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| 【213】 |  |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
妄獣王 (2021年04月16日 21時40分) |
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| これは 【203】 に対する返信です。 | |||
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遅くなってしまいすみません。 ＞1000円のクオカードが いいですね。以前カップ麺でもそういうのがあったみたいです。 ＞リズムが崩れて大変ですよね。 そうですね。特にやっと眠れると思った矢先の選挙カーは怒りがこみ上げます。 ＞今は、他の事に時間を使いたいって考えに。 そうですね。他にもやりたい事があるならバランスよく時間を使いたいですよね。 ＞そうそう、日本製は安心って考えみたい。 日本だからすべて安心という訳ではないですが、外食してても地元の野菜を使ってるとか書いてあると、なんとなく安心します。 |
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| 【212】 | |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
妄獣王 (2021年04月16日 20時28分) |
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| これは 【211】 に対する返信です。 | |||
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＞今の台は玉を触ったり長く右打ちしてれば回転率自体は安定しないです。 今の台に限った話かどうかはちょっと分からないですが、そうですよね。 ＞回転率→トータル確率→期待時給ってところまで そうですね。言い方悪いかもしれないけど、取らぬ狸の皮算用です。結果がどうなるかは分かりません。 正直あれこれ努力というか工夫して引き弱くてやられて、 回らない台に座った見知らぬ婆さんなどがあっさり当てて爆連とかすると、 「何やってるんだろう……俺は」 と思う事も過去にはありました。 ＞ボーダーはむしろ店側の人が意識する事なのでは？ 多分俺みたいに台の方を軸に考えると特にそういう思いは強くなると思います。 収束を期待するにはより多くの試行回数が求められがちで、それなら客より店の方が圧倒的に試行回数は多く得られます。 稼働率って要素も加わりますけどね。 恐らく軍団ってのも試行回数が多い方が安定しやすいからって目的もあるのだと思いますし。 今の俺みたいにたまーに打つくらいならば、収束とかあんまし意識しなくていいかなーくらいに思ってます。 1000玉で100回転くらいの台を打ってればいいやくらいです。しかも自分の打ちたい機種で。 |
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| 【211】 |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
初代大王イカ (2021年04月16日 19時49分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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面白そうな話ですね…。 そもそもボーダー理論を本当に理解できてるかって話ですね。例えば１０００回転まで２４回あっても１５００回の時点で１９とかになってればどうしますか？ってことでしょう。 今の台は玉を触ったり長く右打ちしてれば回転率自体は安定しないです。おまけにステージ依存にして弱め打ちしないと回らない台ばかり。 同じ台でも実は結構回転率は変わったりしてるし単純に確率だけ収束とか言われても変短込みのデータでは打ち手が理解できるはずもなくて…。 回転率→トータル確率→期待時給ってところまでなら計算できても今の台は回転率の安定させるだけの技術やメンタルが必要なので半日とか一日打ってボーダー以上の台に出会ってもほとんどの人は尻下がりになるような気がしますけどね。 ボーダーはむしろ店側の人が意識する事なのでは？昔から店員チェックとか今だとハンドル固定とか回転率が安定して困る（意識）んでしょうね。回る台を提供すると本部から色々言われたりするのは事実なんですかね？ |
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| 【210】 |  |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
