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| ■ 3,281件の投稿があります。 | 【トピック終了】 |
| 【761】 |
RE:【桃】2%あれば…
復帰するかな？ (2022年05月20日 12時08分) |
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| これは 【759】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは アカギさんがメーカーの開発者だったら… 射幸心の強い台ばかり作りそう笑 ＞今のお店ってどうしてんすかね？ 正直わからないです。 推測ですが大手法人に関してはある程度守ってるのではないかなって思います。 組織が大きくなればなる程に何かあった時に被害がデカイじゃないですか？ なので、その辺はきっちりと通達がでてそうなイメージです。 ○ハンとか大手に打ちに行く事がないのでわからないですけどね。 あと、個人的に摘発ってなんか胡散臭いんですよね… 正直見せしめか、競合点のチクリの気がしてます。 それとも純粋に地域差があるのかな？ うちの県は広告規制とかも緩い地域なのでピンとこないです。 自分もアカギさんと同じで小規模のグループ店に勤務してたし、釘調整してますどころか、イベントしてた時代だったので。 普通に13ミリの金曜日とかやったりしてたし笑 それを考えると今は色んな面で厳しいとは思いますけど。 |
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| 【760】 |  |
RE:【桃】2%あれば…
賭博破戒録アカギ (2022年05月20日 11時04分) |
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| これは 【751】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと調べたけど… だんまちって… ヘソ入賞からS振り分けクルーンなんすね。 クルーンボーダーで14/1ｋって事なんで… 1/3振り落とされるのを加味すればヘソボーダーは20/1ｋ前後… んで、ヘソボーダーと払い出し考えればハズレ穴でも賞球有ってのはそりゃ当然ですね… 何かパチゴッドでありませんでしたこれ？ハーデスか何か？違いましたっけ？ え？辛くないっすかこれ？ｗｗｗ |
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| 【759】 | |
RE:【桃】2%あれば…
賭博破戒録アカギ (2022年05月20日 10時46分) |
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| これは 【758】 に対する返信です。 | |||
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ばんちゃす。 ＞このベースを守って運用するとしたら、 下限30っすよね？ ２・３年前？TY以外の賞球に関する全ての事項が廃止になった記憶です。 あくまで数年前の記憶なんで違ってたり変更してたりしたらご無礼。 極端に言うとベノム右打ち仕様みたいに、ベース０でスタートガンガン回してもOKなのかなと… ここ数年の台だとめちゃくちゃ玉持ちが悪いって台が出てませんか？ パチあんましないので例台が出ないっす。俺がメーカーなら鬼尖ったの作りますけどねｗ ※心配になったので軽く調べましたが… 去年、B30下限に戻したっぽいですね。 ＞暗黙の了解で釘調整はされてますのであくまでも理論上の話し 京都とか福岡とか摘発されてるけど、今の店ってどうしてんすかね？ まだ触ってた５年程前は釘間不通過じゃなければOK的な風潮でしたけど… 摘発をチョロチョロ目にする近年は、やっぱ厳しいとこは厳しいんすかね。 |
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| 【758】 |
RE:【桃】2%あれば…
復帰するかな？ (2022年05月20日 04時06分) |
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| これは 【751】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは 人によって甘い、辛い、低いと使い方が違うので、その辺も踏まえて、ちょっと伝わりにくいかもしれないのでご了承ください。 一般的にボーダーの数字が小さい程甘いととられる理由なんですが、現在本来は釘調整は禁止ですよね？ 本来パチンコ台は機種毎に設計値というものがあり、1分間に100発打ちだして何発の戻しがあるかというのが台毎に決められてます。 戻しに関してはヘソだけでなく他入賞といわれるポケット等の通常時に払い出される全ての払い出された玉です。 