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| ■ 75件の投稿があります。 |
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| 【35】 |
RE:パチンコ屋について 2.0
ホールの幽霊 (2006年10月19日 23時27分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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＞不正を働いて、 ＞その５０件の内訳が、 ＞１０回転位の台が４０台、 ＞１３００回転位の台が１０台、 ＞となるようにしても、区間推定内に収まっています ＞よって、反例が成立し、あなとの言われていることは、不正がないことの証明になっていないことが証明されました。 意味が判っていらっしゃらないようですね 不正が無くても不正が有っても純粋確率での抽選範囲に 収まっていれば 不正を行っていても行っていなくても店にとっては （利益など）は同じことでしょ つまり、区間推定範囲に有れば確率は弄ってないって のが判るのです では、純粋確率（正規の基盤）で営業しても 不正基盤で営業しても利益や出玉は同じになります 摘発や営業停止のリスクを犯す意味が無いのです 意味を成さない（利益の無い） 違法行為をすると考えること自体が可笑しいのでは？ 不利益を被る恐れが高い行為を自分に得が無いのに 行うと考えるのは人間心理として無理がありますよ 結局は疑ってかかっている貴方に何を言っても 理解できないと思いますので 返信は不要です |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【34】 |
RE:パチンコ屋について 2.0
へ〜いち (2006年10月19日 12時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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※今日、明日くらいまで返信返せますが、少し返信できない期間があります。 ＞のかどうかさえ裏がとれない事について説明を求めて、 これは現実におこった事です。 撮影できればいいのですが、写真くらいならとれるんですけどね。 ・・他についても嘘をついてまでわざわざ無い時間をさいて ホール側の人間の圧力を交わしながら書き込んだりはしません。 もう少し、お客側の立場を考えてください。 ＞本当は全て自分が思っていることを、「友人がそう言っているから」 ＞みたいに転嫁している事に反論したかった。 そうとられる可能性もあるので、トピックを立て直した経由もあります。 しかし、本来はうるさく友人が業界は不正をしているといってくるので、 自分なりに考察してみようとここの掲示板にトピックをたてたのです。 私はお客であり、お客としてお店で楽しく遊ぶ為が最前提での 書き込みのつもりですが、業界寄りの人への返信対応をしている とノイズのような文章が発生してしまい、 また、そこへの返信という悪循環がどうしてもでてきます。 おわかり頂ければと思います。 ＞店名を掲載してくれよ。 オカシイと思う現象にであったらDV動画は無理としても 写真や荒めの動画くらいはとれるので、お店の許可を得て掲載します。 無断はいけません。 私の独断でネット上に掲載し、もし白の場合営業に不利益を 出すことになると申し訳ないので勝手にはできません。 余談になりますが、 パチンコ屋以外でも色んなお店がネット上で攻撃されて、 さほどお店が悪くなくとも大打撃になることがあります。 軽い悪口でも営業に関わる人にとっては壁になります。 基本的に個別クレームはネットへ流すのではなく、 個人としてお店に提議するものだと考えています。 このトピックは特定のお店ではなく、業界や色んなお店を 対象にしているトピックでもあり、特定店舗を攻撃するものではありません。 はき違えないようにお願いします。 疲れ目さん、今度は他の人の場を荒らしたり、 都合のいい文章だけに返信したり、その他の対応についても つっこまれてはどうでしょうか。 |
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| 【33】 |
re1
