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【2791】 |
赤加速 (2013年02月27日 05時32分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
◆咲さんへ お久しぶりです 赤加速です おそらく私の虹板でのレス、OLGでのレス、ともに見られたかと思います そしてその中には貴女の御名前を出し、非難するような内容のものもありました その全てが私の過ちでありました 詫びて済む問題ではありませんが・・・それでも謝罪させて下さい 誠に申し訳ありませんでした 最初にヤマトさんから相談を受けた時・・・なんとか彼を助けてやりたいと思いました 「咲さんが傷ついたのは分かる でもなんとか許してやって欲しい」そんな思いでした でも私には・・・貴女の傷の深さが何にも分かっちゃいませんでした そのことに最近になって気付きました 私の名前が無かった云々の件も同じです 「虹板メンバーのみんな」とされてるところに自分の名前だけなかった・・・ それがただ淋しくて、悔しくて・・・本音を言えば嫉妬にも近い感情でした そのことでみっともなくも恨みがましいことをツラツラと書いてしまいました 兄上のレスに対して、本音を書けば貴女を傷つけることは分かっていたのに・・・敢えてその方法を選択しました いや・・・むしろ「本音」という大義名分を盾に、ただ自分の納得いかない思いを吐き出しただけでした 「俺は悪くない」「俺は間違っちゃいない」ただそれだけを繰り返してました 本質で言えば、私が合ってる、間違ってる、は全く関係ない問題なのに・・・ただ己の正当性だけを主張し続けました その結果・・・間違いなく咲さんの傷ついた心を更に抉る事態となりました 自分をバカです、と言い放ってはレスをし・・・ 我慢できませんでした、と言い訳してはレスをし・・・ その度に貴女を傷つけたことと思います ですが、私が間違ってました 本当に申し訳ありませんでした 私にも貴女を引きとめる権利など全くないのは分かっております ですが、ひとつだけ書かせて下さい 咲さんがここを出て行かれることを望む人間など一人も居ません 咲さんがここを出て行かれることを悲しむ人間は数えきれません そのことだけは・・・何卒知っておいて下さい 私が虹板に新参者でやってきた時から色々と温かいお言葉を掛けて頂いたこと・・・ どんなに忙しくともOLGでの個レスを誰よりも丁寧に寄稿頂いたこと・・・ イベントが在れば時間を割いて駆け付けてくれたこと・・・ OLGの住人にいつも温かい言葉を掛けてくれたこと・・・ おめでたいことが在れば必ずお祝いにきてくれたこと・・・ 思い起こせば、御礼を言うべきことは次から次へと溢れ出てまいります 全ての貴女からの恩義を忘れずに・・・ そして自分が、そんな大恩ある方を己のエゴで深く傷つけた罪を忘れずに・・・ 贖罪の日々を生きていこうと思います 重ね重ねにはなりますが・・・ 本当に申し訳ありませんでした 願わくば・・・再び語り合えることを・・・ |
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【2790】 |
ツカンポ♪ (2013年02月27日 04時20分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
咲さん お久しぶりです。 今回の件、内容には関与しませんが。 トピって、みんなで支えあうものだと思います。 時には意見が食い違いながらも、それでもみんなで苦しみを分かち合って。 そして楽しい事はみんなで共有していけばいいと自分は思います。 でも今回、咲さんと拳治郎さん、二人ですべてを背負いこもうとしていらしたように写りました。 それを見ていると、もはや自分には何も言えなくなってしまいました。 本当は咲さんに、もともと伝えたい事もあったのですが。 いつのまにか、それも叶わなくなってしまって。 ただ対立したという事実ばかりが浮き彫りになり、結局は咲さんを傷付けただけになってしまいました。 本当にすいませんでした。 そしてピワを引退される事に対して、引き留める権利すらないように感じます。 しかし、それでも本音を書かせてください。 引退しないでほしいです。 みんなが咲さんを好きなように、私も咲さんが好きです。 本当はもっと、お話したい事もあります。 長期になってもいい。 でも、いつか、帰ってきてほしいです。 どうか引退を、休暇に変更してもらえないでしょうか。 私の言葉など、響くはずもありません。 それでも本音を書かせていただきました。 勝手な事ばかりして申し訳ありませんでした。 そして最後にもう1つだけ。 ずっと伝えたい事が。 早く心の傷を癒してくださいね。 私も及ばずながら、祈念しております。 応援しておりますので。 早く元気になってね。 |
