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| 【9429】 |  |
RE:北斗の文句は虹板で♪〜OVE...
ツカンポ♪ (2016年05月19日 07時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ツっちゃん、また来たよ！ また来ちゃったよーーーー 前回、強敵からレスもらってね。 それはそれは、まっこと久しぶりと言ってもいいほど 口元ユルユル状態で読ませていただきました。 今さらと思われてもいつか返レスに来るつもりだったんだが… その前に今日は、ちと腑に落ちないのがいくつか。 ほんと赤ステさんと、個人と個人での話のつもりなので もちろん煽る気持ちもなく擁護する意味合いもありません。 （内容はそう取られても無理ないものですが…） ☆oh…強敵よ・・・ レスは交わしてなかったけど、お互い心の中でキスは交わしていたはず。 いや少し控え目に、手は握りあっていたはずだべ。 これからも強敵の絆は薄れないと確信しているからこそ。 ３つ、まじに書かせてもらいます。 これがアナタじゃなければ口は挟まないんだけどね＾＾; ＞そして今さら雲ジュウのケンとか蒸し返してるし （８さんと）雲さんのケンはまだ終わってないわけでさ。 だから『今、持ち出す話では無い』ならわかるんだけど『蒸し返してる』は意味合いが変わってくるし そもそも意味が合ってたとしても使ってほしくはない言葉ですね。 サルさんへのレスではあるけれど、その背景にはずっと悩んでいた８さんがいるんですよ。 おそらく皆さんが思っているより、真剣に、かつ気長に待っていた彼女がいるのです。 どうかそこは心を配っていただきたいと。 １つだけ書かせてもらうと、彼女は雲さんを責めるつもりはなく ただ話がしたい、疑問にただ答えてほしい、それだけだと聞いてます。 ＞じゃーー元をただせばどこ始まりよ！！ってね これは強敵からニコさんへのレスで触れられると思っていたんだけども… これは言ったらあかんことでそ？ わざとブーメラン投げてる？（アナタなりの計算が？ これこそすでに本人同士で終着済みの事で、まさに蒸し返…………… いや、それよりもね。 あ、れのあさんの事。確かに自業自得ではあるだろうし、書かれても仕方のないことなのかもしれないけどさ それでも、もうそこは勘弁してあげてもらえないかな？ 間違いなくそこは彼女の痛がる箇所でかなり重くのしかかる言葉だと思う。 ニコさんへ向けた言葉なんだろうけど、これも背景には、ね。 『アナタ』が彼女に対して・・・に写ってしまうのが自分には我慢ならないです。 ＞川柳イベント これも、なんで今さら？ ＞今さら終わったことを言うのもホント申し訳ない わかってるんだよね。なのになぜ？ これ書いたって、すでに終わってることで相手には罪悪感しか与えないのでは… これこそ前向きな話になるとは私は思えないし、それになによりも、 当時飲み込んだことを今になって吐き出すのは、ほんっっとうぅぅにっアナタらしくない！（くわっ 他のひとなら、そういう人だと割りきるけど アナタは暑苦しさの中に心地よい風を持ってる方。（んぽ調べ） 今回は暑苦しさしかない梅雨レス。って私が強敵の優しさを見失ってるのかも？だけど… また前にもらったレス返事しに来ますよ。（むちゅ |
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| 【9428】 |  |
RE:北斗の文句は虹板で♪〜OVE...
ゆっき☆ (2016年05月19日 01時27分) |
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| これは 【9425】 に対する返信です。 | |||
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拳治郎さん はじめまして いきなし訪問失礼します。 ■赤さん おひさし 横レスすいません。 赤さんが当事者ど真ん中という事でしたら、、 雲さんの板に書いたあたしも当事者でよいですかね？ ＞ ＞私に言わすと、だからソレ（拳さんの当時の心境）を今聞いて、そしてどうするつもり ＞ ＞だって、聞いたトコで、どだい前向きな対話にはならぬはずなのですよコレ哀しいまでに（赤調べ） ＞ そうなんでしょうかね？ あたしは、サルさんが訊いてくれて良かったですけどね。 あたしはあの板に反論で入ってた。 その時、拳治郎さんは 「雲ちゃんの言ってることは正しいと思う」 とお書きになってました。 あの時、あたしは正直、「ありえない」という気持ちでした。 自板の住人があのような人を傷つけるトピ建ててるのにって。 ハッキリ言って、まだその思いはありました。 んだから、当時の心境と今の気持ちを聞いて、前向きに考えられますけどね。 あと、イベントの事 ニコさんがレスすると思うから、あたしはそんな書きませんが… 書いてる事、矛盾してませんか？ わりと、イミフなんですけど。。 万トピ近いのにいきなり訪問ごめんなさい。 蒸し返すつもりはないですが、読んでて 赤さんに、ちゃんと気持ち伝えたくなったので、 申し訳ないっす。 |
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| 【9427】 |  |
RE:北斗の文句は虹板で♪〜OVE...
