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| 【196】 | RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス 妄獣王 （2021年04月16日 11時04分) |
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＞ …仰る例に戻ります。 少し強引かもしれませんが、軸を人にするか台にするかって違いですかね？ 台を軸にするにあたっては、製造してテストからずっと見るのは不可能なんで、あくまで自分が打った場合のみを抽出して自分を軸にすると言ったような？ 俺としては台を軸にした方が正しいんじゃないかな？（断定はしない）と思うので、そうなると「無理だ！」ってなって、 「ボーダーはあくまでも目安、そんなにはアテにならない」って結論になったんですよね。 あくまで個人的な考えですが。 もう１つ例を挙げると、また1/99の甘デジとして、開店から6時間ほど打って当たりが1/200くらいしか引けずに負けました。 その直後に別の人が速攻で当てて、バカみたいに当たってトータルでの当たり確率が1/90くらいになりました。 その後に空いたので最初に打ってた人がまた座ったとして、直前に打ってた人のデータって無視できます？ 収束を期待できます？俺は無視できないかなぁって。 別に言い負かそうとか同意を求めてるとかじゃないですよ？アカギさんは分かってると思いますが。 他の人の意見を聞いてみたいんです。 それと、他の台とかも合算できるなら狙って出来るわけじゃないけど家パチでクソハマってからパチ屋に行けば収束する？ それってボーダー論者が割と嫌うオカルト攻略の部類では？ そういう疑問もあります。 色々考えすぎて、結局ボーダーは「ただの目安」と思う事にしたって理由です。 頭良ければその先もずっと考えられて結論が出せたのかもしれませんが。 | |||
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| 【211】 |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
初代大王イカ (2021年04月16日 19時49分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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面白そうな話ですね…。 そもそもボーダー理論を本当に理解できてるかって話ですね。例えば１０００回転まで２４回あっても１５００回の時点で１９とかになってればどうしますか？ってことでしょう。 今の台は玉を触ったり長く右打ちしてれば回転率自体は安定しないです。おまけにステージ依存にして弱め打ちしないと回らない台ばかり。 同じ台でも実は結構回転率は変わったりしてるし単純に確率だけ収束とか言われても変短込みのデータでは打ち手が理解できるはずもなくて…。 回転率→トータル確率→期待時給ってところまでなら計算できても今の台は回転率の安定させるだけの技術やメンタルが必要なので半日とか一日打ってボーダー以上の台に出会ってもほとんどの人は尻下がりになるような気がしますけどね。 ボーダーはむしろ店側の人が意識する事なのでは？昔から店員チェックとか今だとハンドル固定とか回転率が安定して困る（意識）んでしょうね。回る台を提供すると本部から色々言われたりするのは事実なんですかね？ |
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| 【205】 |  |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
賭博破戒録アカギ (2021年04月16日 18時33分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃす。 帰宅前に少し… ＞そうですね。議論が目的ならいいけど、批判が目的だと……って事ですかね？ ですね。それってもう言葉の暴力とかイジメとかでしょ… 道筋がちゃんとあって内容の伴ってる批判なら俺は全然OKっすけどね。 意見の一つとして俺が吸収すりゃいいだけの事ですし… ＞「必ず収束に向かう」みたいな事を言う人（収束しない可能性もあるのでは？） ＞合算できるなら狙って出来るわけじゃないけど家パチでクソハマってからパチ屋に行けば収束する？ それは、オカルターの発言ですかね？ その発言の意味と意図は分かりますが、「必ず」が余計でしょ。 収束理論って確率論だから、当然収束しない可能性だってある。 ただ、それが天文学的数字であるってだけ… その辺は、妄獣さんが的確に言葉にしてるけど… 「ただの目安」その通りです。 俺が先に書いた「収束しなかった事は無い」ってのはあくまで「結果」の話。 ＞結果が伴わなかった時に「期待値を稼いだ」って言う人（ただの期待外れでは？）に抵抗を それは、許してやって下さい。 俺を含めたボダ派は、頭で考えに考え抜いて… パチで言いましょうか？ やれ1000円で〇回廻っただ… カップ一杯で〇回廻っただを… 携帯で打ち込み。 遊技の途中途中で何回もトイレで計算、現在平均〇回廻ってると確認。 当たったら当たったで出玉の正確な把握に、電チューの寄りだ何だって… 随時、計算だけしてパチンコしてんですよ。 そこまでやって、自分のヒキがクソ過ぎて手元に残ったのは莫大なデータメモだけ… 帰り際や… 運だけで勝ち越してる人間と遭遇した時に… 自分を慰めてやれるのは自分の言葉… 信念だけなんです。 「 期待値を稼いだ 」 こうでも言わないとやってられない。 集計ばっか取って、俺は道路でカチカチカウントしてる何かの調査団かっつぅ話ですよ。 ただね… もう一人の俺は分かってるんです。 実際にデータを付けたりしてるボダ派なら分かる。 … 失った期待値は帰ってきません。だって、既に【一つの結果】だからそれ … んで… 期待値を稼いだという奴は、奇跡の連チャンにこう言わないとおかしい。 『期待値を失った』と…ｗｗｗ |
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| 【204】 | |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
賭博破戒録アカギ (2021年04月16日 18時28分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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＞少し強引かもしれませんが、軸を人にするか台にするかって違いですかね？ 全然強引じゃないですよ。仰る通り… ここに違いがあるだけの話です。 ＞自分が打った場合のみを抽出して自分を軸にすると言ったような？ そうです。 これには理由がいくつもあります。 ＞台を軸にした方が正しいんじゃないかな？ 間違いだとは思いません。 ただ… 仰るように不可能だと俺は思ってます。 ＞直前に打ってた人のデータって無視できます？ 無視です。 言葉だけじゃなく、本当に無視です。 もちろんいい気はしないが、そいつのヒキの話で【自分の遊技の結果だけが自分の財布に反映されると割り切ってる】俺には関係が無いです。 収束・ボダを語る上で最重要やと思うんすけど、自分で作った前提は崩したら駄目っす。 俺は自分の遊技の範疇しか眼中にないです。 何故なら、他人の稼働ってのは一つの結果が出た後です。 結果から見るのは間違ってるって思うのが一つ。 それと、人ってのは自分(俺)に都合の良い部分しか気にしないからです。 他人が連チャンした目の前の事実のデータを気にしてしまう。 だから、他人のハマりデータも気にして、その後の収束運動をって感じかな… でも、先に書いた見えない稼働の部分って如何ともしがたい。 だって、台だけで見るなら自分の見えないとこで連チャンしてるのも入れないとおかしいと思うんすよ。 見える範囲ってのも一つの答えで正解やと思うんすけど、その場合見えた物はハマりも連も全部入れるべきやと思います。 要は自分で決めたルールを守り切れるかどうかみたいな… 説明下手ですんません。 台を軸にとなると… じゃ〜〇番台一台を軸ですか？ それとも一機種全部？ それとも座ろうとしてる一日のデータだけに限った話ですか？ こういう疑問が出てきます。 別にどれが正解とかじゃないんすけど、そもそも収束に必要な稼働ってのが一日一台じゃ足りない。 甘に必要な稼働が分らないっすけど、多分【収束】って言葉を使うには一日じゃ分布範囲が広すぎて足りんと思います。 だから、正確に記録して自分で計算するしか実際の【偶然の結果】には辿り着かない。 ボダで立ち回って、実際にボダの恩恵で勝ったのか？それとも運が良かっただけなのか？ 俺が自分の稼働のみでデータ集計取るのは、俺は俺の考えが合ってるのかの答え合わせみたいなもんです。 故に、自分の稼働以外は気にしてもしょうがない。 っつぅ考えですｗ ＞合算できるなら狙って出来るわけじゃないけど家パチでクソハマってからパチ屋に行けば収束する？ これ１パチで負けて４パチで勝つってのと同じ道理っすよね。誰しも考えるｗｗｗ 実践してよくあるのが１パチ大勝ちで４パチで全部スルと言うね。 ここも俺… 拘りあるんすけど… 生涯20スロです。 ５スロ打つなら辞めます。 俺の言う合算出来るってのは… 結果を計算する上で、合算出来るってだけの話です。 そして俺は計算が面倒なので合算しません。 機種毎で答え合わせすれば十分です。 結果を合算しても、実際の期待値はあがりませんから…ｗｗｗ |
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