戻しが少ない方の許容範囲の下限ベースと、戻しが多い方の許容範囲の上限ベースというものが設定されてます。 なので、このベースを守って運用するとしたら、ボーダーの数字が低い台の方がプラス調整になりやすく、ボーダーの数字が高い台の方がマイナス調整になりやすくなります。 スロッタマさんの仰る他の台と比べて甘バインが吸い込みが早い早いというのは、本来はおおむねどの機種を打っても吸い込みは同じ位の早さでないといけないです。 これがボーダーの数字が低い台が甘い台というカラクリの一部でもあります。 例えば、設計値通りに調整すると1K17。 その台のボーダーが1K14だとするとボーダーを越えてるので甘くなりますよね？ このような状況が起こりやすくなります。 逆に設計値通りに調整すると1K17。 その台がボーダー1K20だとするとボーダーを下まわるので辛くなりますよね。 数字はあくまで例えばの話しですが。 で、ダンまちですが、ボーダーの数字が低い、その為お店の人間がヘソや他入賞をしめて、釘調整をして営業すると設計値の下限ベースをきる事になり、釘調整をしてるのがバレバレになります。 その為にクルーンをつけて、ハズレ穴が賞球がえられるようにしてるのだと思います。←ここは推測ですけど。 ボーダーの数字が小さすぎる為に釘をしめるようにしても下限ベースにひっかかりやすい。 その為にボーダーに近い台が多くなる。 イコール甘い台という図式になりやすいです。 ただ、現実的にはチクリがはいったり、よほどの事がない限りお店に釘の確認にくる事なんてないので暗黙の了解で釘調整はされてますのであくまでも理論上の話しです。 ボーダーの数字が小さい程、下限ベースをきる可能性が高くなり結果的にボーダーに近い数字になりやすく、甘くなりやすいという感じです。 あと、同じボーダーマイナス1でも極端な話しボーダーが1K10の台と1K20の台では同じ1回でも重みがかわりますよね？ 実際のボーダーと甘いについて。 よしはめさんのいう通りボーダーより回る台が甘い、回らなければ辛い台です。 極端な話し、ボーダー25の台でもスロッタマさんのいくお店で1K30であればスロッタマさんからみれば甘い台だし、ボーダー10の台でもスロッタマさんのいくお店で1K5なら辛い台だし。 甘い、辛いではないけど経験談。 流行りのボーダーより悪い方に極端に離れた数字の台は打たない方が無難。 今なら18辺りが平均ボーダーだと思うけど、21とか22位の台はさけた方が無難です。 人間なので、釘調整の時にこんな回して良いの？と思いながら調整してて、試し打ちすると他の18の機種と比べて回り過ぎるのであけ辛いのが心情です。 20でもじゅうぶんに回ってるから良いだろうとなる事が多いです。 アカギさんみたいに大胆にやれるハートの持ち主は少ないです。 釘いじってるのも人間ですし、サラリーマンです。 利益の事を考えるとあけきれない釘師の方が多いです笑 |
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| 【757】 | |
RE:【桃】2%あれば…
賭博破戒録アカギ (2022年05月20日 00時38分) |
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| これは 【755】 に対する返信です。 | |||
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ばんちゃす。 〉等価ボーダー35/Kとかだったような やだ… 怖すぎる… 絶対触りたく無いっすね。 |
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| 【756】 | |
RE:【桃】2%あれば…
賭博破戒録アカギ (2022年05月20日 01時11分) |
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| これは 【754】 に対する返信です。 | |||
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ばんちゃす。 誰もが通る謎… 俺に語らせると長いっすよw 〉玉の温度って関係するんですかね〜？ 100％あります。 熱いのと冷めたのじゃ釘に当たった時の弾き方がまず変わります。 熱いと弾かない、冷めてると弾きやすい、熱は回転ムラに直結です。 俺個人としては冷めてた方がストロークは安定してるように感じてます。 これは玉の弾きだけで無く、熱によるバネのヘタりも影響してるはずです。 熱せばバネ自体が弾かなくなってストロークにムラが出来ます。 トイレから帰ってきたら急にストロークが戻ってるって感じる事ありませんか？ あれはバネが冷えて元に戻ってるのもあります。 なので、トイレやタバコ、昼食で台を休ませるってのは俺的には理に適ってますw ※ストロークは年齢も関係します。 次に、そもそも玉自体が熱せば大きくなります。 