賭博破戒録アカギ (2021年04月16日 19時01分) |
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| これは 【206】 に対する返信です。 | |||
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＞「それは打ち込みが足りないから。もっと打ち込めば収束する」 言う言うｗ 俺も仲の良い友達とかなら軽い感じで言うかもっす。 ＞収束すると言いきっちゃうと疑問に。 人に言ってるけど、自分に言い聞かせてるんでしょ多分っすけどｗ 俺が先に書いた長文は自分の考えへの確認だったりの意味もあります。 間違ってたら指摘頂戴みたいな側面も… ＞本心から言ってる訳ではないんですね。 あくまで【俺は】っすよ。 結果を重視するボダ派なら多分同じやと思ってます。 ＞簡単に言えば開店から閉店までのその台単独のデータが１つとカウントします。 なるほど、その区切りがしっかりしてるなら有りだと思います。 ＞台を軸に考えるとそいつが当ててある程度収束したと考えます。 上記の区切りを踏まえ、この考えは間違っちゃいない。 そして… 一つの攻略が考えられます。 そう… 一日の出玉を正確に把握出来れば所謂逆張りで収束回収で勝ち越せる… ＞はっきりは見えないけど大体は見える感じの目安といった位置になってるんですよ、俺の中では。 いや… 全くその通りかと… 莫大なデータ取らないと収束なんて見えませんよ。 ディスクアップは50万Ｇで満足する収束と世間に出回ってる機種情報との一致が見れましたが… 今スロひぐらしデータ取ってますが、多分50万Ｇじゃ収束見れないかもって思ってます。 |
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| 【209】 | |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
妄獣王 (2021年04月16日 18時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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この手の話題は各人がそれぞれ楽しんでいればそれが正解だと思いますが（強引にまとめる） 俺はこう思うとかわいわい議論するのは楽しいと思います。 新しい物の見方や発見にも繋がるでしょうしね。 |
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| 【208】 | |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
妄獣王 (2021年04月16日 18時50分) |
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| これは 【204】 に対する返信です。 | |||
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＞ 間違いだとは思いません。 ＞ ただ… 仰るように不可能だと俺は思ってます。 勿論個人的な考えで、これが絶対的な正解であるとは思ってません。 俺の考えとしてはあくまでその台が軸。 という訳で、同じ店の同じ機種でも別と考えますし、日が変わっても別と考えます。 簡単に言えば開店から閉店までのその台単独のデータが１つとカウントします。 ＞ もちろんいい気はしないが、そいつのヒキの話で そうですよね。台を軸に考えるとそいつが当ててある程度収束したと考えます。 ＞ 収束・ボダを語る上で最重要やと思うんすけど、自分で作った前提は崩したら駄目っす。 そうですね、軸をどちらにするか？以上に、1番大事なのはそこだと思います。軸がぶれちゃあいけない。 ＞ これ１パチで負けて４パチで勝つってのと同じ道理っすよね。 そうですね。１パチで負けて倍プッシュで２パチ。 更に負けて倍プッシュで４パチなんて考える人もいるかもしれません。 どれが正解って話じゃあないですが、日を跨いだりしちゃうと見えないデータも出てくる訳で、それはノイズとか不純物とかそんなイメージなんですよね。 かと言って１日の稼働じゃ収束なんて期待できないし。 だからボーダー論って少しぼやけて、はっきりは見えないけど大体は見える感じの目安といった位置になってるんですよ、俺の中では。 勿論回る台の方が、高設定の方が有利だというのは全く異論がありません。 |
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| 【207】 | |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
