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| ■ 156件の投稿があります。 |
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| 【56】 |  |
RE:もう１回だけ
パチ公 (2007年01月25日 11時36分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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続き パチンコを長く打っていると、色んな展開に遭遇します。 終日打てば、通常・時短で3000〜4000回転前後は回せます（大当り回数にもよりますが）。 3000回転回した時、 仮に、15回転/千円の台なら、200kの打ち込み。 16回転/千円の台なら、188kの打ち込み。 17回転/千円の台なら、176kの打ち込み。 18回転/千円の台なら、167kの打ち込み。 19回転/千円の台なら、158kの打ち込み。 20回転/千円の台なら、150kの打ち込み。 21回転/千円の台なら、143kの打ち込み。 22回転/千円の台なら、136kの打ち込み。 23回転/千円の台なら、130kの打ち込み。 24回転/千円の台なら、125kの打ち込み。 25回転/千円の台なら、120kの打ち込み。 26回転/千円の台なら、115kの打ち込み。 27回転/千円の台なら、111kの打ち込み。 28回転/千円の台なら、107kの打ち込み。 29回転/千円の台なら、103kの打ち込み。 30回転/千円の台なら、100kの打ち込み。 話を簡単にするために、等価の店で3000回転回して30000個（120k分）の玉が出たとします。 この場合、損益分岐点は25回転/千円になりますよね。これがボーダーです。 見ればわかると思いますが、回転数と損益は比例関係にあります（これは、単なる算数です）。 実際は、多少凸凹しながらも、試行回数を増やせば増やすほどこの通りの結果に近くなります。 ですので、長時間打っているプロやセミプロはこのことを理解しやすく、殆どの方が同じ意見に なるのでしょう。 勿論、高回転率の台を捜したり、技術介入で回転率を上げたりするのは個人の力量によります。 これを理解した上でパチンコを打っている人でも、考え方は異なるでしょう。 ステージ止め、保3止めをやらずに28回転/千円回るのでそれで十分と思う人もいれば、技術介入で 30回転/千円まで回るのでキッチリ打ってより収支を上乗せする人。 ボーダー丁度の25回転/千円の台で展開に任せて打つ人、ボーダーを下回る23回転/千円の台でも 時の運に任せて（短期間なので）打つ人。 これらの人のどれが間違いで、どれが正しいとかは言えないでしょう。 どのようにパチンコを打つかは、人それぞれですからね。 パチンコは、人によって娯楽にもなるし、仕事にもなると思います。 |
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| 【55】 | |
もう１回だけ
パチ公 (2007年01月25日 11時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。最後と思ってましたが、もう１回だけ。 人間誰しも物事を判断する時、まず自分のこれまでの経験や思考を元にして、受け入れるか拒否する かを決めると思います。 ですので、ある事象について考える場合、それを肯定する理由から探す人と、否定する理由から捜す 人がいて当然と思います。 小生は、幼稚園位の時から親について行ってパチンコを打っていました。まだ手打ちの頃です。 高校生になって一人で行くようになってから、大学生では殆どパチンコと麻雀をしてたような感じです。 その頃は、釘など見ず（雑誌や勝っている人の話で釘が重要なのはわかってましたが、見えるはずが ないと思い込んでたので、見る気にならなかった）に適当に座って打ってました。 当然、勝ったり負けたりですが、月のトータルでは必ず負けていて、バイト代が全て消えて行きまし たよ。でもパチンコの魅力に嵌ってしまい、借金こそしませんでしたが、かなりの金額を費やしたと 思います。 但し、オカルト思考を持った事は一度もありません。その頃はデータ表示器など殆ど無く、また 攻略法（プログラムに付け入る隙が在り過ぎたため）も多数存在、体感器での狙い撃ちが可能な機種も あったので、オカルトの付け入る隙が無かったのが良かったのかも。まあ、“リーチ中に鍵穴を押さえた ら当る”程度のオカルトはありましたが。 所が、結婚して自由になる金額が僅かになると、そうそうパチンコを打てなくなります。負けたら 翌月まで資金がないですから。そこで、何とか釘を見ようと意識して、取り敢えず適当に台を選ん でも、打つ台のヘソを漠然と見るようにしてました。それを続けていると、ある日、突然違いがわかっ たのです。本当に突然です。そうなると、不思議なものでそれ以外の釘の違いも自然とわかるように なります。 それから、釘を見て台を選ぶようになり、月のトータルでプラス収支になったのです。そうなると、 いくら儲かったのかを知りたくなって、収支を記録するようになります。