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| 【143】 |  |
RE:『***ボーダー理論de 稼いでみよ〜ぅ』
魚群は不要 (2012年02月26日 08時04分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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でーーーーんさん はじめまして。 最後まで静観させて頂こうと思っていたのですが、 ボーダー理論の枠を超え、ご自分の経験則を当てはめた真摯なご意見と判断しましたので書き込ませて頂きます。 ＞大当り履歴ランプの回数を見て、「これが甘海の回数か〜」って叫びたくなる時もあります。 ご存じかと思いますが… ホールのデータ表示は、私の地域では確変・時短込みの回転数を当たり回数で除算した数値なのでその機種の確率とは大きく異なります。 私も以前はデータ表示を見ながら立ち回っておりましたが、現在は急に回転率が落ちた時や嵌ってしまった時に過去数日の回転率(総回転数)がどうだったかを確認する時に見る程度です。 たぶん、でーーーーんさんが仰りたいのは、甘デジなのに大当たり回数が少なすぎる？または、データ表示上の確率分母が大きい過ぎる？なのでしょうか。 ＞しかもその下に継続回数が表示されており、『１』の連続。 ＞打ってる時は次こそは連荘するだろうという予想を勝手に立て打ってるわけで打ち終わってから言っても後の祭り。 『単発(１)の連続する台は次回大爆発する!?』・・この作戦は今でも私は使ったりしますよ。^^ ＞うちのホール（大阪）では等価交換が禁止され３，５円になりました。 関西方面はそうらしいですね。 私のホールは２６．７玉交換でしたが、昨年の１０月に等価になりました。・・(関東) ＞それを知ってか知らないのか解りませんが下に出玉があるのに現金投入してるご老人がいらっしゃいます。 私のホールでも２６．７玉交換の時にそのようなご老人がいらっしゃいました。 でーーーーんさんは貯玉遊技されていらっしゃるのですね。^^ ＞＞ハマればハマる程回転率の差が大きくなると思います。 ＞それだけ投資額（玉）が抑えられるわけですから。 ＞いわゆる塵も積もれば・・というやつですね。 これはご尤ものなご意見だと思いますよ。 私は実収支だけでなく、仕事量も『塵も積もれば！』の精神で頑張っております。^^ ＞だからボーダー理論では勝てないと言っているのです。回る台だからとついついその台に執着しすぎて単発とかもよくありました。 ＞嵌ったからって次連荘するとは限らない、これがパチンコなのです。 このように言い切れる理由がお有りかと思います。 もし、差し支えなければご教授頂けないでしょうか。 ＞自身、パチ歴は相当長いものでいろいろな経験から必勝法とまでは言えませんが今の打ち方で結構勝たせてもらってます。もちろん「運」の力も大きいですけど。 ＞特に甘のアグネスとはとても相性がいいんですよ。（しかも絶対に嵌らないんです（もうお解りでしょう）） 私のパチ歴は打たない時期もありましたが２６年ほどになります。 私もいろいろな必勝法など試して見ましたが、最終的には『ボーダー理論』に落ち着きました。 |
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| 【142】 |  |
RE:『***ボーダー理論de 稼いでみよ〜ぅ』
大崎少将 (2012年02月26日 01時16分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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でーーーーんさん こんばんは この板の人たちは、皆さんメーカーやホールが法令順守をしていることを前提に理論的に立ち回り、 それなりの結果を残されてる方々ですので、貴方の考え方とは180度ちがうと思います。 ですので、意見もまったくかみ合わないだろうし、もうここには来られない方が賢明だとおもいますよ、 赤加速さんが仰ってるようにそういった議論をする場ではないですので、 |
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| 【141】 |
RE:『***ボーダー理論de 稼いでみよ〜ぅ』
