テーマ別掲示板談話室迷える子羊よ。　懺悔せよ！！ページ

【2521】		RE:迷える子羊よ。　懺悔せよ！！　（暴）株式会社 (2012年06月17日 20時29分)
これは【2511】に対する返信です。
＞あれ？帰りがけにスマホから見てたら（暴）株式会社さんから書き込みをして頂いていた...と思ったら。削除されたんですね。これまた残念。ゴメンいつまでも晒せるレスではないので… ヨッパの戯言？いや、本心！いつまでもオレの心にある罪悪感！！
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【2520】		生存報告　中チル (2012年06月17日 18時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
サルさんみなさん、ご無沙汰しています。初めての人はじめまして。中チル（ちゅうちる）と申します。関東の片隅でぼそぼそと打っているパチンカーです(^o^) ５月の連休から負けなしです(^o^) というより実は、最近は忙し過ぎてまったく打てません(x_x) いつか、また関西に行ったらよろしくお願いします(*・ω・)ノ
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【2519】		RE:迷える子羊よ。　懺悔せよ！！　零時迷子 (2012年06月17日 13時38分)
これは【2518】に対する返信です。
猫±猫さん、はじめまして。＞基本的には、容疑をかけられた方は無実を主張して、警察が裏付け捜査をする事になると思います。そうですね。あまり細かい話はどうでもいいんですが。要は、今回の件で何ら自らの潔白を証明する必要がない人である事を、はっきりしたかっただけで。それにしても知識をひけらかしたいのかわかりませんが、刑事事件に模してまで何故、人を嘘つき呼ばわりしたい人がいるんですかね。本当にここは訳わからん所だ。
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【2518】		RE:迷える子羊よ。　懺悔せよ！！　猫±猫 (2012年06月17日 13時17分)
これは【2516】に対する返信です。
零時迷子さんの意見には同意なんですが、一点だけ＞刑事事件ならば、まず事件があり、被害者がいて容疑者がいて、容疑者は刑事責任がない事を晴らす必要がある。これは警察の捜査段階でのハナシですよね？しかも、容疑をかけられた方は民間人です、捜査権限はありません。従って限界もあります。基本的には、容疑をかけられた方は無実を主張して、警察が裏付け捜査をする事になると思います。ＴＶドラマなんかでよくやってますよね、「事件があった時わたしは事件現場と違う所にいました」といわゆる「アリバイ」ですが、これも容疑者は主張するだけで「確認作業」は警察がしなければなりません。
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【2517】		RE:迷える子羊よ。　懺悔せよ！！　猫±猫 (2012年06月17日 12時24分)
これは【2515】に対する返信です。
グチャグチャと議論する気は無いから、俺も言いたい事だけ言わせて貰う。＞つまり、黙秘＝自白とみなされても仕方がないということですトピやトピ主に好き勝手な嫌疑をかけておきながら、ずいぶんと身勝手な言い分ですね自分たちで騒動を引き起こして「被害者を捏造」しトピを荒らしている奴等こそ加害者じゃないのか？