それ以来、現在まで年間収支 でマイナスになったことはありません。月単位でも、マイナスは年間2〜3回程度です。 パチンコが大好きなので、暇な時に打つということはありません。何とか打てる時間を工面して パチンコを打ちに行くので、朝から12時間打っても嫌になることは無く、泣く泣く時間切れで 帰路に付く感じです。 但し、回らないパチンコはストレスが溜まるので、打っていて楽しいと思える台しか打ちません。 その下限が、23回転/千円程度です。稼動範囲の大半が低換金率のため、25回転/千円以上の台は苦労 せずに見つけられてましたが、最近交換率をアップする店が殆どで、その分釘も締まってしまいます。 こうなると、流石に下限を下げざるを得ません。もし、このレベルの台も見つけられなくなったら、 パチンコを打つのを止めると思います。 趣味で打っているので、面白くないパチンコはやる意味がないですからね。 続く |
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| 【54】 |  |
RE:ボーダー理論の押しつけ
コックさん (2007年01月25日 11時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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雨でも遠回りさん 突っ込む所が多すぎて全て書く事は出来ないですが、結局遠回りさんはボダの否定しかしてないんじゃない。 一生懸命書いたつもりなんですが、書く事すらしんどくなってきます。 自分の好きなスタイルで立ち回り、友人にもきちんと自分の意を伝えボダ無視でパチればいいと思いますよ。 趣味でやってるんでしょ。 もしボダで結果を出したいんだったら友人と一緒に立ち回るのが一番手っ取りはやいと思うし。 友人がどのぐらいのお方か知りませんけど。 |
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| 【53】 |
RE:地獄殿下（＾＾ へのレス
トリプル３ (2007年01月25日 10時22分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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いままで傍観していましたがレスさせてもらいます。 ＞ちなみに、ここでの論争みたいなのが、掲示板ではなくリアルに私と ＞友人たちの間であるわけです。 ＞私がしんどくなって、みなさんに相談する気持ちがおわかりになられるかと・・ なぜそこまでかたくなにボーダーを信じないのですか？ 理由が全くわかりません。 誰でも最初はオカルトです。私もパチを始めた当初はオカルト思考の持ち主でした。 しかし、勝てないのですそのやり方じゃ… そして、ボーダーというものに出会ったのです。 試してみると本当に勝てるんですコレが！！ いまではちゃんと釘も読め、回転率も毎度毎度計算し、出玉の計測などもやるようになりました。 そこまで何人もの友人に薦められているのに、頑なに否定できるようなちゃんとした理論がお持ちなら書いてください。 せめて主さんが勝ってるのか負けているのかぐらいはお願いします。 |
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| 【52】 |
RE:地獄殿下（＾＾ へのレス
地獄の皇太子 (2007年01月25日 09時03分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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あ〜 それは誤解ですわ うまい人が移動した理由が回転数を求めての結果１０より１００というのは投資金額、打ち込み数に対して試行回数を増やせるので。といった意味で、ボーダーはさらに台ごとに設定された数字あります。書き方悪かったです。スミマセン。 ＞けっきょく、「ボーダー理論！」といいますが、 やはりそれって、普通に勝とうとして遊ぶ人と同じ事なのでは？ 普通に勝つ＝打ち込みに対してより多くの試行を稼ぐ。ボーダー越えの台を打つ。普通に勝つというのはこの他にないと思います。運に頼っての勝ちは普通とは私は思えません。 ＞計算式は省略しますが、そういう結果がでる計算方法もあります。 ものすご〜〜く興味あります。ボーダー以外で勝ちを計算できるのならそれは立派な攻略法ですね。教えてほしいですｗ ＞パチンコの神が降臨するのはボーダー理論者だけで、それ以外の者は地獄を見るのだと言っているのに気付くべきです。 友人の言葉ですか？ 私の父は好きで適当に休みの日に打ちに行き、勝ったり負けたりを繰り返してます。当然勝率、収支のほどは… でもそれでもいいと思うのです。満足してるようなので。もっと勝てる方法ないか？と聞かれた時にでも教えてあげるつもりです。楽しみ方ってそれぞれだと思うんですよね。 ＞そして、今までボーダーで勝ってきた人たちの勝てた要因は ボーダー理論なんかではなく、 瞬間的な運やツキが多くを占める「その台の確率が収束する時に、自分が打っていた。」 