赤加速 (2012年02月26日 01時28分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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◆でーーーーん殿 ＞最初の１ｋで多く回った２０回転の方を次の１ｋに投入すると思います。がしかし、今までの経験上最初の１ｋ回った台は次の１ｋでは急激に回転数が落ちる傾向があるように感じます 例え話です その後回転率が落ちたとかそいう話をしてるわけではありません もっと極論すれば 1kで30回の台と1kで10回の台、どちらが打ちたいですか？ってことを聞いてます そしてその根拠は何なのか？ ※そんな回る台は存在しない、とかそういう話ではないですよ ＞あなたも仰られていたようにハマリが予見できないギャンブルでこれは無意味だと思うのですが？ 逆です ハマりが予見できない、回避出来ないものであるからこそ、回る台を選択するのです 何故か…それは結果としてハマってしまった時の損失を少なくするためです ＞ちょっと回るかなくらいに考えて打たないと１番悪いパターンになる事を実体験として解っています。 申し訳ないですが…これは話の論点からズレてます 良く回る台を打つことで同じ結果(初当たり確率、連チャン数)でも収支が大きく変わることを言いたいのです ＞制御は１００％ありますよ。言い切れます。 それは全国のどこかでやっているホールもある、ということですよね？ 私やここの方々の行くホールがそれをやっている確証はありません 当然やっていない確証もありません その中で我々は、そういった不正な制御は無いことを信じてボーダー理論を大事にしています でーーーーんさんが全国全てのホールの全ての台が完全に不正制御されていることを証明頂けるのであれば… 私はその瞬間に全てを撤回し、心からお詫び申し上げ、パチンコをやめます ＞そうかもしれませんが、そのように拒絶しなくてもいいと思いますが？ 違います…むしろ逆です 再三言ってますが…貴方のお考えを否定はしてません 事実として不正はあるのかも…いや全国どこかにはきっとあるでしょう そしてそれを踏まえた立ち回りで勝てているなら素晴らしいことだと思います あやかりたいです だからと言って我々の考えを否定しないで頂きたい 「ボーダー理論なんて無意味」とおっしゃいました 確かに全てのホールの全ての台が制御されているのであれば無意味です ですがそうでないのであれば有意義且つ有効な理論です そして我々は、制御等は無い(少なくとも自分の行く、自分の打つ台に対しては)と信じています もう一度言います パチンコは不正に制御されており、回転力なんて無意味…間違ってるとは言いません 人それぞれの考え方であり、立ち回りスタイルは自由です だが、私は…不正はなく回る台を打つことが勝つ上で最も大事と考えてます そしてこのトピはボーダー理論を重視して勝っていこう、という趣旨のトピです 貴方の考え方、打ち方、選び方を否定するつもりはありません だからといって我々のボーダー理論を重視とする考え方を否定しないで頂きたいのです ここはあくまでボーダー理論を通しての語り合いをすべき場所です ＝それは制御云々が無いことを前提としているからこそ成り立つトピです 自論の展開は大いに結構ですが、トピ趣旨を否定するような発言は御控え頂きたく思います 「制御はある」「そんなものは無い」これをいくら突き詰めても答えは出ません 各々が信じる道を進めばいいのです そしてお互いを否定する必要もないでしょう 私はでーーーーんさんの考えに賛同はしませんが否定もしません ですが「ボーダー理論は無意味」…これはこのトピの否定です どうか不正制御等の話しでしたら、そういった方面のトピでお願い致します ◆北斗さんごめん…ちょっと熱くなっちゃった… |
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| 【140】 |
RE:『***ボーダー理論de 稼いでみよ〜ぅ』
でーーーーん (2012年02月26日 00時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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赤加速さんこんばんは。 ＞念の為1kづつ試し打つと…前者は25回転、後者は15回転 ※因みにその台のボーダーは1k20としますさて、どちらを打たれますか？ この質問に答える前に、私は長年パチンコを打ってきましたがボーダーが何回と考えて打った事は１度もありません。この場合ですが、最初の１ｋで多く回った２０回転の方を次の１ｋに投入すると思います。がしかし、今までの経験上最初の１ｋ回った台は次の１ｋでは急激に回転数が落ちる傾向があるように感じます。ので２ｋ目を投入後回らなくなったら台移動も考えます。 ＞事実、過去には同様の事象(不正ROMや遠隔操作)で摘発を受けているホールも在りますし、現在も存在しているのかもしれません 去年も私の近くの店（大阪市）で遠隔操作で摘発され逮捕されたとTVのニュースで見ましたが私の言う制御とはホルコンの事です。これは確証もなにも周知の事実でしょ？遠隔操作と言えばYOUTUBEでも見たましたがピーポイントで大当りさせるというもので今では殆ど使われていないと思います。（その内容は、裏の部屋で「○○番台次大当りさせます」カメラは店内のその台を映してる状態。即効魚群流れて大当り。） 少し脱線しますが言わせてください。 