テーマ別掲示板談話室北斗の雫、紅い月～虹板Venus club～ページ

【5116】		RE:北斗の雫、紅い月～虹板Ven... 　第２５の使徒II (2018年03月30日 23時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
お邪魔します。まずはみなさんが俺に構わず普通の会話をしてくれている事に感謝しますm(_ _)m 赤さん＞私の答えは、「心からの謝罪とは到底受け取れない。」です。それは分かってましたよ。納得できていないのだろうなと。「心から」の部分は読んではいましたけど、そこには気付けませんでした。申し訳ない。ですが、ペンちゃんはあぁ書くしかなかった、あぁいう風にしか書けなかったと思います。よく言いますよね？「謝罪の後に主張が入ってたら謝罪じゃない」でもね、誰が決めたんでしょうか？悪いと思ったから謝る、だけど言いたい事もある。普通にあるんじゃないかな・・・俺はペンちゃんを信じてるから心から謝罪してると思う。そうとしか言えないかな・・・とは言え、受け取り手の赤さんに伝わらなければしょうがないですよね・・・伝わるように謝るってのが大事なのでしょうね。＞だから、（心からの）部分を外し妥協したのです。＞例えば、今回静観してくれてるリーマンさんとかの気持ちもあの文中ににじませたわけです妥協と住人さんへの配慮は了解です。赤さんの気持ちは良く分かりました。＞私は、真面目な話、一番は、時間やと思いますよ＞ナンボなんでも掛かり過ぎでしょう＞ありえませんよこれに関してはペンちゃんには悪いけど全くおっしゃる通りだと俺も思います。ですが、あとでこの件での俺が知っている事を言い訳として言わせて下さい。＞でも、削除があって、虹板に場所を移し、つまり完全アウェイにペンさん一人って状況は、一般的に気の毒って言いませんか？ごめんなさい。伝え方が悪かったですね。＞＞別に同情などしてほしくないと思いますけど。これに対しては赤さんの気持ちは十分に分かります。「気の毒に思った事」を言っているのではなく、気の毒に思ってもそれをあえて板に書かなくてもよいのでは？って事でした。よくドラマでもアニメでもあるじゃないですか、「おまえの同情などいらん！」みたいなシチュエーション対立？(汗)している相手からかけてもらっても嬉しくないと思うんですよ。逆の立場ならどうですかね？「うわーペンさん優しいぜ！嬉しいなー♪」ってなりますか？ちょっと悔しくないですかね？俺だけかな？あと、真っ直ぐの部分、赤さんの考えは分かったけども、それでもやはり俺は、真っ直ぐにそう思って書いたと思ってます。俺の知るペンちゃんはそう言う男だから。＞この真っ直ぐ直球発言の延長線上には「目障りだ　なんなら今すぐ閉じて欲しい」まで透けて見えたのは私だけなのでしょうか赤さんの核心はそこではないですか？「ペンさんの野郎！どうせここが嫌いでぶっ潰れろ！って思ってるんだろ！」みたいな・・・この感情には俺なんかも含まれているのかもしれません・・・(違ってたらすみません) でもね、ペンちゃんも書いてましたが、それならＫ氏がここで暴れた時に割って入ったりなんかしませんよ。＞いいえ、これは明確に否定します＞器が小さいなどとは思ってないし、体調面も一切触れていません＞見くびらないでいただきたいすみませんでした。俺も赤さんはそう思ってない、否定するのが分かってても、書いてしまいました。なぜならペンちゃんが馬鹿にされたようですげー悔しかったから。続きます・・・