へ〜いち (2006年10月19日 12時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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※今日、明日くらいまで返信返せますが、少し返信できない期間があります。 ＞疲れ目-san そうなんですよ。 本当は前のトピックで色々とあやしいだのなんなのと 業界の不正について語り合ったり、 「妄想でも、それが現実で〜」という方針が理想だったのですが、 あまりにもホールよりの人たちの書き込みが、 自分や業界に都合の悪い"文"には返信せず、 叩けるという"文"のみに返信してきたのに返信したりと、 嫌でもずれてきたり、他の比較対象データを出して お応えするという形になってきました。 また、あまり時間がないので乱雑になるという事もあったと思います。 ＞実は「CR大ヤマト」の頃には、既に「ホルコン等のなんらかの ＞お店側が出す大当たり乱数を疑っていた」って矛盾してないかい？ とのことですが、昔から釘と設定以外になにかあるだろうとは 思っていましたが特に矛盾はしていないと思います。 疑われるような現象がパチンコ屋にはあると思います。 ちなみに、他にも後出しの現象はあります（＾＾； ＞妄想が現実で役に立つも何も、現実的に稼いでいたんでしょ ＞そもそも妄想だと思ってないじゃん。 妄想であったり、また現実に存在した場合も、 それを思う事が現実にリンクするなら役に立つという 事については昔から変わっていません。 このトピックは「続き」ですので、そういう事もすべて 以前のトピックからヒキついているつもりだったので、 このトピックで友人等の事は再記載しませんでした。 ＞自分から「喫煙」「禁煙」の話を切り出したのに こういう問題もありますよという事だったかも しれませんが、広げられるとは思っていませんでした。 傷口を広げた方への批判の書き込みはしないのですか？ ＞後になると「論点をずらすな」と逆ギレしてるし。 そういうふうにとられて残念です。 文章をみてもらっても分かるのですが、 私は冷静にできるだけ色んな文章に返信しているつもりです。 丁寧に心がけています。 |
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| 【32】 |
RE:10/18 -2
眠り猫 (2006年10月19日 11時37分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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＞眠り猫-san ＞ ＞＞玉・コインの持ち出し・持ち込みは窃盗になるし、 ＞パチスロでコインが1枚、2枚あまる事があると思うのですが、 ＞少数コインの精算機があってもいいような気がします。 分からないでもないですが、法律上精算はアウトです＾＾； 法的にパチンコがギャンブルだと認めてもらえればセーフなんですが＾＾； ＞それにしても、みんな持って出たり、 ＞次入ったときに他店のコインも使ってますよね。 ＞そういう人けっこう見ます・・。 店側も、そんな数枚で怒ったりしないのは、しょうがないかな？と思っているからですね＾＾； ＞パチンコで、銀色のドル箱の中にちょろちょろと混じる ＞金色の玉を見たことがあります。 ＞パチンコ玉持って退店したり、入店するのはちょっと分かりませんが・・・。 ＞カバンの中に入っているのはたまにありますけど。 耳に入れていた(耳栓代わり？)と言うパターンもありましたね＾＾； 以前ですが、どこかの閉業してしまったホールから大量のコインを持ち込んで、すべて計数しようとした人もいましたが・・・・・錆びていて、計数中に詰まってしまい警察に来てもらった事もありましたね＾＾； ３千枚は軽くあったかな＾＾； |
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| 【31】 |
前トピと同じ人なの？
疲れ目 (2006年10月19日 11時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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前トピはまだ良かった気がするが、今回の「へ〜いち」氏は少し無理があるな。（前トピからの繋がりに矛盾もあるし・・・） 前トピより ＞友人が、「パチンコ屋にはシマがあり、そこのシマで台がグループになっている。」 ＞なるほど。 ＞「で、お店のホールコンピュータには新台やイベントのあるシマのグループに大当たりが多く出るように電圧を上げれるシステム設定がある。」 ＞そうなの？ にも関わらず、今トピの【１２】では「もりーゆo」氏に対して ＞《CR大ヤマト》だったと思うのですが、6.7台ほどあり、4人ほどいました。そして、そのうち3人が非常にアツイと言われるリーチではずれ。 ＞《当時からホールのグループへ大当たり信号を送り出したり、ホルコン等のなんらかのお店側が出す大当たり乱数を疑っていた私は・・・。 ってどうゆう事ですか？ 前トピでは「最近、友人からホールが電圧等で不正しているって聞いたんだけど、皆さんどう思いますか？」みたいな感じだったのに、 実は「CR大ヤマト」の頃には、既に「ホルコン等のなんらかのお店側が出す大当たり乱数を疑っていた」って矛盾してないかい？ 他にも前トピでは ＞目に入った結果から妄想したシステムかもしれませんが、その妄想が現実で役に立つなら、妄想もなかなか価値があるなと思います。 今トピだと ＞私は、お店がなんらかのグレーな不正をしていると思って打っていましたので、そういう立ち回りは驚くほど効果を発揮し、 ＞かなり儲けさせて頂きました。