他の釘間と比べて狭いヘソに入り難くなるって考え方も間違いじゃ無いけど… 膨張する事によって他に逃げなくなるとも言えますのでどっちがいいかは微妙… 機種によって考え方を臨機応変です。 ※50°で0.001ミリとか、細かい数字忘れたけどほぼ影響が無い範囲です。 あと、ガラスと盤面との密封された空間の空気の膨張。 玉の熱により空気の温度が変化する事によって…空気抵抗が変わり… これも調べた事あるけど忘れましたw 他にも、汗や汚れなんかの摩擦係数にも影響するって考え方も一つ。 さっきの余談で、夕方は回転率落ちやすいって言ったのはこの玉の汚れも理由の一つです。 色々書きましたが、結局は釘調整には勝てません。 あくまで、プラスαの楽しみ方です。 〉朝は冷えてても循環して洗浄して乾かすのにチン チンに温めてるんすか？ 店や天気によるかと… 機械なんで湿気がダメです。 雨なら常にヒーター（玉温め装置）でしょうね。 そもそものヒーターの意味は湿気取りです。 んで、熱すぎても台が熱持つし客も嫌でしょうから俺は適度に切ってました。 任意で島上の玉を台下に流す事で熱くなるのを防いだりも出来ます。 今は自動で入り切りするのがあったりするかも… 〉昼過ぎると火傷するんじゃねーか！？って位、玉があつい店とか有りますが… その店、稼働が低くないですか？ 玉が循環してないのにヒーター付けっぱなしの可能性があるかと… 台自体の熱で熱くなり過ぎる事もありますが、こちらも稼働が低い場合。多分こっちかな？ もしくは俺みたいな店員がいて、玉を熱して回転率を悪くしようとしてんじゃ無いっすか？w ※当店では、そのような目的でヒーターを付けた事はありません。 〉ちゃんと台毎のボーダーとか把握して調整してんのか！？ 実際に機種別でのボーダーを把握して調整って大変っすよ。 初日から数日かけて調整しても回収には間に合うんで… 新台なら20/1K位とか適当に指標作ってるとこも多いと思います。 そういう店はボーダー低い機種は鬼チャンス。 |
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| 【755】 |
RE:【桃】2%あれば…
オイチョイ (2022年05月19日 23時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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高尾だったらクイブレ3がゲロ甘に感じるレベルでクソスペックなBRAVE10とかもあったなー 等価ボーダー35/Kとかだったような まあ自分では打ったことないけど デジ10だのぐるぐるパチンコだのボーダー高めで回させる重視の台を出しても店が普通にガッツリ締めおるから、どーせキツイならせめてボーダー低い台を…となっちゃうんでしょうね つまりうまい棒は神 |
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| 【754】 |
RE:【桃】2%あれば…
よしはめ (2022年05月19日 22時54分) |
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| これは 【753】 に対する返信です。 | |||
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こんちわす♪ ふむふむ… 店の大小や方針、新、中古品 いろ色な要素が影響するんすね〜。 ちょっと気になってたのが… 玉の温度って関係するんですかね〜？ 朝は冷えてても循環して洗浄して乾かすのにチン チンに温めてるんすか？ 昼過ぎると火傷するんじゃねーか！？ って位、玉があつい店とか有りますが… ボーダー高い台ほど辛いって実際あるあるな気がしてきた。 一般的にどの台も大体ボーダーは18-20位(等価)だと思いますが、 たまにアホみたいに高い台がありますよね？ 自分クイブレ2が好きだったんで、 3も結構打ってたんですが、 あれ、等価ボーダー23くらいだったはずです。 我… 実際打ってそこまで廻ったこと無いですし、 普通に18,9位とかなんすよ。 ちゃんと台毎のボーダーとか把握して調整してんのか！？ って思うような店がよくありましたし。 |
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| 【753】 | |
RE:【桃】2%あれば…
賭博破戒録アカギ (2022年05月19日 12時40分) |