サルですまん (2016年05月18日 23時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう間もなく万トピ達成も近いので。あまり何度もお邪魔をしては、皆様方のご迷惑になるかと思いますので、この書き込みを最後とさせていただきます。 ☆赤さん こんばんは。 やはりあなたは勘違いをしていますね。 ＞きっとただ事じゃすまんよ もう、この時点で。私には意味が分からんですよ。ただじゃ済まんって。何がただじゃすまないの？ この前も書いたけど。俺は謝罪を求めるとか、そういうつもりで書いてるんじゃないって言ってるじゃん。 当時、拳治郎さんがどう思っていたとして、それが『どんなもめ事を起こす原因』になるの？ ならんでしょうよ？ 前向きな話になるかどうかは、ふたを開けてみなけりゃ判らない事なんじゃないですか？ 仮に、前向きな話にならなかったとしても、こちらの意思を伝えるというのは、大事なことなんじゃないですかね？ 極端な話。当時、拳治郎さんがどう思っていたかという事は、さほど重要でないのです。ぶっちゃけ、どっちでもいい事。 なら、なぜ『どっちでもいい事』をわざわざ聞いたのか。これが大切で。 先日も書きましたが、俺は、はちちゃんのことを誤解しないでほしいという、至極単純な理由からこちらに伺っているのです。 もし当時、拳治郎さんが雲さんのことを全面的に信用していたとして。 そうすると「ぺんっくすさん」は「ぺんっくすさんではない」という結論が導き出されるんですよ。 だから。 もし誤解があるのなら、その誤解を解きたいと。そういう意味でお伺いしたまで。 聞いてどうする？とか。そういうレベルじゃないんですよ。 はちちゃんが『はちちゃんである』という事を。誤解せずに。理解してほしかったのです。 それを、蒸し返すだの、おっ始まるだの。何を言ってるのか意味が分からない。 それじゃまるで喧嘩腰じゃないですか？ これ以上は書きませんが、正しく理解してください。お願いします。 ☆拳治郎さん こんばんは。 何度もお邪魔することになり、申し訳ありません。 赤SC待ちさんに書かせて頂きました事が、今回の主題でございます。 ご丁寧にご返答くださいましてありがとうございました。 ＞覚えております 色んな方のＨＮが書かれていた最後の板のことですよね？ そうです。覚えていてくださって、ありがとうございます。 ＞彼の意図が見えなかったので少し様子見しようかなと思いました 了解いたしました。 拳治郎さんのお答えを聞いて、安心いたしました。 馬鹿な板主であるとお笑いください。 私は当時からずっと。ぺんっくすさんの悩みや苦しみを見てきたものですから。 もしも万が一、誤解があるなら。それを拳治郎さんに判って頂きたいと思う一心でこちらに書かせて頂きました。 お詫びの言葉まで、ありがとうございます。 はちちゃんの件が判って頂けましたら、もう、私から何も申し上げることはございません。 お忙しい中、色々とお手数をおかけしましたこと、改めてお詫び申し上げ、実直にご回答くださったことに感謝いたします。 ありがとうございました。 お部屋の皆様。大変お騒がせをいたしまして、申し訳ありませんでした。 【変換ミスがありましたんで一部修正しました】 |
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| 【9426】 |  |
RE:北斗の文句は虹板で♪〜OVE...