羽もの台も好きでよく打つのですが一見、釘だけで決まるようにも見えますが残念ながらホルコンで制御されてるのは確実です。打っていれば解りますよ。開店から１時間で１０回大当りしても必ず閉店時にはある程度の回数で必ず落ち着きます。 ＞ハマりは結果であり…誰もが喰らった後「まさか…ここまで…」ってなると思います 確率ラインを大きく超えて、理論的には薄い可能性であるラインまで大当たりを引けないこと…それがハマりですから ハマリは結果ですけどもそれを作ったのは自分自身でもあります。回るからといって頭に血がのぼりついには無人君（古い？） １ｋ１７回と２０回転の投資金額の比較されてましたね、あなたも仰られていたようにハマリが予見できないギャンブルでこれは無意味だと思うのですが？ ＞関係なく回らない台を打つ人、その差は本当に「何の意味もない」の一言で片づけられるものでしょうか？ ちょっと回るかなくらいに考えて打たないと１番悪いパターンになる事を実体験として解っています。 ＞制御云々も100%無いなどとは断言できません 制御は１００％ありますよ。言い切れます。 ＞そういうことを語り合うトピではないということだけは、ご理解頂きたく思います そうかもしれませんが、そのように拒絶しなくてもいいと思いますが？ ※失礼はお互い様ですお許しを。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【139】 |
RE:『***ボーダー理論de 稼いでみよ〜ぅ』
でーーーーん (2012年02月25日 23時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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アグネス一本勝負さんこんばんは。 大当り履歴ランプの回数を見て、「これが甘海の回数か〜」って叫びたくなる時もあります。しかもその下に継続回数が表示されており、『１』の連続。 打ってる時は次こそは連荘するだろうという予想を勝手に立て打ってるわけで打ち終わってから言っても後の祭り。 うちのホール（大阪）では等価交換が禁止され３，５円になりました。それを知ってか知らないのか解りませんが下に出玉があるのに現金投入してるご老人がいらっしゃいます。店員の「箱上げましょうか？」の問いにも断固拒否。よほどの金持ちか？よほどの○○？ですよね。 ＞ハマればハマる程回転率の差が大きくなると思います。 それだけ投資額（玉）が抑えられるわけですから。 いわゆる塵も積もれば・・というやつですね。 アグネス一本勝負さんが仰る事はその通りだと思うのですが、パチンコというのは１００回・２００回転したら必ず大当りするというものではありません。だからボーダー理論では勝てないと言っているのです。回る台だからとついついその台に執着しすぎて単発とかもよくありました。嵌ったからって次連荘するとは限らない、これがパチンコなのです。 自身、パチ歴は相当長いものでいろいろな経験から必勝法とまでは言えませんが今の打ち方で結構勝たせてもらってます。もちろん「運」の力も大きいですけど。特に甘のアグネスとはとても相性がいいんですよ。（しかも絶対に嵌らないんです（もうお解りでしょう）） |
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| 【138】 |
RE:『***ボーダー理論de 稼いでみよ〜ぅ』
要 (2012年02月25日 22時14分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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北斗の拳’48さん 皆さん こんばんは。＾＾ 月曜日に休暇が取れそうなので、朝から打ちに行ってしまうかもしれません。^^ゞ 『赤海』の実践データです。 ■通常回転数 33137回転 ■4R大当り 332回・・38.4%(36%) ■6R大当り 533回・・57.7%(60%) ■15R大当り 34回・・ 3.9%( 4%) ------------------------------------------------------- ( )内は理論値です ●通常確率 1/100.9 (1/99.5) ●トータル確率 1/38.31 (1/39.7) ●平均連荘 2.66 (2.51) ------------------------------------------------------- ◆延べ時間 173:28 ◆仕事量 171,243円 ◆実収支 236,112円 ------------------------------------------------------- ◇時短消化後 10回転以内の当り 8.31% ( 9.59%) ◇時短消化後 50回転以内の当り 36.62% (39.59%) ◇時短消化後100回転以内の当り 