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【2789】 |
ならば神とも・・ (2013年02月27日 04時26分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
●咲さん こんばんは。 お久しぶりです。 そもそも論は当初、何名かの方からレスが出ましたし、それ(板に出すべきではない)が本来の筋だったのではなかろうか、と今でも思っています。 そこから、板の雰囲気が妙な方向に行ってしまったのが残念でした。 先程のレスは拳さんに対して『妙な方向性で荒れてしまっている』という実感がないのかな?と思いレスしました。 (拳さんに、皆、お任せしていましたし) 咲さんが言われるように『今後に向けて、よりよい関係を築く為の最終調整』とは思えませんでした。 ツカンポ♪さん、赤加速さんがお感じになった様な攻撃性や断絶、を私も感じましたよ。 少なくとも『語りかけ』には思えませんでした。 (ツカンポさんへの)長い目で見て・・・ から一転だったので、これは私も驚きましたが、拳さんも熱くなっていたという事ですね。 >冷静に、慎重に考えた結果、こちら(虹板)で発言する事が、解決への近道だと判断したのです。 >そして、全容はお話できませんが、それは4通のメールの件だけでは有りません。 >公にせず、そのまま放置すれば、また次の被害者が出かねない内容で有りました。 承知しました。 メールのみでないとすると、内容不明ながら、相当悪質だった事と思われます。 お二方をもってしても防げない事案だったのですね。 大変失礼しました。 >憶測で発言するのはやめてください。宜しくお願い致します。 咲さんが本件で非常に傷ついた、というのは皆想像していますし、私も想像しています。 五分五分ではなかった、という事ですね。承知しました。 私の妄想発言については、大変失礼しましたm(_ _)m 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 虹板でぶっちぎりの一番人気、サッキーナ・・・ そして、サッキーナのレスで笑って、共感して、励まされ、癒された方が大多数います。 (私も含めて全員だと思っています) 胸にしまうのは俺のレスなどではなく、その事だと思います。 頭が良くて数字に強い、かわいらしくてお洒落さん、料理も得意でパチも大得意。 多すぎるチャームポイントの中で・・・ 勝ちに拘る『勝負師サッキーナ』 が私は大好きでした。 |
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【2788】 |
叔父 (2013年02月27日 04時03分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
ロムしかしていなかったのだが一言文句を書きに来ました。 咲さんへ 部外者が口を挟むのはどうかと思ったが引退という形で責任をとるのは簡単だと思う。 最近の出来事は貴方にとってとても辛いことだった事もわかる。 でも、なんというかこういう引退のやり方は咲氏らしくないと思う。 引退を止める理由はないがどうせ引退をするのであれば周りを悲しませるのでは無く自分も悲しむのでも無く自分が望む笑顔のタイミングで引退してほしいなと思う。 それが今回周りを巻き込んだ罪に対しての本当の謝罪になるのでは無いかと。 愚痴を言ってすみません。失礼しました。 |
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【2787】 |
