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| 【961】 |
RE:喫煙者は常識知らず？
top (2005年12月15日 08時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さんおはようございまス＾＾ 出張から昨日の夜中に帰宅・・そのまま爆睡・・んで見てみると・・・。 ぐはッ！！またもや滅茶苦茶進んでる｜｜｜（__）｜｜｜ [90]〜[97]まで・・読むのに20分くらい掛かってしまった・・。 凄い内容の濃いレス（中には『話し合いに価値の無い』レスも有りましね）が 多数見受けられ、はたまた、落胆されていた怒り屋さんも復活され、嬉しいです。^^ しかしながら、参加できなかったのが・・・何とも悔やまれる・・。 出張のバカやローーーー！ んで、本題に戻り、ご意見を書かせて頂きますと、 -非喫煙者の方へ- ホール内という、あくまで『タバコが許可されている』場所では、何かしらの 『妥協?』が必要かと・・。 もちろん、喫煙者側が一方的に『妥協しろ』と言っている訳ではなく、 『煙いと認識して来られているのであれば』 『タバコ（の煙）に対する感情 ＜ パチ/スロで遊びたい欲求』 こういった思いをお持ちなので有れば・・・という前提での話です。 ただ単に『煙が嫌なら来るな』と言うだけでは、それこそ話し合いになりませんから^^; ここの喫煙者の方はそういった事をふまえて発言していらっしゃる・・という ご認識を頂きたいのが本音です。 -喫煙者の皆様へ- 猫○○○氏やp0y○○○氏の言いたい事はサパリですが、 非喫煙者の言いたい事も全然お分かりの事だろうと思います。 非喫煙者側から見た感情と言うのは、当然私たち喫煙者には『最初は』分かり兼ねます。 が、話し合い/意見のキャッチボールをする上で、理解していく・・。とこんな感じですよね^^ キャッチボール出来ないのが、上記のお二方のような・・・方かな？ |
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| 【960】 |
RE:喫煙者は常識知らず？
なー (2005年12月15日 06時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ないしょ ないしょ 内緒の話は なんじゃろか〜〜〜♪ |
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| 【958】 |  |
RE:何でＨＮ変えるの？
なー (2005年12月15日 06時07分) |
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| これは 【957】 に対する返信です。 | |||
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怒り屋さん おはようございます 横からで申し訳ないですが少々私が感じてる事を書かせて頂きます 、、、 あくまでも個人の感想です 誰もが解ってる事とは思いますがＪ氏は 出る店で打って勝ちたい！ そしてタバコの煙は嫌だ！！！ って事を言ってる訳ですよ それで、出る店には喫煙者が沢山居る（当たり前ですね） その喫煙者が吐き出すタバコの煙が許せない イコール ただの 〓我侭○郎〓 って訳です 一応は喫煙者の事を認識し、理解しようとしてる？ とは思うのですが(個人的に思いたい) 自分が『こうならないと嫌だ』って我を通してるだけ 話をする気が無いなのでは？と時折思わせる 話の平行線＆論点のズレ、結局聞く耳を持ってない訳ですよ ただ、ただ、自分の意見を通そうと 通って欲しいってだけ そんな感じにしか見えません もっと話の通じる人との対話を大切にしましょうよ って言っても怒り屋さんの気持ちを考えると素直に 【そうしましょう】とはなれないとは思いますが 皆様 汚い言葉や非難する様な内容で大変申し訳ありません ... |
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| 【957】 |
何でＨＮ変えるの？
怒り屋 (2005年12月15日 05時48分) |
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| これは 【937】 に対する返信です。 | |||
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ジャンパーさん、何で名前変えるの？ 攻撃対象になるのが嫌なの？文章形変えても分かる人には分かります。 ＞真上に吐くという方・・・ これって『たまにゃん』さんが書いて貴方が否定した事でしょう！ わざわざＨＮ変えなくて良いから、ちゃんと話しようよ！ 俺もね、ＨＮ事情があって変えてるけど。。。 俺だって嫌煙者がパチンコ屋に行たって別に構わないと思ってるけど。 何で文句言ってまで行こうとするかが分かんないの？ 一応、喫煙者だって気にしてくれてんのに、それでも「嫌だ！」って言うのおかしいですよ。 ＞私が我慢できる範囲と出来ない範囲？？ それでは、我慢できる範囲でパチンコすればいんじゃないですか？ どこぞのガラガラなホールで気兼ね無しに打てば。 こちとら目の前に出そうな台が有るけど、「隣近所が嫌煙者だから止めとこう」なんて思わないですよ。 ＞この事はパチンコ屋だけでなく・・・・（省略） だからさー、「公共の場」だったら皆マナー守ってますよ！ 俺ですら。 貴方様は『パチンコ屋』ってのを何だと思ってらっしゃるんですか？ 「紳士、淑女の社交の場」とでも思ってらっしゃるんですか？ 賭博場ですよ！博打をする所！ 店はクリーンでも、内容は昔と何も変わらぬ「一か八かの勝負何処」 ただ楽しみたければ誰も居ないボッタクリホールで良いでは無いですか？ とりあえず、無理していく事無いですよ！ 誰も行ってくれって頼んでないし。 他の嫌煙者では無く、ジャンパーさん貴方の事ですよ！ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【956】 |