拳治郎 (2016年05月18日 23時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは １日開いてしまって申し訳ありません まずステハンの件で、こちら側が書いてるんじゃないかって思われる方もいらっしゃるかも知れませんが、 レモメンの方々はステハンで他板に書き込んでも、わかる人にはわかるとご存知ですので、 決してそのような行動をされることはないです ◆サルですまんさん ＞『あの時、どう思ったのか？』 ぺんっくすさんは、咲さんが入院された際、女性目線から男性は控えたほうがいいとアドバイス下さいましたので 覚えております 色んな方のＨＮが書かれていた最後の板のことですよね？ 最初に見た時は、これは違うなって方のＨＮがありましたので、自分の中では？マークでしたが、 彼の意図が見えなかったので少し様子見しようかなと思いました 違うなって思ったＨＮの方の中には、ぺんっくすさんも入っておりました 今まで苦しい思いをさせてしまいまして、大変申し訳ありませんでした この場をお借りしてお詫び致します ◆ニコるん ＞ましてや責任云々・・・ ありがとうございます 檸檬にしか書く場所がなかったメンバーがほとんどでしたので、そこにあれは…と思った次第です かき回そうとするステハンレスはなくなればいいなと思ってます 最後に１つだけお聞きしておきたいことがあります あの夏以降、何を書かれようが沈黙を守ってきた咲さんとレモメン 色々なステハンで攻撃されても反論せず、蒸し返さなかった スルーするかトピ主削除で対応されてたと思います 話がそれ以上大きくならないように努力もされてたと思います 赤さんも書かれてますが、あの夏以降も色々書かれたことがあったと記憶しています そんな状況の中、再度話し合いの話題が持ち上がりましたよね これは直前に赤さんがサルですまんさんの板に引っ張ってきた咲さんの当時の檸檬板でのレスですが 「前に進む...というのは、 信頼関係が成り立っている間柄であればこそ、だと感じております。」 上記のような状況を踏まえて咲さんが発した言葉だと思うんです 今回、檸檬側に受け入れ態勢が整っていたとお考えでしょうか？ お仲間内で賛否両論あったと思いますが、檸檬側の方々は全員が今はまだその時ではないとの認識で一致してました 私が動くとロクなことにならないのと、檸檬側の思いは一致してましたので今回は静観していましたが、 今は動かなかったことを後悔しています あの状況で止めることが出来たのは、ニコるんだけしかいらっしゃらなかったと思います 止めて頂きたかったというのが私の本音です ． |
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| 【9425】 |
RE:北斗の文句は虹板で♪〜OVE...
赤SC待ち (2016年05月18日 19時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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昨日は甥っ子（2歳）1匹加えマイサン達と私とで計タマタマ11ケで温泉に行って来た男でおなじみ・・・「赤SC待ち」です＾＾ え！？なぜ11個かって？ 実はここだけの話私は・・ってちゃうちゃう だって持っとるやんアイツ（ラオウ）も飛びっきり超ド級の キャン玉ならぬ 肝っ玉。。 てかビッグダディってスゲーっすね 男の子4人だけでもたいがいやわ＞＜ 虹空ファミリーの皆さん まいど＾＾ 青るん&覇者トキさん ども＾＾ レス&気遣いあざっす＾＾ ♪拳さん 体調不良はアカン 無理しなさんな 唯でさえ我が社と違ぉてブラックな会社なんですから、若くもないんだし リアル優先で宜シュウ ◆サルさん あー何ら誤解とかはないですよ 私に言わすと、だからソレ（拳さんの当時の心境）を今聞いて、そしてどうするつもり だって、聞いたトコで、どだい前向きな対話にはならぬはずなのですよコレ哀しいまでに（赤調べ） 私は自己満足的に当時の想いを一部伝えましたが・・・ ここのトピ主にそれ聞いて、まぁ書かないだろうとは思うけども、万一、空気読まず真正直に当時の心境吐露しちゃったら きっとただ事じゃすまんよ たぶん貴殿が想像してる範囲内にない 一つ間違いない情報としては、彼は私より遥かに確実にダダ寄ってますからねーー だから・・おっぱ・・・・・・・いが大好きだーーーーーーーー いや〜〜そんな軽蔑しないで そして純真無垢な目でご質問しないでいただきたい 答えられる範囲内でなら、数々のアラシに自ら盾となってこの場（虹板）を守ってきた男を信用し黙って行く末を見守っていたくらいしか出てこないと思う （NEXT) |