【5115】		RE:北斗の雫、紅い月～虹板Ven... 　第２５の使徒II (2018年03月30日 23時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
続きです赤さんのレスの中で下記２文、これがなければ今回噛み付いたりしませんでした。＞でも、失礼だが彼には少し荷が重いように思える＞何か最後は凄く気の毒だった気すらする（こっちはそもそも大勢で言うつもりは毛頭ないが・・・ね）赤さんにしてみれば今回の騒動の最後のレスだったわけでしょう？その最後のレスを見たペンちゃんや俺達仲間からしてみれば、とても気持ちよく終われないレスだったんですよね・・・赤さん、俺思うんですよ。批判ってのは暴言とは違うと。なぜ批判＝謝罪なのかと。批判したペンちゃんにはペンちゃんなりの考えがあって批判した。なぜあなたはそのような発言をするのか？って問いからスタートだったんじゃないのかな... 対話ってそう言うもんでしょ？「なぜそう思う？」「これこれ云々、私にはそう言う風に見えてしまう」「なるほど、だけどそうじゃない」「私たちは私たちなりに云々、真摯に向き合い、解決している」「でもこちらにも悪いところがあったかもしれない」こんなやりとりがあってさぁ、そのやりとりの中で気付き、反省し、言いすぎた、配慮不足だったと思えば自然に出てくる。それが謝罪じゃないですかね。そもそも最初からボタンの掛け違いで、フォーカスを当てるところが違ったんじゃないのかな？俺は赤さんの返し、過去ログのレス番を貼り付けて完全に収束してますってレスを読んで、赤さん論点違うよー(汗) まずはペンちゃんの真意を聞いてくれよ・・・そう思ってました。だってそうでしょう？人間誰しも自分なりの考えがあって、そもそも解決って何なの？とりあえずその場が収まれば解決なの？表面上波風が収まっても、みんなが納得して、後腐れが無くなる事が解決じゃないの？いやもっと進んで毎日楽しくレスを交わせるようになる事が解決なんだ・・・ｅｔｃ・・・最後のは極論ですけどね、解決って概念一つにしても人によって違ったりもするでしょう？ならば、ちゃんと対話しなきゃって・・・忙しさと体調悪いのもあり、なかなかレス出来ない間に批判が暴言と取られ、謝罪ありきで話しが進み・・・自分の考えも伝えられないまま、謝罪したら水に流すって言われても・・・. 違うんじゃないの？って思いました。俺はね、ピワ歴まぁまぁ長いけど、過去に(直接対峙した相手に)謝罪しろなんて一回も言ったことないです。上にも書いたように謝罪ってのは対話してる中で自然に出てくる言葉だと思うし、それよりも大事なのは相手の考えを知るって事だと思うから。そうでなきゃ自分の悪い所にも気付けない・・・今回俺がもしペンちゃんの立場だったら、やはりあぁ言うレスになったと思います。虹板さん全てを否定するかのように感じられたレスに対しては悪いなと思ってる。だけどこちらの方だって思うところはあるんだって、なんとか伝えたいと思う。もちろん、これはあくまで俺の考えで、もし俺が同じ立場の逆の立ち位置だったなら、「ざけんじゃねぇゴラー！」ってなってたかもしれません。それは分かりませんけどね・・・まぁあくまで俺の個人的な考えです。押し付ける気はありませんし、こういう考え方の奴もいるんだと思って頂けるだけで構いません。続きます・・・

【5114】		RE:北斗の雫、紅い月～虹板Ven... 　第２５の使徒II (2018年03月30日 23時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
続きです【ペンちゃんのレスに時間がかかった件】体調、仕事で早朝ー深夜まで激務に加えて、ペンちゃんは今回の騒動の全ての件(サルさん板はもちろん、トンキーさん、べ～やんさんの板での件も)(お二方とも名前出してすみません)、自分が発端だからそれらが解決しなければ解決した事にならないと思ってたと思います。だからトンキーさん板での赤さんとのやり取りが収束するのを待ってたんじゃないかと・・・トンキーさんの板でもサルさんの板でも関係各位に謝ってたじゃないですか？ペンちゃんってのはそういう男なんですよね・・・最後になりますが、＞「あのレス・・例え今回の件であったとしても、目くじら立てる程の内容じゃなかったと思います。」＞これを自覚が足りないという言葉以外でどう表現すればいい？赤さんは「あのレス」に関してはお分かりになってるのかな？（俺は分かってます）ちょっとこの部分、赤さんが何に引っかかってるか分かりません。申し訳ないけども詳しく説明していただけますか？では失礼します。 ↓虚乳・・・あっ(汗)　イカ師範お疲れっす！