62.15% (63.51%) ◇時短消化後200回転以内の当り 89.85% (86.68%) ◇時短消化後300回転以内の当り 95.08% (95.14%) ◇時短消化後400回転以内の当り 98.46% (98.23%) ◇時短消化後500回転以内の当り 99.38% (99.35%) ◇時短消化後600回転以内の当り 99.38% (99.76%) ◇時短消化後700回転以内の当り 99.69% (99.91%) ◇時短消化後800回転以内の当り 100.00% (99.97%) ------------------------------------------------------- 理論値に近づいて来ておりますが、収束には試行回数が少なすぎですよね。^^ |
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| 【137】 | |
RE:『***ボーダー理論de 稼いでみよ〜ぅ』
大崎少将 (2012年02月25日 21時31分) |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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赤加速さん こんばんわ 冷静でお見事な返信です、私はまだまだお精神がお子ちゃまなんで、 ああいったカキコをみると、ついムキになって大人気ない返信をしてしまいます。 まだまだ精神修行が足りないってことですなｗｗ |
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| 【136】 |
RE:『***ボーダー理論de 稼いでみよ〜ぅ』
赤加速 (2012年02月25日 20時50分) |
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| これは 【133】 に対する返信です。 | |||
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でーーーーん様 はじめまして 少し気になったのでコメントさせて頂きます 長文になりますがお読み頂ければ幸いです… おなじ機種が2台並んでいたとします 片方はヘソも空いててスルー周りも良好 もう片方はヘソ締まっていてスルーもガチガチ 念の為1kづつ試し打つと…前者は25回転、後者は15回転 ※因みにその台のボーダーは1k20とします さて、どちらを打たれますか？ ここで…「どちらもでも構わない」とか「データや波の良い方」とお答えするのであれば… これ以上申し上げることはございません 前者を選び理由として「良く回るから」「ボーダー越えてて勝てそうだから」というのであれば、既に制御云々を語る必要は無いと思います ＞明らかに、コンピューター制御されてるのではと感じる事があります お考えは否定しません… 事実、過去には同様の事象(不正ROMや遠隔操作)で摘発を受けているホールも在りますし、現在も存在しているのかもしれません ですが自分が行っているホールがこれを実行している確証もありませんし、第一考えてもはじまらないことではないでしょうか？ コンピューター制御が蔓延していて、ほとんどのホールが事実実施しているのであるならば… 勝った＝ホールに気に入られた 負けた＝ホールに嫌われた となってしまいます それが真実であるなら… 私は盆と暮れにはそれぞ特級品をお中元、お歳暮でホールに贈りますよ 入店した時は、まず店長の元に行き… 「おはようございます!今日も打たせて頂きます！ご迷惑かとは思いますが宜しくお願い致します」 って挨拶します 続いて店員に挨拶回りですね… 主任(社員) 「おはようございます！今日も宜しくお願いします!お忙しい時はドル箱の上げ下げ等自分で行いますんでお気遣いなくどうぞ」 アルバイト男性店員 「おはようございます！おっ！相変わらずのイケメンだね！この女泣かせ♪憎い憎い♪」 アルバイト女性店員 「おはようございます!ああ…今日も綺麗だね♪あれ？また少し痩せた？」 それから着席ですね… なんせ制御がある以上…出る出ないはホールの匙加減ひとつですから… 笑い話でもなんでもなく…ホールの御機嫌とりが必勝法になるのでしょう ですがこのトピはそういった作為的な操作を否定した上で語りあわれてます トピ主の北斗さんのお考えも同じであると思っています ですので「所詮全ては制御されている、回る回らないは勝ち負けには無関係」という議論は業界版の方のそういった版で行うことが望ましいと考えます （続く…） |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【135】 |
RE:『***ボーダー理論de 稼いでみよ〜ぅ』
赤加速 (2012年02月25日 20時54分) |
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| これは 【133】 に対する返信です。 | |||
