わらずだねｗ
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【25】		RE:パチンコ依存症の治し方　見通す目 (2008年06月09日 02時11分)
これは【21】に対する返信です。
で、何が言いたいんだろねトピ立ち上げでは、自己の混乱を少しでも解消すべく、意見を募った体がみえるけどレス２１の＞もう少し様子を見てみます。てのも、なんか変な表現だし＞そこまでおせっかいなことは、さすがに考えていませんよ（笑）なんかからも、真剣に考えているとも考えにくいしなぁとりあえず意図が見えんｗ

【24】		RE:パチンコ依存症の治し方　 rarara (2008年06月09日 02時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
初めまして、顔面生物さん　rararaです^^ ＞どれだけ多くのものを失っているか、周囲をどれだけ悲しませているか周りの人間を巻き込むほどの依存症の方を見ると、ほとんどが自覚症状がないというか、「私が悪かった、でもね…（なにやら理由が付く、もしくは「やめられない」と続いたりする）」という、責任逃避される方が多い感じがしてます。依存した物に責任を持つことが出来る人が多い中依存した物に責任を持つことを恐れる人がいる後者が重度の依存症と呼ばれているような感じもしますが。＞パチンコを止めることで依存症脱出をめざす＞勝ち方を知って依存状態から脱出する＞どちらが脱出に成功する可能性が高いのだろうか？脱出というよりも、「忘れること」が、その依存している「もの」に対しての執着心をぬぐい去ってくれる気がします。例えば人と話をしたり、運動したり、毎日「今日やること」をメモして、必ずその通りに行動したり、自分に１つのルール・１日１回必ずやることを作ったりあとは、毎日１回思い切り笑える芸人を見つけるのもいいかも^^？（笑うことは結構大切だと思います）勝っても負けても常時通い続けるのは「依存」かもしれませんね。でも「依存」はどこでも存在している。ブランド品をカードで買いあさるのもある意味「依存」だし物を作ったりシステムを作ったり、それに執着することも「依存」かもしれないし金儲けや経営に執着しているのも「依存」と呼べそうだしその執着心にどこまで責任を持つか　そこで「依存」している「物」の見方が変わってくるような気もしますね^^
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【23】		RE:パチンコ依存症の治し方　バトルパニック (2008年06月09日 01時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞パチンコ依存症患者に対して上記の事柄を徹底的に教え込んで勝ち組に持っていくことができれば、金銭面の問題は解決し、本人はパチンコを止めずに依存症からは脱出出来るわけである。ある程度勝とうと努力してるならともかく本当の病気レベルになったら他人の意見など聞かないのでは？渋谷昌三著「ギャンブルの魔力」と言う本にこんな事が書いてあります。・なぜ、ギャンブル依存症からなかなか抜けられないのか。 →ギャンブルのかげに隠された欲求不満を解消しない限り、ギャンブルはやめにくい。これは例えば仕事や家庭でのストレスなどがあってこれをパチンコによって発散しようとしてるケースですね。本当の依存症（アルコール依存症と同レベル）になったら精神的に治療するしかないでしょう。

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