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| 【9424】 |
まさかの長文スマソ＞＜
赤SC待ち (2016年05月18日 19時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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◆ニコさん ＞ましてや責任云々・・・言ってほしくないですよね さすがはニコさん そうなんです そういうことです＾＾ 結果的に彼等は突きつけられた厳しい現実として、遊び（人によっては憩の）場をなくしてしまいましたわけでして その要因になってしまった私達が彼等を責める発言は今慎んであげるべきかと ＞最後に、大事な事なのでもう一度言いますが、俺達は自分から檸檬さん達との件に触れた事はただの一度もないのです。 繰り返したね 大事なんだね 譲れないんだね ほな今は書くべき場所を失った彼らへの贖罪としてここは私が少しだけツッコみますわ 貴板では仰る通り当然皆無だったのでしょう だが、他板で、檸檬はあの夏以降もイベントするたびに、外野からやれ不謹慎だ！こっちはやることはやったが向こうは未だ謝罪が済んでない！ あんなイベントに参加する人達の人格を・・くらいにまで書かれてましたZE（私はどこの板のどのレスとかは保存もしてないしいちいち憶えてないが確かにそうだったと記憶してます） レモメンは、それら複数回にいちいち反応するな、他板のぞくなで我慢してました（一部溢れ出てたけども…） で、ここでニコさんの言う「俺達」ってさ、正味どっからどこまでなのさ 現メンバー？元メンバー？近しい人々？どこまで含むかニュアンス曖昧じゃない だがしかし、電光石火の対話決着をみたあとにあったとある謝罪レスを読んだら、もうこう書くのは少なくとも私は違う気がするんですよ まこれでピンと来たかどうかも置いといて そこ実は、私的には、全然詰め寄るとこじゃなく、今回私が伝えたいのは、要は貴殿の書き方の問題なんです ニコさんは、私はピワ仲間や思てるんで以下に思うとこ書いていきますね＾＾； ＞「俺達は・・・」 まずニコさん、色々と背負い過ぎじゃないの そんな神様じゃあるまいしさ そもそもがMGさんは長い歴史もあるし巨大なトピ（在籍メンバーも多い集合体）なんで、いちいちコテ、ステ含み誰がどこにどう何書きこむとか把握出来ないんじゃない（又そんなんする必要もないし） つまり住民（元住民）皆の動きを監視把握とかって、まずもって無理でしょう 俺達は・・絶対って（そう信じたい）気持ちは私には十分伝わってるけども これ双方に言えると思うんだけど 両者人気者なだけに ひとたび外野から各サイドへフォローレスや攻撃レス入ったら、あいつらやりやがったな〜と思われてもしゃーないとこある思うんですわ あーーまた始まったなと都度思うけど 毎度暑苦しいと思われてても実は冷静おさーんな私なんか あの往年の名曲が頭の中リフレインですよ＞＜ 河合奈保子 ♪けんかをやめてーーーふたりを止めて〜〜わたしのために〜争わないで〜もうこれ以上〜〜♪ 作詞作曲：竹内まりや あ・すいまてんつい脱線しちゃいました、でもいっつもなぜか流れてるイヤマジで 貴殿から謝罪とかは必要ないです、ただべいやんさんが仰ったことと似てますけど 共通認識の徹底確認と言いますか念の為の「注意喚起」は必要なのかもしれません それと悪意（炎上愉快目的）の見極めですかね 各トピ主は最後の関所なんですから。 ヒートアップしてはいけません、何が放り込まれても過剰な反応をせず努めて冷静に対処すべきです。 （NEXT) |
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| 【9423】 |
RE:北斗の文句は虹板で♪〜OVE...