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（…続き） ＞甘海でも１０００嵌り見た事もありますし お考え良く分かります… ですが大事なこととして…ハマりの予見は誰にも出来ない、という事実があります ハマりは結果であり…誰もが喰らった後「まさか…ここまで…」ってなると思います 確率ラインを大きく超えて、理論的には薄い可能性であるラインまで大当たりを引けないこと…それがハマりですから ですが考えてください 同じ1000ハマりを喰らったとしても…回る台と回らない台では大きく損失が違います ＞よく回ったとしても大きく嵌れば１ｋ２〜３回多く回ったとしても何の意味もないと思います これを引き合いに出して、1k17回の台と1k20回の台で朝一1000回ハマった場合では… 1k17回の台…58823円使用 1k20回の台…50000円使用 どちらも負債は大きいです…ですがこの時点で実に9000円近い差が出てます…これは小さいことでしょうか？ 長いことパチンコを打っていればハマりは必ずやってきます…しかも1回や2回では無いでしょう その度に回る台と回らない台では差が付くのです 月間、年間で換算すればその開きは…何十万、何百万単位になります 必ず見極めて良く回る台を打つ人、関係なく回らない台を打つ人、その差は本当に「何の意味もない」の一言で片づけられるものでしょうか？ 『***ボーダー理論de 稼いでみよ〜ぅ』 このトピは、ボーダーを越える台を打つことにより、確率的、理論的に勝てる台での試行を増やし、安定的且つ継続的なプラス収支を挙げていこうとする趣旨です (※少なくとも私はそう思ってます…違ってたら北斗さんごめんなさい…) 繰り返しになりますが…制御云々を持ち出したら回転力やボーダーの話は出来ません アグネスさんの「これはトピの趣旨からは外れています」もそういった観点のことからの発言と思います ここは不正や遠隔の有無や、その実態を語るべき場では無いということです パチンコに必勝法はありません 最初に必ず投資からスタートする…つまりマイナスからのスタートである以上…どんなに回っても負ける日はあります ですが同じ負けでもその負債額は回る回らないで大きく変わる、というのも事実です パチンコの勝ちへの近道は「最も少ない投資(円や持ち球)で最も大きな収益(出玉)」をあげることだと考えてます それを実戦するためのボーダー理論です 重ねて申し上げますが… でーーーーん様のお考えを否定するわけではありません 制御云々も100%無いなどとは断言できません 人によっては千円あたり2〜3回転の違いなんて関係ない…というのも事実かもしれません ですがここは…そういうことを語り合うトピではないということだけは、ご理解頂きたく思います 私の駄文でおそらく御気分を害されることと思います そのことはここでお詫びさせて頂きます 生意気にも失礼な発言の数々…何卒、お許しください ′ |
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| 【134】 |
RE:『***ボーダー理論de 稼いでみよ〜ぅ』
アグネス一本勝負 (2012年02月25日 20時47分) |
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| これは 【133】 に対する返信です。 | |||
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でーーーーんさんこんばんは〜 たしかに２６０で「ど」ハマりは大げさでしたねw ですが私は逆にハマればハマる程回転率の差が大きくなると思います。 それだけ投資額（玉）が抑えられるわけですから。 いわゆる塵も積もれば・・というやつですね。 ちょっと余談ですが、MHは年寄り常連客が多い（特に海コーナーには）のですが、連荘が一段落する度に出玉を全部交換してまた同じ台で現金投資してるアホな客も１人や２人ではありません。 １年３００日は通ってるジジババが甘海コーナーで１日のべ１０k〜２０kは現金投資していますので、 少なく見積っても１日１０００円は換金ギャップだけで損をしている＝年間３０万以上損している計算になります。 まさに塵も積もれば山となる、ですね。 店にとってはエベレスト級のプレゼントです（笑） パチンコで稼ぐ＝いかに投資を抑えるか（無駄玉を節約できるか）、 だと思っていますので回る台を打つというのはその最も基本中の基本であると思っています。 今の私のように不運が続けば台の挙動や店自体に対して不信感も噴出してきますが、結局はほぼ確率通りになっていますのでとにかく地道に回していくしかないと思います。 でもパチンコで勝つために一番大切なのは「運」なんだよな〜と最近つくづく思いますけど・・ |
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