【2516】		RE:迷える子羊よ。　懺悔せよ！！　零時迷子 (2012年06月17日 11時55分)
これは【2515】に対する返信です。
トピ主様、お部屋の皆様、はじめまして。零時迷子と申します。このトピは昔からＲＯＭさせてもらってます。ちょっと見過ごせない書き込みを見たので、言わせてもらいます。聖子、結婚！とやらへ。この発言は、本当にヒドイ書き逃げだ。刑事立件になぞらえて人を煙にまこうとしているらしいが、それ自体がまず間違ってないか。刑事事件ならば、まず事件があり、被害者がいて容疑者がいて、容疑者は刑事責任がない事を晴らす必要がある。だが、この場合、まず被害者がいない。釣られただの、騙されただの、馬鹿言ってる奴がいるが、普通にトピを立てて会話してるだけなのに被害なんかあるわけない。あのトピのトピ主は、別になんら何かをしなければならない義務を負っているわけではない。そもそも、事件がないんだから当然だ。だから、黙秘も自白も関係ないだろ。馬鹿言うなよ。逆に、被害にあったなんて申し立ててトピを立てる奴の方が加害者だろ。なのに、容疑者を裁くようなアプローチで、いかにも法を知ってると言うように書き進めて、こんなちゃちな理屈が通ると思ってるのか。これでは、あのトピのトピ主は嘘をついていると確定するような結論になっているではないか。要は、お前は如何にも中立を装って、あのトピ主の事考えている風な事を言いながら、実はその点を印象づけるのが目的なんだろ。本当に卑怯なやり方をして、書き逃げする気か。それこそ、お前を法廷にかけるぞ。謝れよ。
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【2515】		RE:迷える子羊よ。　懺悔せよ！！　聖子、結婚！ (2012年06月17日 09時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはようございます。お部屋の件ですが、私は出直しさせてあげる方がスッキリして良いと思います。違和感の件ですが、どんなに混乱していても自分の好きな相手を間違えることは無いでしょう。以前、彼女のトピで疑った方の立証責任について書かれていました。その立証責任は刑事法廷での概念でこのケースでは不要と私は思っています。これは刑事法廷の場合は、検察側には捜査権限があるからです。しかし、敢えて、このケースでの判断基準として考えた場合に、そもそも立証責任は刑事裁判において被告人を有罪とするためには、合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証のことです。ここに合理的な疑いを差し挟む余地がないというのは、反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく、抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても、健全な社会常識に照らして、その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には、有罪認定を可能とするものです。この考え方で判断すれば、“お仲間の件”は当初のトピックの目的は嘘だとする証拠と考えて良いと思います。これが刑事法廷なら「確定」しているケースですし、一般常識の範囲でも証明としては十分だと思います。これを翻すには、今度は彼女に挙証責任が発生します。つまり、好きな相手を明かす必要が発生します。仮に、彼女が好きな相手を明かすことができたとしても、中傷されている方達は、そこに至るケースを楽しみ・喜ぶのだと思います。応援されている別の方は完全無視を進めておられましたが、これを上記の法定証拠主義と同様に法廷ので論理で言いますと自由心証主義が働きます。つまり、黙秘＝自白とみなされても仕方がないということです。これ以上、この件を掘り下げれば彼女は苦しむことになるでしょうし、黙秘すれば自白とみなされる展開にもなるでしょう。私は、彼に確定や断定を迫るのは良くないと思っています。また「状況による推察」は上記の通り、健全な社会常識に照らして判断は可能です。本当は、サルですまんさんに納得頂ける内容で書けば良いのでしょうが、それをすると中傷されている方達に材料を与えてしまいます。ですから、“お仲間の件”で十分だろうと思っていました。書き逃げになりますが、中傷されている方達に利用されるのは本意ではありませんから、私の書き込みはこれで終わりにしたいと思います。失礼しました。
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【2513】		RE:迷える子羊よ。　懺悔せよ！！　サルですまん (2012年06月17日 02時59分)
これは【2508】に対する返信です。
伝さん。ごめんなちゃいm(j◇j)m ワルギハナカッタヨ＞ヽ(´▽｀)/へへっ　　おいおい　　かんち　　かきくけ　こ　　　むんず　うっ　　　　い。。。そーだよね。さいませんですたっ!!! ＞ある意味の　ヘルプ　かな？　淋しいんじゃない　の。。。御意。淋しいからこその『自分を見て欲しい、一つの手段』として。でも、それってあまりにも哀しい。

【2512】		RE:迷える子羊よ。　懺悔せよ！！　サルですまん (2012年06月17日 02時54分)
これは【2510】に対する返信です。
そしてっ。 ☆聖子、結婚！さんようこそいらっしゃいました!!! 書き込み、ありがとうございます。＞先日は誠意ある回答をありがとうございました。いえいえ。滅相もございません。聖子、結婚！さんの書かれておられる事、『なるほどね』と思います。まぁ、今の部屋を落とす事に関しては『一理ある』とは思いますが、そこまでする必要もないかとも思います。個人的意見ですが。違和感の件に関しても。あると言えばあるでしょうし。ないと言えばないでしょう。ただ「そう思われるフシがある」というというだけで。確定や断定は出来ないかと。そうして。これがポイントなんです。「確定や断定ができない相手に対して。失礼極まりない書き込みをするのはあかんやろ」これも、何度となく書いている事ですが。状況による推察だけで。他者を傷つけるような行為は。「気に入らねぇ」訳です。書き方を変えようと。同じ内容を繰り返し書いているような気もしますが(実際、そうなんですが)。私個人の見解と致しましては。「みんな。仲良く楽しくやろうぜ!!!」であります。ご丁寧な書き込み、ありがとうございました。

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【2514】		RE:迷える子羊よ。　懺悔せよ！！　サルですまん (2012年06月17日 03時02分)
これは【2509】に対する返信です。
猫ちー。毎度。自覚がない..........って。手の打ちようがない。ですやん？晒された人、めっさ迷惑ですやん？これまた真実なら。やはり。あまりにも哀しい。