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| ■ 156件の投稿があります。 |
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| 【26】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
云々 (2007年01月24日 00時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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稼働時間内の持ち玉時と現金投資時の収支バランスで期待値が出されるので ボーダー理論といっても必要な計算式は高校生程度中身は簡単。 ボーダーラインは勝率で見れば悲惨な結果が出るあくまでも長期収支のチャラ線。 昨今の巨大液晶ゲージではかなりの回転ムラが出るし見た目と回りが食い違うことは多々。 高換金や貯玉利用で持ち玉比率に有利な状況が増えている反面 回りに関してはゲージ面や機種の短命などで新台から厳しい状況。 短時間勝負のリーマンなど一般客にすれば一喜一憂する運不運な出来事も 専業者には日常茶飯事なので”理論”なるものは立ち回りのごく初歩的な指針にしか過ぎない。 |
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| 【25】 |  |
RE:ボーダー理論の押しつけ
パチ公 (2007年01月24日 00時09分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 この手の話は、議論をしてもあまり意味が無いように思いながらちょっと首を突っ込んで しまいました。これで最後にしますね。 “ボーダー理論も「運」や「ツキ」的な"確率通りにいかない結果"が多々あって、 それが最終的に埋め合わさって確率が収束しないのであれば・・・” この文章がこの議論の本質と思われます。 1/300の確率の抽選で、1回転目で当たっても、1000回転目で当たっても、“確率通りにいかない” とは考えないのがボ−ダ−論的な考え方でしょう。 何を以って確率通りというのか、コインを投げて表裏が1/2の確率通り規則正しく交互にでるのが 確率通りの結果なのか。 収束の意味は？ そう難しく考えずに、パチンコを楽しみましょう。 |
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| 【24】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
雨でも遠回り (2007年01月23日 23時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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頂いたボーダー理論派の人のレスを見て感じたのですが、 ボーダー理論派の人はボーダー理論を押しつけるような 性格・行動にどうしてもなってしまうんだと思います。 オカルト的な現象を見て見ぬふりをしているのかもしれません。 そもそも大ハマリや大連チャンもオカルト的な現象の一部ともとれるはずです。 まさに悪い意味での宗教的な真理に近いのかもしれません。 都合の悪いような事は数字や言葉で埋めてしまって 本質から離れようとしているのかもしれませんね。 「この考え方は、ボーダー論（確率論）とは違うと思いますよ」 というお答えですが、確率が埋め合わさって 表示されている結果に近づいていくからこそのボーダー理論じゃないのでしょうか？？？ でないとボーダー理論は有効じゃないと思います。 「ツイてる日もツイてない日も、それらを平均してプラスになる打ち方をするのがボーダー論的な打ち方と思います。」 という書き込みされた方の方がボーダー理論的だと思うのですが・・。 そもそも、パチンコにしてもパチスロにしても、 数千、数万回遊ぶと台やパンフに表記されている確率に収束していく仕組みではないのでしょうか？ そういうきまりになっていないと×なはずです。 そして、その仕組みを使って長期的に収支をプラスにするための 一番優れた方法がボーダー論だったのでは？？？ ボーダー論を使って勝てるときは、そういう時（確率の埋め合わせがおこるからこそ）ではないのでしょうか。 「ボーダー論とは勝てる要素ではなく、勝つための基準なのです。」 とありますが、 基準を転じさせて要素化させたのがボーダー理論じゃないのでしょうか？ オカルト的な方法も、誰かが見た「実際にあったオカルティックな現象」は 現実におこったという点ではボーダーと同じ土俵に立っているような気もします・・。 しかし、その基準が数字で裏付けされてない 「たまたま現象」だったかもしれないからオカルトと呼ばれて、 ボーダーとは違うものだと思うのです。 けっきょく、ボーダー理論も「運」や「ツキ」的な"確率通りにいかない結果"が多々あって、 それが最終的に埋め合わさって確率が収束しないのであれば、 オカルトもボーダーも同じなのではないのでしょうか？ また、オカルトには、実際に誰かがよく見た台やホールの特徴から、 全くの嘘まで幅広くあるので、 安易にオカルト派とボーダー派を比べるのは間違っているような気もします。 現実論に近いオカルトもあれば、大きく負けているボーダーさんもいるはずです。 オカルトで負けるのとボーダーで負けるのは違うという事を 必死に押しつけて説明されても困ってしまいます。 ボーダー論を使わず遊ぶ人をバカ扱いするのはどうかと思います。 「ボーダー２０の台を１８なのに打っているやつはバカだ」といわれても・・。 どうしたらいいのだろう？？ １回しか回らないのに打つのはさすがにいくらお金持ちでもどうかと思いますけどね。 |
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| 【23】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
