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RE:打ち子のお仕事  評価

ダイバダッタ (2011年05月01日 17時28分)

まぁ店も目視でしか判断してないからね。老けてたらスルーだし、幼いので何回も店員から言われて免許みせてたのうけたよ
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RE:打ち子のお仕事  評価

子羊A (2011年05月01日 01時16分)

入店後どのぐらい時間が経過したかにもよりますね。
入店後速やかに年齢確認をして警察に連絡したのなら不可抗力としてホールの非は問えませんが、記事によると生徒は朝9時の開店から午後9時半ごろまで遊技していたとあります。
なので、業務上の過失による風営法違反だと判断できますね。
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RE:打ち子のお仕事  評価

みそら (2011年05月01日 01時06分)

やきまんズさん、こんにちは

>とは言え領収書も発行しなくてよく不特定多数の小売商売なので巧妙化して行っているのは確実だと思います。

まず、パチンコ店だから領収書を発行しなくてよいという決まりはありません。実際にはほとんど発行していないでしょうが。


>そもそもダークな税金対策をしていない企業なんて全く無いんですよ?税務局が入るのは9割が大企業です。近所の八百屋に税制調査が入ってなんて100%聞かないですから。

意味は分かりませんが、儲かっていれば税金対策をしていない会社は無いでしょうね。ダークという意味は分かりませんがね。
税務局という組織はありません。国税局かな。
税務署と国税局は管轄が違うだけです。
税務署管轄の会社の調査は基本的に税務署から調査官が来ます。国税局管轄の場合は国税局から来ます。
税制調査という言葉は無いと思いますが、税務調査なら八百屋でも入ります。
どこに税務調査が入ったかという情報は非公開なので、噂以外では聞きません。
近所の八百屋にはみなさんあまり関心がないのだと思います。


>領収書が無い以上、いくらでも売上を抜けます。
>データ管理といっても所詮はパソコンなので普通にデータ操作くらいできます。

意味はよく分かりませんが、パソコンの入力数値を変更するのは簡単ですが、調査で発覚しないように全ての記録の整合性を取るのは簡単ではありません。

残念ですが、やきまんズさんの主張は全て間違いです。

国税庁からの公表データもありますので、確認してみてください。
国税庁もパソコンでデータを管理しているので、普通にデータ操作が出来ると言われた場合はお手上げですが。
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RE:打ち子のお仕事  評価

ダイバダッタ (2011年05月01日 01時01分)

でも店が年齢確認して未成年で公安にとどけたなら当てはまらないのでは?
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RE:打ち子のお仕事  評価

みそら (2011年05月01日 00時57分)

眠り猫さん、こんばんは

あんまり詳しく書いていいのかなあと思いますが、説明してみます。

>パチンコ店の場合もこれに当てはまる事が多いんですよ^^;

売上高で問題になるのはスロットでしょうね。
パチンコはカードシステムを通しているでしょうから。
スロット売上高を証明するものはホールコンのデータだけとなりますね。
ただ、根拠のあるデータを示してそれに沿って売上高を計上している場合、推計課税は無茶です。


>おどれだけの景品が提供されたのか?それは正確なのか?は確認が出来ない部分があります^^;

景品の方は
特殊景品、少額一般景品、高額一般景品に分けて考えていきますね。

まず、4円パチンコ、20円スロットなら金額ベースで99%以上が特殊景品になると思います。これは問屋の売上とこちらの仕入が一致していればそれ以上は文句はないかと。

少額一般景品については、バックマージンの支払いが他社の調査などで確認されている景品問屋からの仕入が大きいと疑われます。
それ以外は実際の支払額の照合が出来れば問題ないと思います。

高額一般景品については、過去には不正の温床でしたが、最近は少ないと思います。

あと、忘れていたのがたばこです。たばこの割合が極端に高い場合、横流しを疑われるかも。でも、実際にたばこに注目しているかどうかは分かりません。

あとは客に渡した分ですね。
パチンコ専門の調査官が来た場合はホールコンの出玉データとの照合をします。
ホールコン上の粗利と帳簿上の粗利を突合します。
しかし、これが合わないからと言っても、推計課税はこれまた無茶です。
出玉データと会計上の損益の照合表を作成しておくと対応が楽ですよ。


次にPOSです。一番にチェックするのは特殊景品の仕入額とPOSの特殊景品の納品が一致しているかです。

帳票が揃っていれば、
なんらかの不正があり、正確な記録が一切残っていない。
という話にならない限り、推計課税は無茶です。(相手は税務署なので、不可能と決めつけられないですが)


>>税務調査の際に調査官が電卓を叩いて、このぐらいの利益はあったでしょうとやる事は有り得ますが、ただの脅しです。

これは気をつけておいてください。
実際に調査官はそのような事を言い始めますが、では指摘事項として書面でくださいと言えばそれは不可能です。
現実の対応は微妙な部分がありますので臨機応変に。
やましいところがなければ基本的にはこの対応でOKだと思います。