という誰にでも訪れるようなチャンスを多くつかんでいただけに過ぎないのです。 その台が収束するといった考えはボーダー論者の中にはたぶんないと思います。このへんが両者を平行線にしているのかと。私の友人にパチ屋マネージャーがいるのですが、コイツもよく言うのです。あの台何日か凹んでるからそろそろ出るぞ。と。しかし結果のほどは五分五分です。いや・・それより悪いかも。 まず、パチ屋がなぜ釘調整をするか考えてみて欲しいです。出玉は釘で管理してるからに他なりません。新台の釘を甘くするのはより多く回転させることで大当たりをたくさん当てさせてあげる為です。出したくない時にシメるのは回転させないようにして当たりを減らす為です。もちろん回らなければ金も多く入り利益に繋がります。ので、私が勝ててきた理由を考えるとボーダー越えの台でタコ粘りしてきた結果だと思っています。 で、結局のところ、私はボーダーという考えは正論であり正攻法だと思ってます。というか、与えられた情報から勝ちを見出す為にはそれしかないと思うのです。自分でデータをまとめ、自分なりのオカルト攻略法で挑むことを否定するつもりはありません。しかし私にそれを実践してみろ。と言われればＮＯです。オカルトには根拠がないからです。が、人間の一生など限られたものです。収束するといった保障もありませんし。結果的に勝つことが目的なら最良の方法で個人が挑めばいいと思いますよ。うん。 ※地獄の皇太子はダミアン浜田とも言います。わかる人だけわかればいいですｗ |
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| 【51】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
ＭＩＬＯ (2007年01月25日 08時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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高尚な方がおられると聞いてすっ飛んできませんでした。 ってかトピ主は自分の立ち回りで勝ってんの？ 勝ってたらよし。 負けてたら改善の余地あり。 ただそれだけだよ。 オカルトとかボーダーとかどっちも脂っこいよ。 スロの高設定だけ打っとけって。 |
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| 【50】 |
レス
名前ナシ (2007年01月25日 08時15分) |
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| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
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ですからどうぞ、遠回りしてください。 ほんの20年間ほど理屈と結果を出してきただけの、素人の戯言ですので。 理論理論と騒ぎ立てるほど豪勢なモンじゃありませんので。 |
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| 【49】 |
地獄殿下（＾＾ へのレス
雨でも遠回り (2007年01月25日 08時14分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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＞１０００円で１０回転する台と１００回転する台ならどちらを選びますか？ ＞たくさん回ったほうがなんとなくいい気がしませんか？ ＞この考えがまさにボーダー論そのものなんですよ。 ボーダー論は、ちゃんとしたボーダー数があるんじゃないのですか？ その台も、１０５回がボーダー数としたら、１０回の台も、１００回の台も打たない のがボーダー理論的な打法なのでは・・？ そう色んなボーダー派の人に説明されてきました。 １０回より、１００回のほうがいいのはボーダー派でもなんでもなく、 普通の考え方で、それはボーダー派でもなく、ごくふつうの考えなんですよ。 「犯罪をしない教」という宗教があったとしても、 その宗教を信仰していない人も犯罪しないのは普通な考えだと思います。 別に、地獄の皇太子さんのあげあしとろうとかしているのではありません。 「犯罪をしない教」も「ボーダー理論」も特別な存在ではないというのが いいたいのです。 だから、無理に「犯罪をしない教」に入れと言われるのが嫌なのです。 地獄の皇太子殿下、みなさん、返信ありがとうございます。 ちなみに、ここでの論争みたいなのが、掲示板ではなくリアルに私と 友人たちの間であるわけです。 私がしんどくなって、みなさんに相談する気持ちがおわかりになられるかと・・。 |
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| 【48】 |
名前ナシさんの書き込みへのレス