賭博破戒録アカギ (2021年04月16日 18時46分) |
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| これは 【200】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃ。 頭悪いから相変わらず長文ですね俺って… 毎度文字数オーバーで削ったり２レスに分けたりしてんすよｗｗｗ 書いてて思うんすよ。 あ〜 パチンコやっぱ好きだなって… ＞ボーダー理論の話は、難しそうですね。 簡単っすよ。 頭イイ人が雑誌にボダ〇回って書いてるじゃないっすか… そんだけ廻る台を掴めるか否かってだけっす。 何が良いってですね。ワクワクが増えるんすよ。 ボダ18回って書いてる台で、千円で23回廻りました。 『うわぁ〜お宝台だ、今日はスシでも食おうかな？』 ねっ♪当たっても無いのにワクワクが増えたｗ ＞たくさん打ち込まないと収束しないって事ですよね。 収束って言葉を使うなら、最低限の稼働数・回転数ってのがあるんすよ。 打ち込まないと収束しないと言うより… 打ち込まないと収束が見れないが正しいかもしれません。 ＞たくさん回った方が良いのはもちろんあるけど…感覚派って感じ♪ 良いじゃないっすかｗ 感覚ってめちゃくちゃ大事でしょ… 俺もオカルト… 超使いますよ。 スロットってレバー叩く時に、ほとんどの事が決まるんすよ。 台を透かして中の構造を透かして基盤にある抽選を見るんです。いや… 感じるんです。 それが本当に感覚として見える日があります。 ここ一番の抽選では、一回のレバーに１分かける事もザラです。 世間ではガチガチのボダ派筆頭として通ってますんでマジでココだけの話ですからね。 この話は、生きるさんの心の中にだけしまっておいて下さいｗ 俺がボダ派の話する上で大事にしてる考えなんすけど… ボダもオカルトも、パチンコの楽しみ方の一つです。 『楽しみ方』という角度で見れば何の違いも無い。 同じ趣味を持つ者同士なのに、互いの楽しみ方を貶してどうするっつぅんですよ。 |
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| 【206】 | |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
妄獣王 (2021年04月16日 18時36分) |
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| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 ＞「必ず収束に向かう」みたいな事を言う人 いや、本当に表記通りの確率か？みたいな発言に対してボーダー派らしき人が 「それは打ち込みが足りないから。もっと打ち込めば収束する」 みたいな事を言ってるのを見たんです。 言いきっちゃうのはなぁ……と思った記憶があります。 ＞ その発言の意味と意図は分かりますが、「必ず」が余計でしょ。 ＞ 収束理論って確率論だから、当然収束しない可能性だってある。 そうなんですよ。収束の方向へ向かうなら全く異論はないんですが、収束すると言いきっちゃうと疑問に。 ＞ こうでも言わないとやってられない。 ＞ ただね… もう一人の俺は分かってるんです。 なるほど。本心から言ってる訳ではないんですね。 納得しました！ |
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| 【205】 | |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
賭博破戒録アカギ (2021年04月16日 18時33分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃす。 帰宅前に少し… ＞そうですね。議論が目的ならいいけど、批判が目的だと……って事ですかね？ ですね。それってもう言葉の暴力とかイジメとかでしょ… 道筋がちゃんとあって内容の伴ってる批判なら俺は全然OKっすけどね。 意見の一つとして俺が吸収すりゃいいだけの事ですし… ＞「必ず収束に向かう」みたいな事を言う人（収束しない可能性もあるのでは？） ＞合算できるなら狙って出来るわけじゃないけど家パチでクソハマってからパチ屋に行けば収束する？ それは、オカルターの発言ですかね？ その発言の意味と意図は分かりますが、「必ず」が余計でしょ。 収束理論って確率論だから、当然収束しない可能性だってある。 ただ、それが天文学的数字であるってだけ… その辺は、妄獣さんが的確に言葉にしてるけど… 「ただの目安」その通りです。 俺が先に書いた「収束しなかった事は無い」ってのはあくまで「結果」の話。 ＞結果が伴わなかった時に「期待値を稼いだ」って言う人（ただの期待外れでは？）に抵抗を それは、許してやって下さい。 俺を含めたボダ派は、頭で考えに考え抜いて… パチで言いましょうか？ やれ1000円で〇回廻っただ… カップ一杯で〇回廻っただを… 携帯で打ち込み。 遊技の途中途中で何回もトイレで計算、現在平均〇回廻ってると確認。 当たったら当たったで出玉の正確な把握に、電チューの寄りだ何だって… 随時、計算だけしてパチンコしてんですよ。 そこまでやって、自分のヒキがクソ過ぎて手元に残ったのは莫大なデータメモだけ… 帰り際や… 運だけで勝ち越してる人間と遭遇した時に… 自分を慰めてやれるのは自分の言葉… 信念だけなんです。 「 期待値を稼いだ 」 こうでも言わないとやってられない。 集計ばっか取って、俺は道路でカチカチカウントしてる何かの調査団かっつぅ話ですよ。 ただね… もう一人の俺は分かってるんです。 実際にデータを付けたりしてるボダ派なら分かる。 … 失った期待値は帰ってきません。だって、既に【一つの結果】だからそれ … んで… 期待値を稼いだという奴は、奇跡の連チャンにこう言わないとおかしい。 『期待値を失った』と…ｗｗｗ |
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| 【204】 | |
RE:Pひぐらしのなく頃ナンデス
賭博破戒録アカギ (2021年04月16日 18時28分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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＞少し強引かもしれませんが、軸を人にするか台にするかって違いですかね？ 全然強引じゃないですよ。仰る通り… ここに違いがあるだけの話です。 ＞自分が打った場合のみを抽出して自分を軸にすると言ったような？ そうです。 これには理由がいくつもあります。 ＞台を軸にした方が正しいんじゃないかな？ 間違いだとは思いません。 ただ… 仰るように不可能だと俺は思ってます。 ＞直前に打ってた人のデータって無視できます？ 無視です。 言葉だけじゃなく、本当に無視です。 もちろんいい気はしないが、そいつのヒキの話で【自分の遊技の結果だけが自分の財布に反映されると割り切ってる】俺には関係が無いです。 収束・ボダを語る上で最重要やと思うんすけど、自分で作った前提は崩したら駄目っす。 俺は自分の遊技の範疇しか眼中にないです。 何故なら、他人の稼働ってのは一つの結果が出た後です。 結果から見るのは間違ってるって思うのが一つ。 それと、人ってのは自分(俺)に都合の良い部分しか気にしないからです。 他人が連チャンした目の前の事実のデータを気にしてしまう。 だから、他人のハマりデータも気にして、その後の収束運動をって感じかな… でも、先に書いた見えない稼働の部分って如何ともしがたい。 だって、台だけで見るなら自分の見えないとこで連チャンしてるのも入れないとおかしいと思うんすよ。 見える範囲ってのも一つの答えで正解やと思うんすけど、その場合見えた物はハマりも連も全部入れるべきやと思います。 要は自分で決めたルールを守り切れるかどうかみたいな… 説明下手ですんません。 台を軸にとなると… じゃ〜〇番台一台を軸ですか？ それとも一機種全部？ それとも座ろうとしてる一日のデータだけに限った話ですか？ こういう疑問が出てきます。 別にどれが正解とかじゃないんすけど、そもそも収束に必要な稼働ってのが一日一台じゃ足りない。 甘に必要な稼働が分らないっすけど、多分【収束】って言葉を使うには一日じゃ分布範囲が広すぎて足りんと思います。 だから、正確に記録して自分で計算するしか実際の【偶然の結果】には辿り着かない。 ボダで立ち回って、実際にボダの恩恵で勝ったのか？それとも運が良かっただけなのか？ 俺が自分の稼働のみでデータ集計取るのは、俺は俺の考えが合ってるのかの答え合わせみたいなもんです。 故に、自分の稼働以外は気にしてもしょうがない。 っつぅ考えですｗ ＞合算できるなら狙って出来るわけじゃないけど家パチでクソハマってからパチ屋に行けば収束する？ これ１パチで負けて４パチで勝つってのと同じ道理っすよね。誰しも考えるｗｗｗ 実践してよくあるのが１パチ大勝ちで４パチで全部スルと言うね。 ここも俺… 拘りあるんすけど… 生涯20スロです。 ５スロ打つなら辞めます。 俺の言う合算出来るってのは… 結果を計算する上で、合算出来るってだけの話です。 そして俺は計算が面倒なので合算しません。 機種毎で答え合わせすれば十分です。 結果を合算しても、実際の期待値はあがりませんから…ｗｗｗ |
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