エログロナンセンス
ムッシュこだ (2005年12月15日 03時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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このトピもそろそろ終末でしょうか。 歴史を見ても、終末にはエログロナンセンスが横行すると言います。 人間の本質(ここでは本心でしょうか)が、エロス。 くだらない書き込みが、ナンセンス。 意固地なレスの応酬は、グロス。 突き刺しあうようなレスの応酬は楽しいんですが、トピ主は現れませんし、ひとつの 区切りになっちゃうかも知れませんね。 ネットで話し合うことの難しさ。 個人が持つ様々な考えや価値観。 初め、このトピを見た時と今では、かなり状況が違いますが、 情けないことにトピ主が書き込みをしないという理由で削除されそうです。 これを見てたら、トピ主さん、カキコしてくださいな。 |
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| 【955】 | |
RE:【951】へ
なー (2005年12月15日 03時22分) |
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| これは 【945】 に対する返信です。 | |||
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おいおい、兄ちゃんよぉ〜( ￣Д￣)ノ(゜∇゜|| )ヾひぃぃぃ ウチのトピに来て書いてたのは 【タバコ吸ってる奴は・・・副業の邪魔です】と書いてたけど パチプロなん？ ヽ(~〜~ )ノ ハテ? 支離滅裂やね〜 |
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| 【954】 |  |
RE:喫煙者知ってると思うが・・・
XXXG-00W0 (2005年12月15日 02時58分) |
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| これは 【952】 に対する返信です。 | |||
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一応言っときます。「せっかく喫煙者が気を使って煙を上に吐いているのになぜ感謝できないのですか？」というのは別に感謝しろと言っているわけではありませんよ。「気を使ってくれて有難う」という気持ちには少しもならないのですか？と言いたかったでけです。 |
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| 【953】 |
RE:喫煙者知ってると思うが・・・
ムッシュこだ (2005年12月15日 02時51分) |
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| これは 【942】 に対する返信です。 | |||
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＞柑橘類さん ん〜、つまり、柑橘類さんが言っていることは、 そんなに煙草の煙が嫌いなら、ホールに来なけりゃいい。 ってことと同じことですよね？ |
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| 【952】 |
RE:喫煙者知ってると思うが・・・
ぐぐっとね (2005年12月15日 02時42分) |
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| これは 【942】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 最近こちらのスレを拝見しまして色々と読ませていただいています。書き込みは初めてさせていただきます。私なりの意見をお話したく長くなり汚い文章になってしまうかもしれませんがどうぞお付き合いください。 まず柑橘類さんの ＞＞煙を上に吐く行為自体は喫煙家の自己満足でしかないことを理解してもらいたいと言う意味で発言しました。 は自己満足という言葉でかたずけてほしくありません。確かに煙を上に吐く程度で感謝しろなんて思いもしないしむしろそのように言う人の方が私的にはおかしいと思います。 が、煙すらも上や人のいない方へ吐かないとどうなりますか？その煙は風に乗って隣などへ流れていきます（よっぽど空調がよくないかぎり）。それを気にして真上に吐いてるんです。煙が自分の前にあるのがいやだからとかだったら大抵の喫煙者は煙をちょっと強く吐き出せば気にならなくなる事ぐらい知ってます。けど真上に吐くという事は大なり小なり周りの人を気遣っているので自分で勝手にやって自分で勝手に満足していると言うのは言いすぎだと思います。 次にお店での喫煙について どのような例や話を出してきてしようが結局 喫煙者→マナーの問題 嫌煙者→自己防衛 なんじゃないんでしょうか？？ だってお店は誰がどう言おうと「喫煙可」であり喫煙や煙を否定することはできないと思います。マナーについては文句を言うことはいいと思いますけども・・・。何をするにも今も昔もこれからも自己責任です。喫煙者に文句を言う前に「喫煙可能」というお店に意見を言うべきだと思います。これは喫煙者という立場でなく自分なりに中立に考えた意見です。 長々と失礼しました。。 |
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