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【791】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

キュイン中毒 (2005年12月11日 03時35分)

ん〜かなり多いかと・・・

権利って言うと偉そうというか格好いいというか・・・
なんか「おお!!」みたいなことを言ってるイメージありますし、法律学をやってない人には、ごり押しすると通りそうな理屈に聞こえますからね・・・

権利ってのは本来そういったものではないのですが・・・

権利があっても、その権利というのは有効範囲が狭いってことを知っておいて欲しいものです・・・
他者の利害とかが剥奪出来る条件にも入ってますし・・・
【790】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

怒り屋 (2005年12月11日 03時34分)

うーーーーっ
たった一日入らないだけで物凄く進んでるんですけど....

すもーきんぶぎさん!何処に行ってたんですか!
俺はすもーきんさんのスレを待ってたんですよ(本気)

ジャンパーさんお帰りなさい!
待ってたよ〜ん。。。

しかし、皆様難しいスレの多い事、関心いたします。

それにしても秋山氏は、何処に行ったの?
トピ主が意見出さないとこまるよ〜〜〜ん。

キュイーンさん。
なんか前と違いますね、前の方がもっとまともでしたよ。


関係ないとこですいません。

よく読んでからスレします。
【789】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

キュイ〜ン (2005年12月11日 03時31分)

俺も法律をかじって生活してる人間だからそれはわかりますよ。
ただキュイン中毒さんはそうではないかもしれませんが、なんでもかんでも権利があるから当然だ!当たり前だ!ってな感じでそれを楯に?武器に?してる人多くないですか?
【788】

RE:topさん  評価

キュイ〜ン (2005年12月11日 03時28分)

すいません、あんな冗談を言ったのは、あるレスに対してカチンと来たせいで(どれとは言いませんが)喫煙者がそんな考え方をしてるんなら進展ないやろって思わされた部分があったので。(当然みなさんに言ってるんではなく個人にですよ!!もちKGloverさんにでもありません。)
【787】

RE:はぁ…  評価

サハラ団十郎 (2005年12月11日 03時13分)

ムッシュこださん、論点ズレてましたか?
うは、ズレてましたか
いやー、最近、常に月に十万以上負ける人間としては
パチンコは既に勝つ為だけが目的じゃなくなって来てます
怖いなぁ...
オレなんでパチなんかやってんだろ・・・
【786】

RE:topさん  評価

KGlover (2005年12月11日 03時18分)

topさん、赤○三等兵の横槍お許しあれ

ええと、汚いレスを返した一人として本気の質問には真面目にお答えします。

キュイ〜ンさん、吸った息は吐きますよね。肺に入れた空気を吐かないと次の呼吸ができません。タバコを吸う行為は『吸気にタバコの煙が混じっている』という状態なので、当然排気にも煙は存在するわけです。体内に留まる物質もありますしそれはご存知と思いますが、その選択は本人にはできません。全部そのまま出す事が可能ならここで行われている議論も少しは楽でしょう(笑)
おいしいという表現をしますが実際は匂いをかぐ事に近く、空気がうまいっていう表現ありますがあれと同じです。

>8割冗談で2割本気です。気を悪くしたらすんません。
さてこれですが、これは文面をそのまま受け取れば気を悪くするに決まってます。私を含め皆さんの反応はきついものでしたよね。
ただ、ひとつ前の発言とかけ離れた感覚で書かれていたのでおかしいなと、最初は別人かと思いました。
私の反応は、昔にキュイ〜ンさんのコメントと同じような事を言った男に私が返した言葉と同じです。今思えば奴もそう悪意はいなかったのかもしれませんが・・・。ともあれ無礼なレス失礼しました、今後は健全な議論にしていきましょう。

編集)ちんたら書いてたら、皆様進みが速いこと!!でもめんどくさいから直さないとこ。
【785】

RE:やっぱ出口が見えない  評価

キュイン中毒 (2005年12月11日 03時03分)

サハラ団十郎さんレスありがとうございます。

>私思ったのですが
>禁煙所はタバコ吸っちゃいけない所
>喫煙所はタバコ吸う為に行くところ
>パチンコ屋は中立
>ギャンブルする為に行く所だと思うんです
>別に注意する分には構わないと思うんですよね
>まぁ、相手が聞かなくても構わないのですが