【5112】		ピワの全ての強敵(トモ)へ　 RイTカF (2018年03月30日 21時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
絆。ハジ→ 作曲：ハジ→ 作詞：ハジ→ 歌詞出逢った日は　こんなふうに想い合えるようになるなんてなぁ　お前は思ってたか？色んな時があった近くにいれたり会えなかったりでもなぜだか決して変わらない何かが　ある気がしたんだ友よああ　肩並べて見上げた　あの日の夕焼け空は黄金色に染まって俺らの絆を包み込んでくれたもし　お前に何があったってたとえ誰かを敵に回したって一生　互いの味方でいることを誓い合った　あの夜に俺とお前　どんな時も本当の気持ち　伝え合っていこうや本音　建前　そんなもん　いらねぇいつだって　ありのままでいような俺がイエスでも　お前はノーそれで大いに結構その度　ぶつけ合って　分かち合おうぜってぇ　壊れねぇ　俺たちの絆を。なに話すでもなく　隣にいてもなんの気も使わんでいいそんな　お前の存在に今日も　心からありがとさん明日も　あさっても　しあさっても共に　歩んできた足跡は一生もんだぜ This song for my friend 記憶に刻まれた　思い出の場面いつも　真正面から　向き合って喜怒哀楽　全て共にしたい俺らの間に　偽り　でまかせなんてもんは　マジ必要はない It’s ok　It’s ok 簡単に　解り合えない時だって　訪れるそんな時も　どんな時も　理解し合えるまでとことん　語り合ってくだけその先に見えるだろ？さらに　深く信じ合った　俺らの絆をまた　あの日のように歌おうあの場所で　大声で　この歌を
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【5111】		RE:北斗の雫、紅い月～虹板Ven... 　虹色になれv携帯 (2018年03月30日 21時02分)
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咲さん，みなさん今晩は！自分の名前まで挙げてもらうと，うれしいものでついつい顔出してしまいました。 >>赤待ちさん，お疲れ様です。ええ歌詞ですよね。僕も好きな曲です。自分の名前まで出してもらって，ついうれしくてね。ありがとうございます。ひさびさに赤待ちさんの，熱いこぶし出ましたね^ ^ >>バジやん，お疲れ様です。なんか最近のバジやん，キレッキレやな転勤を機に，なんかあった？と感じざるを得ないけど，そんでまた，ええ詩を引っ張り出したと来たか^ ^今日は突っ込みどころ無かったのが，寂しい。 >>拳ジロウさん，お疲れ様です。夜中のレス笑いました^ ^ >>リーさん，お疲れ様です。リーさん，大丈夫ですよ。僕はいつもリーさん派。リーさんのパチ戦記のファンですからね。リーさんと，パチンコ話やってる時が一番楽しい。最近打ち出したのも，リーさんの影響大きいんですよね。 >>咲さん，お疲れ様です。桜の木，僕も好きですよ。それから夜はもっともっと，早く寝るようにしてくださいね。^ ^ 明日でしたね。母上様の結果が良い事を，祈ります。 >>ポルトガールさん，お疲れ様です。花見の連れさんが，どなたご一緒か^ ^気になりました。ジェンポルマンのイメージが，僕の中で定着です。 >>ラブマリンさん，お疲れ様です。アイマリンは面白いし，画像が綺麗ですね。画面は益々大きくなりましたが，ラブさんの店は回りますか？月曜，最後にアイマリン打ちましたが-4,100個，それまで王将+rave+ TOKIOで17,000個近くありましたが，そこから減る一方で丁度20時過ぎに投了しました。 >>音ちゃん，お疲れ様です。以前から，音ちゃんにリクエストもらってた甘い機種の一覧，作ってます^ ^音ちゃんは1パチだったかな。 >>烈火さん，お疲れ様です。 >1パチを 1パチ2パチは釘が悪く，僕の行っている店ではまず打てないのですが，烈火さんも確か以前から，ボーダーは気にされながら打っている，と拝見しました。南地域って釘はどんな感じでしょう。 >>虹の空殿いろんな方々から虹の空氏へご挨拶を交わされているのを見て，やはり風格があり，代々の歴史を感じさせます。怒られるかもしれませんが，【僕が継がないで良かった】と感じています。今は微力ながら，咲さんを支えたいと思います。 >>Zapさんクイズええ問題でしたね。2日考えましたが全然解けませんでした。捻り過ぎですね^ ^ >>第25の使徒II様 >>ペンペン少佐様ご挨拶のみですが，今後もよろしくお願いします。それではみなさん，お疲れ様でした。
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【5119】		RE:北斗の雫、紅い月～虹板Ven... 　バジリスクカフェ (2018年03月31日 08時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
頭痛ぇ・・二日酔いに効くのは何？でした？ふ～

【5118】		RE:北斗の雫、紅い月～虹板Ven... 　バジリスクカフェ (2018年03月31日 08時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
チョリッス昨日は久々に飲んだもんで支離滅裂カキコでしたな書き直して出直します

【5117】		RE:北斗の雫、紅い月～虹板Ven... 　バジリスクカフェ (2018年03月30日 23時44分)
これは【5111】に対する返信です。
◆虹やんやん＾＾なにーーその超優等生なセリフ気に食わんのぅ >キレッキレ虹やん知らなかったのか？前々からキレッキレッっすけど？今まで赤系のキレッキレの人らに揉まれながらギトギトにされながら渡り合って来たからな(≧∀≦) >なんかあった？なんもねーけどさ俺さ家帰ってもひとりだからさここでチマチマ書いてると落ち着くんだよな癒されるんだよ今日飲んでたからクロニの見て泣きそうになったっつうねカッコわり～
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【5113】		RE:ピワの全ての強敵(トモ)へ　バジリスクカフェ (2018年03月30日 23時12分)
これは【5112】に対する返信です。
おお！！ ◆クロニーーーー！！(ミキティーー風に) お久しぶりじゃないっすか！な、泣ける・・飲み過ぎでキツイっすカラオケ連れて来られましたが苦手なんすよね

【5110】		RE:この名曲　タイムリーな今聞か... 　バジリスクカフェ (2018年03月30日 20時00分)
これは【5109】に対する返信です。
赤野さんへのアンサーソングで行きましょか＾＾気取らないことが幸せの第一歩気のふさいだ馬を見たことがあるか？しょげかえった小鳥を見たことがあるか？馬や小鳥が不幸にならないのは、仲間に「いいかっこう」を見せようとしないからだ。（デール・カーネギー）楽しもうぜ～！存分にさ＾＾ありのままで行こうぜ～！仲間が傷ついたら励ましの言葉仲間が連荘してたら喜びの言葉仲間がデケェ仕事取れたら祝いの言葉さ今から歓迎会行って来るぜ＾＾(赤野さんアンカー打つの珍しいな＾＾)