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| これは 【752】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃす。 ご尤も… そりゃボーダーを切るから甘い台であって低い＝甘いとはならないっす。 からの… じゃ〜なぜ、低い＝甘いと取られるか。 俺も低い＝甘いと取られる書き方をよくします。 この辺をちょっと… これ店個々でも大きく変わると思います。 弱小店であればあるほど、ボダが低い台は甘く動く可能性が高いっす。 例えば、俺みたいなタイプの釘調整する人間。 俺… メーカークソだと思ってるんで… メーカー推奨ゲージや基本ゲージの話は無視。 社内のゲージ(釘調整)指示すら無視してた人間なんで… 14/1ｋ？ 新台なので16/1ｋとかにするんすかね？ そんなクソ調整は、新台に並んでくれた養分様方に失礼でしょ… 経験則から再プレイ無制限でも20/1ｋ前後は最低ライン。 ダンまちを見てないのでアレですけど、よほど特殊じゃない限り普通にこの位は回る調整に仕上げますよ。 んで… 営業中に「あ？出過ぎじゃねぇ？ｗ」ってなります。 この辺が大型店になると… 多分、社内で偉い人が決めるかして一律調整だと思います。 これだけの入替頻度なら、いちいち調整する人個々に任せない。 基本的には俺が働いてたとこも一律のゲージ表は送られてきてました。 ってなると、理論に基づいたしっかりした調整になりがちです。 あとはゲージ表通りに調整出来るか否か。 ※大型店には務めてないので妄想です。 んで、中古購入だったりチェーン店移動の２番手・３番手で導入した店舗。 このゲージ表が無い場合も多いし、メーカーとの直との繋がりが薄くて情報が入らずにいつもの調整。 結果、大失敗… 超ありがちですｗ 大型店ならデータ化してたり、推奨ゲージをまとめてるサイトに加盟とかもあるので… 安易に調べられるから、出し過ぎ失敗の可能性が低くなります。 もう一つが釘の戻り… ダンまちの釘の位置を見れば大体分かるんすけど、基本ゲージがどうなってるんですかね？ 元々概ね垂直の状態で1/14ｋを維持出来ればいいんですけど、多分最初からヘソを内側に閉めるんじゃないっすかね？ 釘って元の状態に戻る性質があるんすよ。 稼働がちょっと低い・台数に対して釘調整する人の数が少ない店なんかの理由で、数日釘を触らければ釘は戻ります。 結果、放置してるだけでボダが低い台は甘い台になりがちって事になります。 ボーダーが高いなら放置してれば辛くなりがちです。納入時の基本ゲージでそもそも辛いからです。 この釘の戻りって、新台なんかは特にですが１日でも起こるので… 午前中1/20前後で推移してたのが夕方1/18前後になったとか結構あります。 ボーダーが低いなら、この逆が起こる可能性が高くなりがちと思ってます。例を言うとベルセルクｗ 余談を一つ… 午前中甘くて夕方辛いはあっても、午前中辛かったけど夕方甘いはあんま無い。(回転数/1ｋの話) ベース(他穴)と大当出玉を絞って、それをヘソに還元する店が多いからっす。 今のパチンコ台は等価運用される事を前提にゲージ構成されてます。 ※スロの機械割はよく分かりますよね？昔に比べて等価運用に寄せてんすよ。あれがパチの基本ゲージにも言えます。 そのままでは辛い状態なので、新台はまず開く行為から始めるはずなんすよ。今の台も… 午前中開けてたはずの釘が夕方戻って閉まりがちなんすよ。 店のホルコンで見ても、圧倒的に夕方のスタート(回転数/100発発射)が悪くなる事の方が多いです。 何が言いたいかと言うと… …午前中にスタート悪いならさっさと見切れですｗ |
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| 【752】 |
RE:【桃】2%あれば…
よしはめ (2022年05月18日 22時39分) |
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| これは 【751】 に対する返信です。 | |||
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み、み、み、 みどりーぬ先輩♪ ↑ 由来分からず(´-ω-｀)ノ ボーダーですか？ ボーダー… うむ☆ 青と白の 島々にきまっとろーがヽ(*`Д´)ノ えっ…あ… ボーダーですね〜 世間で甘いと思っている人らは 断然に認識間違いですね〜 そう、断間違です♪ 「甘い」ではなく、「低い」の間違いだと思います。 ボーダー 低い＝甘い は全然間違いで、 「甘い」のは その台のボーダーより廻る台のこと そのボーダーは、台のスペックから導かれるので、 ダンまちは初当たり時の平均6000発超？ 詳しくは知らないですけど… 他機種よりかは圧倒的に高い！ なので、 ボーダーが14と低くなるだけの話ですよね。 14より廻らなければ「辛い」し 超えて廻れば「甘い」 元々のゲージが甘くて店側からして、 釘調整極悪、寝かせとかしても廻っちゃうような台だったら「甘い」といってもいいんしゃないすかね？ この辺は元天誅さんたちの方が詳しいでしょう♪ ダンまちですね。 「断腸な思いで評ポチ待ち」ノ略です え〜、意味はありません(≧∇≦)b |
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