赤SC待ち (2016年05月18日 19時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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（ニコさんへ続き） 話戻しますが、今回の指摘は、書き方の問題です、私は引っ掛かりました やっぱり巨大板主の発言は軽くはないので、そこはあくまで「俺は○○です！」って伝えたほうがええんちゃうかな・・と こういうデリケートな問題で「俺達は・・・」は背負い過ぎ（貴殿の負担が著しく大きくなるって意味合いで）発言かな・・と 神様でもパーフェクトヒューマンでもあるまいしさ 全掌握不可能な場面で、板主自らが「俺達は・・」を使っちゃうと、先方はいやいやちょっと待てどこが？ココはどうだアレはなんだ「お前らの・・」とかなりがちやないかと思うのですが どうしてもそう書くのであれば、断言ではないほうが、角が立たないと思います めっさ細かい指摘のようで申し訳ない でもニコさんとは、これからも仲良くしていきたいので、あれ読んで自分はそう思いました。 最後に、（まだあるんかい） 川柳イベント、素晴らしい企画だったね 全部読んでないけど私も思わず参加したくなったくらいの・・・ だけど、時期をずらす発想は皆無でしたか 振り返ってみて果たしてあの場面も先方を全く刺激してないと言いきれますかね 皆、恐る恐る触れてないだけで心の中で思ってる人は私を含めいたと思うのですが 直接的に触れてなくても、間接的に触れてると思われるリスクがそこに存在するかも・・・？？ 出過ぎた発言ですが、私がトピ主なら配慮&リスク回避という意味合いで延期を申し出ました （くれぐれも誤解のなきよう申し添えますが、上記はトピ参加者や企画参加者をどうの言う発言では全くございませんのでそこはお願いしますね） 自分は、ニコさんほどの方なら、あちらにも思いを馳せ、また自トピやひいては彼女を守る意味でもちょっと今は待って！があるはずと思ってました 今さら終わったことを言うのもホント申し訳ないですけど・・自分はその企画チョイ待ったというレス入れようか入れまいか当時随分葛藤してたのは本当の話です 真正直なドストレート過ぎてゴメンねニコさん では、時間切れのようですのでまた＾＾； |
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| 【9422】 | |
RE:北斗の文句は虹板で♪〜OVE...
拳治郎 (2016年05月17日 23時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは 夕方からちと体調不良になりまして レス頂いてるのに申し訳ありません 明日以降に返信させて頂きます スミマセン |
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| 【9421】 |  |
RE:北斗の文句は虹板で♪〜OVE...
第２５の使徒II (2016年05月17日 22時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ジロちゃん、お部屋のみなさん再びです (何度も何度もすみません) 帰り道、ずっと考えてました。 噛み合わないなぁ、俺の言ってる事ってそんなにおかしいかなって。 俺は自分の思い、気持ちを相手に分かってもらう事ばかり考え、 ジロちゃんや赤さんの声を聞いていませんでした。 心の声を。 檸檬さんが落ちて、関係者の方がどれだけ心を痛めているか、 ジロちゃんの気持ちも赤さんの気持ちも、関係者の皆様の気持ちも 配慮していると言っておきながら、本当のところは全然考えて 居なかった、思い遣っていなかったんだと、ぱた青閣下のレスで 気付かされました。 檸檬さんが落ちてしまった今の状況で、檸檬さんの名前も出してほしくない、 ましてや責任云々・・・言ってほしくないですよね・・・ ジロちゃん、赤さん、関係者の皆様、本当に申し訳ありませんでした。 心よりお詫びします。 ★ジロちゃん♪ 【9417】へのレスです。 ジロちゃんのレスは俺にとって、とても納得のいくレスでした。 ＞ニコるんと私が反目し合ってると思われてて、あのような書き込みがされるのかなって思ってる部分もあります それはあるかもしれないですね。二人をやり合わせたら面白いみたいな・・・ ＞今回の会話がきかっけで、ああいった書き込みがなくなればいいなという期待も少ししております そうですね、俺も期待しています^^ ジロちゃんの考えは良く分かりました。 本音で語ってくれてありがとう^^ |
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| 【9420】 |  |
RE:北斗の文句は虹板で♪〜OVE...
警報は青が好き． (2016年05月17日 21時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん こんばんは バトル心滅形態が、サクサク外れるのはどうしたものかと思案中なこの頃です それはさておき 心に響く名文なんてとても書けませんが… 皆さんそれぞれに心に飲み込んでいることが多々あると思います。 ワタシもそうです。 本音のカキコで、分かり合える部分があるかとは思いますが お互い辛い状況です。 相手を思い遣って話合っていただけることを切に願います。 勿論荒れることは望んでいないし、納得出来る事が少しでも 多くなればと思います。 ワタシは冷たいからね これ位しか書けないっす ではでは |
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