なるほど・・・中立ですか・・・ん〜どうなんだろう・・・
でも一番近いかもしれませんね。やりに行く行為自体は煙草ではないんですから。

>最後に一言
>ゲームセンターも喫煙者だらけですよ〜!
>てか近場に無い。

マジですか?私の周りのゲームセンターは高校生くらいまでが多くて、スロットコーナーガラガラなんですが・・・
田舎と都会の差かもしれませんね・・・
一応高層ビル群あるところのゲーセンも行きますが、そこのゲーセンでも余り煙草臭くなかったんで、そういう風に思ってたんですが・・・
【784】

RE:やっぱ出口が見えない  評価

サハラ団十郎 (2005年12月11日 02時57分)

ぐあ、777取られた・・

キュイン中毒さん、長文ご苦労様です
私思ったのですが
禁煙所はタバコ吸っちゃいけない所
喫煙所はタバコ吸う為に行くところ
パチンコ屋は中立
ギャンブルする為に行く所だと思うんです
別に注意する分には構わないと思うんですよね
まぁ、相手が聞かなくても構わないのですが

それとホテルのロビーに灰皿が無いと・・
どうなるかお分かりでしょ?
喫煙者がいる限りあって当然なんですよ

このスレのタイトルがおかしいんでしょうね
喫煙者が悪いわけでも非喫煙者が悪いわけでも無いんだと思いますよ。

最後に一言
ゲームセンターも喫煙者だらけですよ〜!
てか近場に無い。
【783】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

キュイン中毒 (2005年12月11日 02時58分)

連レス失礼します。多少の修正がしたかったので。

>中は小の、大は中の権利を剥奪することができます。
>大きいものが持つ物ほど(国や組織)権利が大きく、個人が持つ権利は容易に剥奪されてしまう物なのですよ。(状況によってはですが)

この場合の「剥奪」ですが、一方的な強奪ではありません。
それに見合う等価を支払って行うことです。

一番分かりやすいのは高速道路や、普通の道路の拡張工事を思い浮かべてください。
1、作りたくても家がある。
2、道路は公共の利益に繋がる。
3、だから個人の家を買い取らせてもらって、そこに道路を作る。

これが大きいものが小さい物の権利を剥奪するときに使用する手段です。

まぁ、ある程度の拒否は出来ますけどね。
【782】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

キュイン中毒 (2005年12月11日 02時50分)

>喫煙可というのは正しいですが、権利があるって言うのはどうでしょう・・・たまたま博打をする人には喫煙者が多く、店も喫煙可にしないと利益が出ないから灰皿を置いた。だから権利なんて当然のようなでかいもんではないかなって思っちゃうんですけど。

私の文章力が足りず誤解を招いてしまったようで、すみませんでした。

えっとですね。権利っていうのは誰にでもあるんですよ。
「非喫煙者が喫煙しない」のも権利だし、「喫煙者が灰皿を使って喫煙する」っていうのもどちらも権利なのです。
権利と書くと、「これこれこういう権利があるから何をしてもいいんだ!!」っていう人ばかりが前面に押しで過ぎてしまうので、誤解する人が居ますが、権利というのを簡単に言うと、自販機でジュースを買うようなものです。
自販機がないとジュースが買えませんよね?(お店とかいう屁理屈は無しで)
そこに自販機があるという場合、「買う」権利と「買わない」権利の二つが同時に発生するということです。
そしてその二つの権利はどちらを取っても良いのです。
ですから、「非喫煙者が喫煙可の場所で煙草を吸わない」や、「喫煙者が煙草を吸わない」というのも権利だということです。
しかしここで、いくら権利といえばなんでもありだといっても、「喫煙可の場所で喫煙者を規制すること」は権利ではない。ということが言いたかったのです。

あと、意外に思われるかもしれませんが。
権利というのは恐ろしいほどに小さな物ですよ。
中は小の、大は中の権利を剥奪することができます。
大きいものが持つ物ほど(国や組織)権利が大きく、個人が持つ権利は容易に剥奪されてしまう物なのですよ。(状況によってはですが)
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