咲(サキ)SAKI (2013年02月27日 02時53分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ ◆皆さま こんばんは。咲です。この件ではもう発言はしないつもりでしたが、申し訳ございません。 これ以上この話題でレスを伸ばして頂きたくないので、発言をさせていただきます。 ◆なら神さん お久しぶりです。 お仕事、そして資格試験の勉強期間だったと記憶しております。 そのような大切な時に、大好きな北斗談義でもない、辛辣な言葉を書かせてしまった事、 そして今回の一連の騒動… なら神さんのおっしゃられる通りだと思います。 今回の件は、書くべきではなかったと反省しております。 私達が書かなければ、皆さんにご心配を掛ける事は無かったし、嫌な思いをさせることは無かった。 その点は私自身、深く深く反省しております。 そして現在に至るまで、何度も主、秘書の咲からその点はお詫びさせて頂いており、 板の元通りへの雰囲気の回復に向け、主と共に努力も重ねてきたつもりであります。 でも、拳さんの先ほどの発言の仕方ですと、まだまだお詫びの気持ちが足らなかったですね。 努力不足だと思います、 おだやかな、なら神さんがとてもご不快に感じられ、意を決しての書込みなのだと受け止めました。 その点、主に代わって咲よりあらためてお詫びさせてください。本当に本当にごめんなさい。 なら神さんの書かれた内容、拝見しました。 虹板を思っての、大変正直で、筋が通った内容だったと思います。 おそらく、事情の全容が分からない主と咲以外の皆さまには、なら神さんのご意見のように 写っていると思います。 なら神さん、書いてくださるのも辛かったと思います。 本当にありがとうございます。胸に大切にしまわせて頂きます。 なら神さんが書かれたな本題に触れる部分に関するお考えはもっともだと思いますが、 今回の【2779】の拳さんのレスは、騒動の発端の「そもそも論」をしているのではありませんので、 論点が少し異なるように思います。 今回の拳さんが発した【2779】のレスは、今後に向けて、よりよい関係を築く為の最終調整と言いましょうか、 そんな形で拳さんが赤加速さん、ツカンポさん、ヤマトさんに語りかけているのだと私は思います。 今回に至る経緯ですが、 赤加速さんは赤SC待ちさんとのやり取りで、 「赤加速さんとツカンポさんのお名前が彼女(咲)のレスには無かった」とOLGさんで書かれていました。 私は、お2人から直接咲宛のレスを頂いてなかったので、レスをしなかったまでであります。 私がそこで「それはそうじゃないよ、」と意見をすれば良かったのでしょうけど、 私は赤SC待ちさんと赤加速さんとのガチでしたので、 お二人を信頼して見守っておりました。 でも、そのお2人のやり取りで虹板に対する批判の言葉を見てしまい、 非常に悲しい思いをしていたところでありました。 拳さんも、勿論同様の悲しい思いをされており、お詫びを待っていましたが、 なかなか来られない赤加速さんに対して、少し感情も高ぶった口調になってしまったのだと思います。 この点は私から重ねてお詫びいたします。申し訳有りません。 ☆★ |
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【2786】 |
咲(サキ)SAKI (2013年02月27日 02時53分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
☆★ (なら神さん続きます) そして、このお詫びを聞いていただいた上で、 その上で、ひとつなら神さんにお願いしてもよろしいでしょうか? 今回の一連の騒動の責は、公の場にレスを入れ、種を蒔いてしまった主、そして咲にあります。 水面下で解決しきれなかった私達の責任です。 ただ、 >そんなの、主の拳さんが握り潰せば問題ないですよね? この部分は否定させてください。 握りつぶせる範囲の内容なら、最初から公で発言はしておりません。 冷静に、慎重に考えた結果、こちら(虹板)で発言する事が、解決への近道だと判断したのです。 そして、全容はお話できませんが、それは4通のメールの件だけでは有りません。 公にせず、そのまま放置すれば、また次の被害者が出かねない内容で有りました。 (現在は私方より、届けを済ませております) ですが、そのような言い訳を今更するつもりも有りません。 公にしたことは、何度も何度もここでお詫びをさせて頂いたとおりです。 そのことを重々承知の上でお願い致します。 もう、今後この話題をするのは止めて頂けないでしょうか。 それと、「そして、お三方の書き込みの結果・・・」とありましたが、 おたまちゃんを責めるのは今後一切、止めてください。 それと、 >旧ヤマさんもいい大人です。 >そんないい歳した男の方が『何の脈もなく』ぶっこんでいくのでしょうか? >(行くわけないですよね) この点ですが、憶測で発言するのはやめてください。宜しくお願い致します。 ☆★ ◆ツカンポさん 遅いお時間に書込みありがとうございました。 確かに拳治郎さん、少し感情を込めた書き方になっていますね。 ここに至るには、幾つもの絡まったままのプロセスがあったと思います。 ただ、さきほどなら神さん宛にも書かせて頂きましたが、 皆さまに辛い思いをさせてしまったのは、 全てトピ主、そして秘書の立場の咲が公の場での問題提起をしてしまったことに責任があります。 皆さまが傷つけあい、辛辣な言葉を書き、そのようなことも発端は全ての根幹は私共という点を、 主と共に共有させて頂きます。 本当に申し訳ございませんでした。 わがままを言いますが、寛大なお気持ちで許してあげてください。 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ |
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【2785】 |
咲(サキ)SAKI (2013年02月27日 02時57分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ ◆皆さま 幾度と無く、元の板に戻すよう努力を重ねて参りました。 自身の状況をあまり言いたくは無いのですが… 今回の騒動で、睡眠障害になってしまい、正直仕事にまで影響が出ている始末で、 体調管理にはかなり自信があったのですが、本当に情けない限りです。 自身で書いて参りましたとおり、「やれるところまで続けて、今回の騒動を起こした責任を取りたい」 「きちんと今回の問題と向き合いたい」と、その後ずっと思いながら虹板を続けてまいりました。 正直、書きたくない気分でも、《書かなければ》という気持ちでやってまいりました。 どのような形で責任を取るのが一番良いのか、模索し、慎重に考えさせて頂きながら、進めて参りました。 ですが、このまま咲が虹板にいても、この話題を蒸し返すだけになる気が致します 皆様のお許しが出るようでしたら、今回の責任を取り、 虹板をはじめ、ここピワから引退させて頂きたいと存じます 色々ご意見はあるかと存じますが、どうかこのような形で今回の件でのお許しを頂ければと存じます 最後にお世話になった皆さまへ、近々レスを投下しに参ります。 その日を以って、こちらから引退とさせて頂きたいと存じます。 勝手を言いますが、宜しくお願い致します。 本当に皆さまには今まで可愛がって頂き、大変お世話になりました。 沢山の素晴らしい出会いを頂きました。 沢山の素敵な想い出をいただき、それは咲にとって、かけがえの無い宝物であります。 このような形で身を引くことになってしまい、皆さまに申し訳ない気持ちでいっぱいです。 申し訳ございません。そして、今まで本当にありがとうございました。 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ |
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【2784】 |
赤加速 (2013年02月27日 02時44分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
赤加速です レスさせて頂きます ◆拳治郎さん 私へのレスありがとうございます 言われていること、正論だと思います しかしながら、私なりの意見もありますので書かせて頂きます >ご自分が先に詫びるつもりだったところに、たまたま雲さんの発言があっただけじゃないですか。 確かにお詫びに伺おうとはそれ以前から思っておりました 兄上と数度別板の状態ながらレスを交わさせて頂き、中には反論したい部分は在れど… やはり自分が愚かだったと、間違っていた部分が大きいと、そう気付いて全面的な「お詫び」をするつもりで居ました(今もその気でおります >本当に詫びるつもりがあるのなら、雲さんが受け入れるかどうかなんて、関係ないことだと思います 拳治郎さんのその考え方は否定しません ですが私は、自分のトピの仲間を一様に侮辱し、それを謝罪もせずに許されている方が居る部屋に行く気にはなりません 今回ヤマトさんを「出禁」にしたのは何故ですか? それは彼が咲姫を深く傷つけたと判断したからですよね? 