ＢＬＵＥ (2007年01月23日 22時31分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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私も全くの同意見です。派って言われてもね。数学的・統計的知識を持ち合わせ、論理的に考えると今のパチでプラス収支を確実にあげるにはボーダー超えの台で（等価以外では）持ち玉比率あげて粘りたおすしか無いことは自明なのに。オカルト派と同レベルと思われるのは・・・・。 もちろん個人の自由ですよ。自分の金使ってどんな打ち方しようと。 でも回らん台打った結果（当然なのにもかかわらず）負けた・悔しいとか、ちょっとしたハマリをありえん・おかしいとか言うなよということかな。という意味でオカルト信じる人はやはりボーダー実践する人から馬鹿にされるよね。 |
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| 【22】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
攣甕 (2007年01月23日 21時51分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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あのう負け組みさんが首を突っ込むスレじゃないですよ（笑） |
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| 【21】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
目糞鼻糞 (2007年01月23日 20時36分) |
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| これは 【18】 に対する返信です。 | |||
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＞ボーダー理論を実践しない打ち方で最低１ヶ月くらいの収支報告してもらえませんか？ ＞アタシは恐くてできないので是非お願いします！ 又、不思議な奴が現れた。 顔も見えない掲示板での収支報告に意味があるのかい？ 「まず、自分から報告しなよ」って言うと「自分はプラス収支で、その内容は・・」って続くんだろ？ 真贋の検証方法が無いのですよ。 |
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| 【20】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
幸せ (2007年01月23日 20時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結局、正攻法を実践してる人をボーダー「派」と位置づける人はオカルターなんですよね？ |
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| 【19】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
サンセ (2007年01月23日 17時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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Ｐ−ＷＯＲＬＤの掲示板を見てて気づいてた事なのですが・・・・・・。 オカルト派がボーダー派を馬鹿にすることはほぼ無い。 ボーダー派がオカルト派を馬鹿にすることは結構ある。 個人の好きに打てば良いじゃないですか、と思います。 好きでもない台で少し勝つよりも、トータルで負けでも大好きな台で当たったほうが楽しいってものですよ。 娯楽としてはそちらの方が有意義ですよ。 |
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| 【18】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
お盆ちゃん (2007年01月23日 16時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー理論を実践しない打ち方で最低１ヶ月くらいの収支報告してもらえませんか？ アタシは恐くてできないので是非お願いします！ |
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| 【17】 |  |
RE:ボーダー理論の押しつけ
真、風間 (2007年01月23日 18時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 ボーダーライン＋３回転以上回る台を探して立ちまわる様にしています。 廻りムラは当然出ますから、最初の５K位廻して平均を取る様にしています。持球になったら１箱毎に回転数を取って ２０回転位の落ちは回転ムラの範疇だと思ってます。 廻る台を打てば投資も少なくて済むし、チャンスが増える位の考えで打ってますよ。 過去４０球交換のホールで１K=３０回転廻る台で５０K負けた事も有りました。廻っても当りを引けない時は引けません。自分のヒキの問題かな？ 廻らない台でも連荘に恵まれれば大勝ち出来る場合も有ります、全ては１発抽選のアヤといってしまえばそれまでですかもしれませんが？ 等価店でも１K＝２６回転位廻るイベントをする時はありますよ。出る出ないは別にして、自分はこれだけ廻れば美味しいと思いますけどね。 但し、釘が締まり気味でもステージの癖が良くて、廻る台やへそを大きく開けても寄りを殺す調整も有りますから、 自分は多少釘は読めますけど、迷った時はオヤジ打ちしてる客の台の保留の点き方で判断します。 |
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