そういうシステムのパチンコ店には有難味も感じますが、やはりグレーな不正の上に ＞乗った儲けでは気分が悪いと感じるようになりました。 妄想が現実で役に立つも何も、現実的に稼いでいたんでしょ。そもそも妄想だと思ってないじゃん。 他にも「ホールの幽霊」氏とのやりとりの中で、自分から「喫煙」「禁煙」の話を切り出したのに後になると「論点をずらすな」と逆ギレしてるし。 また「レレレ」のような事は俺にも経験があるから、なんとなくイメージも湧くよ。しかし、「忍忍丸」の挙動が変だった件に関しては、そんな場面に 遭遇した人が「へ〜いち」氏の他に誰かいるのか？誰もいなけりゃ、本当にそんな事があるのかどうかさえ裏がとれない事について説明を求めて、 説明できなきゃ不正だなんて、それこそが妄想じゃないのか？ 最初は俺もこんな揚げ足を取るような内容を書き込もうと思ったわけではない。 だけど本当は全て自分が思っていることを、「友人がそう言っているから」みたいに転嫁している事に反論したかった。 もし「へ〜いち」氏が月に２回ほど調査に行くであろう店が本当にクロならば（クロだと思うから調査するんでしょ）、店名を掲載してくれよ。 堂々と実名でこの店の台は挙動不審だとおしえてくれ。そんな店に行かなくなる事で助かる人達から感謝されるよ。 但し間違っていたときのリスクは自分で負いなよ。こればかりは友人に責任転嫁できないからな。 |
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| 【30】 |
今後の書き込みに対するお願い。
へ〜いち (2006年10月19日 01時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今後の書き込みに対するお願い。 お店・業界の不正はないという方向から参加される方へ。 「釘」と「設定」の調整以外にお店は出玉操作に関与していないという 事の根拠を中心にお店側の不正無き営業を語っていただくようお願いします。 また、論点をずらすような書き込みはご遠慮ください。 今後、返信はいたしません。 お店・業界はなんらかの不正をしているのではという方向から 参加される方へ。 確立に関する問題よりも、実際に体験した不正を思う原因になった 現象をお書きください。 トピック本文の「忍々丸」や「レレレ」の現象等でお願いします。 また、特定の人間を傷つけるような文章は書かないでください。 暴言やそうともとれる書き込みもおやめください。 削除はしない方針ですが、ひどい場合は削除し、 トピックをしめます。 また、しばらく個人的に掲示板に参加できなくなるかも知れませんが、 私の返信をまたずにどんどん議論してください。 |
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| 【29】 |
RE:パチンコ屋について 2.0
へ〜いち (2006年10月19日 00時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞トピの趣旨に反するとお考えなら削除していただくようお願いします。 基本的に削除はしないように考えています。 ＞手間を掛けても、その効果は殆どあがる事は無いと思われます。 そうかもしれませんが、 なにもしない業界側の態度をお客が見ると残念に思います。 ＞逆に自由にタバコを吸うニーズのほうが多いと ランダムに選んだ人間からサンプルした喫煙者数と、 パチンコ屋にいる人からサンプルをとった喫煙者数 の比較は分かりませんが、喫煙者が多そうな気はします。 ＞また、嫌煙権だの主張しますが喫煙権は無いと ＞お考えですか？考え方が偏っていますよ。 ＞大気汚染になるから車に乗るな、バスも ＞肝硬変になるから酒を飲むなってのと同じです ＞利便性とニーズに応じた対応をするのが普通でしょ まず、喫煙に関する問題を他の公害と照らし合わせると、 本質がぼやけます。 基本的に人に迷惑をかけるような喫煙は悪いというのが 一般的な判断と考えています。 喫煙権ですが、他人に迷惑をかけずに吸うに至っては 問題ないと思っています。 ＞政府はこの様な法律を施行していますが ＞ディーゼル排気の方が実際には悪いのですよ ＞事実、肺がんの発生率でも高度経済成長の流れで ＞増えている統計が有ります ＞こういう事実はご存知でしょうか？ 喫煙問題についてはたけております。 喫煙問題を語る時、喫煙問題をあまり学んでいない 喫煙者はよく他の公害問題や生活環境における 問題点を横に並べるということをします。 典型的な議論にならないような比較をなさる方ですので おそらくホールの幽霊さんは喫煙者の方だと思われます。 いかがでしょうか。お吸いになられいませんか？ 近年、喫煙者にとってはつらくなってきたかもしれませんが、 タバコを吸うと、ご自分や回りの方に迷惑をかけることになります。 JTの問題もありますが、 ここはタバコの問題を直接語る場ではありませんし、 受動喫煙の深刻な問題に結論を出すような場所ではありません。 論点をずらさないでください。 ＞＞子供がイライラして文句を言うような内容ではなく、 ＞＞相手が不審に思った内容を考察し、論ずることがいいと思います。 ＞謝罪してください、貴方は中傷という愚行を行っています 中傷とは「根拠」の「ない」「悪口」を言って他人の「名誉」 に関わるような事に対して傷をつけることです。 心が傷ついたのならば申し訳ありません。 今後、このトピックで傷ついた事はお忘れください。 また、はやくお忘れになられるよう願っております。 しかし、私個人としての論点をずらしたり、 論点とずれたような部分についてのあげあし、 その他の書き込みを見て、私が感じた事をアドバイスした だけであります。 また、悪口と思われるような文・文字はございません。 おそらく、思い違いだと思いますが、 思い違われるような文章を書いてしまった事に対して 失敗したと思っております。 どうか、早くショックが治まるようにと心配しております。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【28】 |
RE:パチンコ屋について 2.0
一万連荘 (2006年10月18日 23時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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へ〜いち さんへ、もしトピの趣旨に反するとお考えなら削除していただくようお願いします。 遅くなりましたが、前トピ 「パチンコ屋について友人が言っていたこと」[73]について、返信させていただきます。 ＞＞その５０件の内訳が、 ＞＞ １０回転位の台が４０台、 ＞＞１３００回転位の台が１０台、 ＞＞でも不正はないということになってしまいますよ。 ＞ ＞ではお聞きします ＞これは純粋巣確率の範囲では100パーセントおこらない ＞とお考えですか？ ＞1パーセントほんのコンマパーセントでも起こる ＞確率が存在するなら ＞貴方の意見は意味を無しません ＞ ＞純粋な数理統計を取れば良いのです ＞台に規定された正規の確率で起こることであれば ＞操作が無くても起こり得た事で ＞有ったとしてもその様な操作では店にはメリットなど ＞存在しますか？ ＞儲かるからだの経営安定だの操作が有るであれば ＞純粋確率で起こる操作を行っても何も儲かりませんよ ＞リスクを犯すだけで意味の無い事になってしまいますね 論点をずらしていませんか？ 初あたりの数値解析 （マルチンゲール法による区間推定法） を行ってもちゃんと確立範囲に収まる事 が 不正がない ことの証明になるかどうかというお話でした。 不正を働いて、 その５０件の内訳が、 １０回転位の台が４０台、 １３００回転位の台が１０台、 となるようにしても、区間推定内に収まっています よって、反例が成立し、あなとの言われていることは、不正がないことの証明になっていないことが証明されました。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【27】 |  |
RE:10/18 -2
もりーゆo (2006年10月18日 23時56分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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>思うのですが、誤情報を掲載しているサイト運営者。 >そういうサイトになんらかの形で働きかけないのはなぜなんでしょうね。 自分の思うところでは おそらくそのようなサイトに働きかけたところで無駄だからでしょう。 その多くは、業界に対して攻撃的意図を持ってその記事を掲載していると考えて良いでしょう。 そのようなサイトに、【その情報は間違っている】と伝えたところで、取り下げる気は毛頭ないでしょう。 強制削除依頼などをサーバ管理者に出せば、その時は削除されるかも知れませんが、 別のサーバに場所を変えてまた復活する事でしょう。 手間を掛けても、その効果は殆どあがる事は無いと思われます。 |
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| 【26】 |
RE:パチンコ屋について 2.0
ホールの幽霊 (2006年10月18日 23時38分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん ＞挙句、 ＞「ホールコンは使用の認められた機器であるから、ホールコンによる遠隔は合法」 ＞と言う出鱈目を主張する方も居ますが。 それが一番困るんですよね そういったサイト管理者に昔、メールを送ったのですが 実際には何も見ていない、結局又聞きだったのを記憶 しています かなり過去なのでメールは紛失してますが 結局は 「ちゃんと公開しないホールや業界が悪い」 無いものを公開できないで・・・ 「私は聞いた話を書いてるだけだから悪くない」 おいおい・・・・ 「事実確認を取ったのか貴方自身が見たのか」 という質問に 「摘発関係者（客だろ警察が捜査情報もらす筈無い） 聞いたから事実だ」 などと言うだけだったのを記憶してます |
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