>ちなみに、近年パチンコ店で脱税として上げられる理由のトップは倉庫にしまった撤去済みの台の計上ミスが多いらしいですね^^;


実はこれについても税務署は調査方法を持っています。
疑わしいと思った場合、次の手順で確認可能です。
購入から撤去までの日数の短い機械を抽出して、メーカー機暦の確認を求めます。また、アイムジャグラーのように特に高値で取引された機械は把握していて、重点的にチェックします。
他店への移動履歴があればアウトですね。中古機売却代金の計上漏れです。
他店への移動履歴がなければ、全ての遊技機械の管理表の提出を求めます。
管理表が整っていない場合は、廃棄証明書の有無を確認します。
これも無ければ在庫の計上漏れでの修正を要求してきます。


>ホールとしては・・・撤去した台がまだ資産価値アリってのは納得行かない部分ではありますが^^;

これは納得いかないのは分かりますが、税法上の解釈では資産価値アリで間違いないですね。


基本的に不正行為の無い会社向けの説明ですよ。
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RE:打ち子のお仕事  評価

子羊A (2011年05月01日 00時47分)

打ち子の親分が児童福祉法違反なのはわかりますが、ホールも風営法違反ですね。

年齢確認を怠るという業務上の過失により17歳以下に遊技させるという失態(違法行為)を犯した店名は公表すべきです。
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RE:打ち子のお仕事  評価

青雲はるかに (2011年04月30日 18時36分)

>なので、青雲はるかにさんが言うCには当たらない可能性が高いっすね

昔、ここでスレ立てた事あったのを忘れてました^^

Cは営業中のライター来店イベントや芸能人来店イベントで、もし遊戯をしていればそれはCの打ち子だと私は思ってますw

※少し訂正しました
【19】

RE:打ち子のお仕事  評価

眠り猫 (2011年04月30日 09時03分)

>データ管理といっても所詮はパソコンなので普通にデータ操作くらいできます。

ここら辺が変な話なんですが、脱税対策と言う名目でCRが入った事でパチンコの売り上げはほぼ第三者管理のためごまかしは利きません^^;

現金機やスロットのCR化されていないものならごまかす方法もありますが・・・

そもそも、ホールコンピューターを信頼できないからCRを作った(と言う名目)なので、景品の払い出しの方やアウトなどの動きを管理しないってのおかしいんですけどね^^;

ちなみに、ホールコンピューターはコンピューターを作ってるメーカーの組合のところのものならデーターを編集しても編集されたと言うように履歴が残り消す事はできない仕組みが入れてあったり、編集されたと言うマークが記載されたりするようになってますね^^

もっとも、一部大手では、自前のホールコンピューターを置くところもあるので、全部とは言えませんが^^;
【18】

RE:打ち子のお仕事  評価

眠り猫 (2011年04月30日 09時12分)

>記録が残っていないなどの理由で所得の捕捉が出来ない場合に限る、ある意味最終手段です。

パチンコ店の場合もこれに当てはまる事が多いんですよ^^;
お客様に領収書を出すわけでもないし、もっと言うと、景品を売ったのではなく遊技内容に比して提供したと言うのが形式なので、どれだけの景品が提供されたのか?それは正確なのか?は確認が出来ない部分があります^^;

もちろん、そういった正確なデーターはホールコンピューターなどが保持しているのですが、領収書などが無いのが痛いところですね^^;

>税務調査の際に調査官が電卓を叩いて、このぐらいの利益はあったでしょうとやる事は有り得ますが、ただの脅しです。

へ〜なるほど・・・毎回もめるのはその点だったんだが、脅しか・・・今度は気をつけておこう^^;

ちなみに、近年パチンコ店で脱税として上げられる理由のトップは倉庫にしまった撤去済みの台の計上ミスが多いらしいですね^^;
脱税しようとして隠したのか?それとも単なるミスか?そこら辺は当事者じゃないとわからないが・・・

税務署も倉庫の台、一生懸命確認しているようですが・・・

ホールとしては・・・撤去した台がまだ資産価値アリってのは納得行かない部分ではありますが^^;
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RE:打ち子のお仕事  評価

やきまんズ (2011年04月30日 06時36分)

>>税金は売り上げを基本として数%が利益って計算をしてしまうので、実際にはもっと景品が出ていて利益が少ないとと主張してもお構いなしです^^;

とは言え領収書も発行しなくてよく不特定多数の小売商売なので巧妙化して行っているのは確実だと思います。

そもそもダークな税金対策をしていない企業なんて全く無いんですよ?税務局が入るのは9割が大企業です。近所の八百屋に税制調査が入ってなんて100%聞かないですから。

毎年、就職したい会社に上位にランクインされ優良企業の代名詞である銀行だって、何年も前の不良債権があることを理由に儲けまくっているのに何10年も法人税を納めていないんですから。

領収書が無い以上、いくらでも売上を抜けます。
データ管理といっても所詮はパソコンなので普通にデータ操作くらいできます。
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