雨でも遠回り (2007年01月25日 08時01分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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＞素直にパチが嫌いですと書けば良いのに、何を力説しているのか判らんね。 パチンコ好きですよ・・。（−−。 ＞もう一度自分の書いた事読み返して、自分の理屈がいかにザル名のか考えてみれば良いのに。 ＞確率統計・立ち回りに関する疑問は、全てど素人の思い込みのレベル。 それは、こちらからでも言えますし、そちらの思考拒否や現実逃避です。 返信めんどくさいかもしれませんが、こちらはオタクらのお仲間に迷惑かけられて 疲れたからもっとボーダーを知ろうとして書き込んでいるんです。 ＞ボーダーがパチ・スロの全てなのではなく、安心して打つための道具の極一部にすぎないだけ。 ・・？ それこそ書いてある事を読んで頂けると分かると思います。 ボーダー回転数とか、回る台で打つとか、釘を見て打つことを批判していませんし、 それくらいしか、理屈有りでズルズル負けない方法はないと書いてます・・。 たぶん、よく読まずにご自分の理論を攻撃されたのに腹だって 返信してしまったのだと思うので、気にはしませんので。 そういう時もありますよね（＾＾： どんな玄人さんかしりませんが、 本当に、読んで言い返そうと思ったら他の方法もあったでしょう。 痛いところをつかれても、それを言葉で理屈や、理論立てて返せないから 批判者をバカ扱いして逃げるという、そういう人に無理にやり 当たり前の理屈を並べただけで、投資額を増やせば勝てるからと 薦められるのがバカらしいのです。 だいたい、雑誌でもホールでも人気の高いボーダー理論に 文句言おうと素人考えでしませんよ。 みなさんまた、明日の朝にでも返信できればしますね。 お言葉頂いてありがとうございます。 参考になりました。 パチンコは一人でします（＾＾ |
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| 【47】 |
小出しにするのも変なので４
雨でも遠回り (2007年01月25日 07時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー理論は当たり前の数字的な結果と、 昔からパチンコの常識でテクニックのいる釘読みでありますが、 計算式上で宇宙人が存在していても、現実にそれが分かるかどうかは別なのです。 逆もあります。計算上はエラーでも、現実にあるものもあります。 結果がついてこない可能性と現実も充分あるのに、無視している人が多いと思います。 それでいて、これは有効な手段で他のやり方とは違い、勝てると本気で思って薦めてくる。 ＞友人の方は貴方にも『勝たせてやりたい』ただその気持ちだけで言ったのだと思いますよ ＞その辺は分かってやって下さい という書き込みや似たようなものを頂きましたが、 理屈ではボーダー理論もさほど有効でないのに、 必勝法だと大きなお金を投資させよう、捨てさせようとするのは無責任すぎです。 かなり、高密度でボーダー理論と言われるような計算結果を用いて、 緻密に正確にパチンコ屋に通って成果が上がるのが「ボーダー理論を用いたパチンコ法」であり、 私の質問に即答できない、また、答えがない、考えもしなかったような人は ボーダー理論を使っているようで使っていない状態なのです。 一回でも適当に遊ぶ日があるようだと、自分をボーダー理論者と思ってはいけないくらいの 精密さ、厳しさがボーダー理論を用いたパチンコ屋での立ち回りには必要なはずです。 まして、パチンコ屋での遊び方を他人に無理矢理ススメたり、 他人を簡単にバカにしたりするような未成熟な人の言うことですから それだけでもボーダー理論は頼りなく感じます。 そして、今までボーダーで勝ってきた人たちの勝てた要因は ボーダー理論なんかではなく、 瞬間的な運やツキが多くを占める「その台の確率が収束する時に、自分が打っていた。」 という誰にでも訪れるようなチャンスを多くつかんでいただけに過ぎないのです。 その多くとは、パチンコ屋に行く回数の多さがほとんどの要因であり、 ボーダーを上回る台に座っていたからという要因もあるでしょうが、 大きく自慢できるようなものではないはずです。 千円で１８回転する台ではなく、ボーダーである２０回転以上（回数は例え）回る台に座っていたから という、その片手分数回ほどの差が積み重ねられて勝率要因になる前に、それ以外の要因がヒットして 当たりを引いている状態が多くをしめるはずです。 ボーダー意外にももっと、他にも有効な手段があるはずです。 ボーダー理論のおかげで埋もれていた考え方や人それぞれ有効な打法があるはずです。 ボーダー理論を信じてお金を捨てるような事はせず、 楽しんで自由な発想でパチンコ屋で遊ぶべきです。 そして、有効な手がないならとりあえず、パチンコにはいかないべきなのです。 というような思いにさせてくれたのは、ボーダー理論派の方々のおかげです・・。 多様性を見つけさせてくれた面ではとても感謝します。 |
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