私だって同じです 大勢の仲間を傷つけ、謝罪もしないような方と一緒に居たいとは思いません ですので彼が謝罪をしなければここに2度と来るつもりは在りませんでした 「お詫び」はそれとは別ですので当然しますが、おそらく虹板には書かず、OLGから発信しただろうと思います >まず真っ先に相手に詫びるのが筋だと私は思います。思います、じゃないわ。断言します。 その拳治郎さんの考え方を否定するつもりも在りません ですが私は「早ければイイ」とは思いません 時や場所を選んでこそ「謝罪」だと思ってます 確かに私には「お詫び」を書き込む余裕がありました しかし、しませんでした それは…ここ暫く咲姫が来られていないからです 私はお詫びするのであれば、面と向かって目を見て謝罪するのが筋だと考えています 咲姫が来ていないこの状況下で、「おそらく見てるだろう」でお詫びしたくありませんでした まぁ、実際に面と向かってとか目を見てってのは無理ですが… 少なくとも詫びるのであれば、咲姫が参加されてる中でしっかりとお詫びしたいと思ってました ですので彼女が再びこちらに戻られるのを待つつもりでした そのことを細かくお伝えしていなかったのは私の説明不足でもあったかも知れません ですが私は、自分がやると言ったことをやらないとか…言いにくいから先延ばしにするだとか、決してそういう人間ではありません そればかりは信じて頂くより他ござませんが… >雲ジュウさんは翌日すぐにお詫びされました。立派な文章を書かれたと思います。 お言葉ですが、そう判断されるのは拳治郎さんの自由です 私も彼が謝罪してくれたことは立派だと思います しかしながら彼はあのレスの中で「虹板のことは虹板で書くべき」と言ってます なるほど 至極もっともでしょう ですが彼が自称の通りの「ハードロムラー」であるなら、なぜ私がOLGから兄上とやり取りしていたかも分かるはずです 更に…彼は「板のことは板で書け」と言っておきながら…OLGへの謝罪は虹板から発信してます 彼の論理からすれば「OLGへの謝罪はOLGに」すべきなんじゃないでしょうか? 別に彼が虹板から謝罪したことを責めるつもりはありません ですが、自分のことを棚に上げ過ぎです 自分も出来ていない、または自分もやってしまっていることを平気で相手に要求または批判します その他にもありますが…趣旨とはズレるので多くは言いません それを「立派」と言うのは自由ですが・・・もう少し冷静に見て頂きたいです |
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【2783】 |
赤加速 (2013年02月27日 02時44分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
(続きです) >失望しました >残念です。もう何を言われても響かないと思う。 意見や言い訳も聞かず、このように言い放たれては、もう何も返す余地もございません ですが・・・何故に私やツカンポには冷たく、雲のジュウザさんにだけ温かいのでしょうか? 以前我々は確かに虹板に意見しました ここでも2回「出禁をなんとか勘弁して欲しい」とお願いしました ツカンポも同様のことを言ったと思います 確かにスタンスは拳治郎さんとは反対方向だったでしょう ですが私は私なりに「ヤマトさんを出禁にすることは虹板にとって絶対にマイナスだ」との思いから書きました 当然、「ヤマトさんを助けたい」という気持ちもありました そして今、雲のジュウザさんが多少過ちを犯しても、優しく導くようなレスをし・・・ 悩んでいるようであれば「一緒に考えよう」と温かい言葉を掛け・・・ そして彼のレスについては「立派だ」「思いやりが在る」と讃える ところが・、ツカンポに対しては責めるようなレスをし・・・ 私に対しては「失望した」「何を言われても響かない」と断定する ヤマトさんに対しても同じです とあるレスの掲載を責めているようですが・・・彼は彼なりに「削除すべきだった 申し訳なかった」と彼のトピ内で謝罪してます 雲のジュウザさんの謝罪は「立派」と褒め・・・何故彼の謝罪は受け入れないのでしょうか? 私は「虹板メンバー」です 前板の時に拳治郎さんや咲姫からもそうおっしゃって頂きました それが私は嬉しかった 雲のジュウザさんも立派な虹板メンバーです それは当然のことです そしてここのトピ主は拳治郎さんです 別に上下関係を言うつもりはありませんが、この部屋の長は貴方です 私もツカンポも雲のジュウザさんも・・・極論すれば、拳治郎さんから「出禁」といわれたらその日から「出禁」です いわば、その意味では平等です それなのに・・・なぜこうも扱いや対応が違うのでしょうか? 今回頂いたレスは・・・申し訳ありませんが、かなりの攻撃的な感じを受けました もっと言えば少し憎しみを感じました それがとても悲しかったです 「レスしないのはあいつなりの考えがあるのかも」・・・そう露ぞ思って頂けなかったことが残念です そんなことは関係ない。すぐに「謝罪文」なり「お詫び」なりを入れろ・・・とおっしゃるのであれば明日にでも書き込ませて頂きます ですが私は、咲姫がもう一度帰られるのを待って、それからお詫びしたいと思っております 虹板メンバーは拳治郎さんのもとで平等です トピ主が片方に肩入れすれば・・・残された方は地獄のようにツラい・・・ 勘違いさせた部分は申し訳ありませんでした ですが・・・私めの考えに、拳治郎さんの意図するような部分はございません 何卒ご理解下さい |
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【2782】 |
ツカンポ♪ (2013年02月27日 02時04分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
拳治郎さん いきなりの攻撃的なレスに、少々戸惑いますが。 >>関係のない住人を非難するような書き込みだけは絶対にしないでいただきたいです >と雲さん宛てにありますが、少し前に貴板でこう書いておられますよね。 >>虹板さんのメンバーを否定する文章を書いた事。 >同じことじゃないでしょうか。 これは自分の中ではまったく違います。 私が「虹板さんのメンバーを否定」と書いたのは、ずばり「旧ヤマさんに対してレスを入れた方々」に対してです。 雲のジュウ座さんに対して私が言ったのは「関係のない住人に対して」です。 なので、私や赤加速さんに対しては、しっかり答えるべきものは答えますが、他の住人さんは巻き込まないでほしいという意味なんですが、わかりませんでしたか? 私が虹板さんの関係のないメンバーさんを非難するような事を書きましたか? >>そしておそらく、咲さんをさらに傷付けてしまった事。 >彼女が今、どんな思いでいるのでしょうか。この書き込み以降、お考えになったことはありますか? ずいぶん勝手な事を言われますね。 私自身、一刻も早く、咲さんがどう思っているのか? その真意は聞きたかったですよ。 そして自分が謝れるところは謝りたかった。 でも、今はまだ聞く時ではない。 もう少し、咲さんが落ち着かれたら、こちらから呼び掛けてみようとは思ってましたが。 まだその時ではないと判断しました。 1つ付け加えると、もともと私は口を挟まないつもりだった。 それは虹板さんに書かせてもらった意見にも書いてますが。 拳治郎さんを含めた当事者3人で話をするべきと思いました。 私が意見を書かせてもらったのは、あくまでも旧ヤマさんに対し、横レスを入れた方々に対してです。 ただ、野暮用さんに書かせてもらった自分のレスには、咲さんの言葉も引用しました。 当時は、咲さんに対しても、攻撃的なレスはやめてほしいとの思いから、あえて引用しましたが。 今考えれば、引用するべきではなかったと後悔の気持ちもあります。 その部分、咲さんにも伝えたかったし、咲さんに対して思い遣りが足りなかった事。 いつか、謝りたいと思っていました。 >雲さんのヤマトさん宛てのレス、読まれましたか? 【2727】【2726】 私はあの時仕事中でしたが、雲のジュウ座さんの謝罪レスを書き込み直後に読ませていただきました。 そして心を打たれたし、なんとか一刻も早く雲のジュウ座さんに自分の思いも伝えたいと思い、仕事の合間を縫って頑張ってレスを書かせてもらってました。 ですが、初めに見た文章と後になってみる文章が違っていた。 『中傷』という言葉が付け加えられていました。 これは私にとっては非常にショックでした。 自分は自分なりに、虹板の異常と思える雰囲気を戻したかった。 それなりに覚悟も必要でした。 そして自分なりに、真っ直ぐと本心を書かせていただきました。 それを中傷と見なされては、それこそ話が進まないですよね? なので雲のジュウ座さんに対して、歩み寄る気がありますか? と、レスさせてもらいました。 その後の旧ヤマさんに対してのレス? 読む気にもなりませんでしたね。 (続きます) |
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