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| ■ 34件の投稿があります。 |
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| 【24】 |  |
RE:愚かなる警察庁に天罰を与えないか？
現妖怪改役、まち (2011年12月09日 23時54分) |
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| これは 【23】 に対する返信です。 | |||
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駄犬さん ＞時速●●枚 確か猿かモグロで見たような気が(初期の頃)… エークラってあの純増５枚のあれか…打った事ないな＞＜ ＞現金時短機 私は規制で作ってないんだと思ってました… 今の規制って現金機は可能なのか？ 可能であれば１／４で時短２００回or次回までの時短、１／３で時短１５０回、１／２で時短５０回みたいなスペックを作ってほしい所だ(マジチェのような) ＞付属コンテンツ なるほどね…データがメインなのにガチャとかがメインになると確かに何をするのにスロ打ってる、ということになりますね＞＜ ＞ 実際、設定不問爆裂要素が強いのが今のART機であるのはご存知でしょ？ 確かに、そーゆう情報があり知ってるのと知ってないのとでは差がおおきくありますね… そう考えると…今までが紙一重だったのか… ＞ お上はあくまで監督してるという体なわけですから、ギブ＆テイクなんて認められたら逆に大問題ですよ。 監督か… |
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| 【23】 |  |
RE:愚かなる警察庁に天罰を与えないか？
駄犬 (2011年12月09日 20時29分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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●主様 ＞ARTマシン 主様が挙げられてる中じゃ万枚射程圏内なのはGODと番長くらいじゃないです？マジハロや哲也じゃ相当な大事故が起きないと無いでしょう。 出だしたら止まらない……というのがどのレベルでおっしゃってるのかわからないんでアレですが、俺の中じゃどこまで行っても一撃3000枚クラスが「爆発」で、それ以上に地獄が延々続く展開のが多いという認識なんですがね。 ＞時速●●枚 それは無いんじゃないかな。毎Ｇの純増とかをうたうのは多いけど、時速●●枚とかは使った機種が少なくとも俺は思い出せません。 恐らく現在毎Ｇごとの純増で一番多い数字を出したのがエークラだと思いますが、アレは打ったらわかりますが基本無理ゲーですし。 ＞現金時短機 そのスペックが今出て売れるわけがねーからメーカーも作らないという事じゃないすかね。 戦国乱舞２やプロゴルファー猿など、全部の当りが2000発が取れる台も決して売れたとは言えませんしね。 ＞付属コンテンツ 俺は「付属」コンテンツなら「付属」として楽しむでしょうね。マイスロやってねえからわかんねえけど、例えば今回のツイン３だと、課金が出来てしまうとかが一番不味いんじゃないかなとかがありますな。 要はですね、缶コーヒーをコンビニで買う時におまけがついてる奴あるじゃないですか。 アレを買ってみて、ちょっと面白そうだからそれを買い続ける、飲み続けるってのはアリでも、ソレがメインになったらアウトだと思うんですね。オマケはオマケに留めないと、逆転しちゃったらどこかで破綻が来るんじゃないかと。 俺は「マイスロ」そのものには決して否定的じゃないんですよ。ただ、それが「パチスロ」をただの「コンテンツＤＬマシン」にしちゃうのはいかんでしょ、と思うわけです。 そんで、ツイン３のそれは俺にしてみればそうとしか見えないわけです。 ＞コンテンツで爆裂マシンは無理じゃね 例えばですね？ ARTマシンにマイスロ付けました。特定条件下でのみDL出来るコンテンツで、RB中のベルの押し順で「比較的コレが出やすいよ？」みたいな情報をDL出来るようにした、とかが出たとしましょう。 そしたらその時点で差が生まれちゃう。爆裂のトリガーになっちゃうかもしれない。 そういう事も今パパッと考えても思いつくわけですよ。 実際、設定不問爆裂要素が強いのが今のART機であるのはご存知でしょ？ ＞お上のやってることがおかしい これは言うまでもありませんな。おかしい。 結局一貫してない。 ただ、ギブ＆テイクは違うかな。 お上はあくまで監督してるという体なわけですから、ギブ＆テイクなんて認められたら逆に大問題ですよ。 |
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| 【22】 | |
RE:愚かなる警察庁に天罰を与えないか？
現妖怪改役、まち (2011年12月09日 19時26分) |
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| これは 【18】 に対する返信です。 | |||
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駄犬さん ＞四号機時代にお上ってかなりエグいやり方で裏をかかれたのも事実なんすよ。 ＞サブ基盤の存在、それによる予想外の爆発の頻発。 ほぅほぅ、これは初耳ですね＞＜ 頻発すれば規制は確かにかかりますね＞＜ ＞これがもっと行き過ぎたらどうなるだろう？例えばまた思いも付かない裏からの抜け道的な方法で、爆裂マシンを誕生させられたらどうなるだろう？ ん〜、コンテンツGETで爆裂マシンは…さすがに無理でしょう。 例えばマイスロ使って台の設定が変えれるなら話はまた別なんですがね。 さすがにここはお上の言い訳にしか思えませんね。 ＞ 言っても、ちょい前からパチもスロも、規制とその穴を潜り抜けて何かを通すみたいなことの繰り返しが多いでしょ？ ＞ そら取り締まる側としてはね、「災いの芽は早めに摘め」という気にもなるかもしれんのですわ。 確かにセグ無効台とかも出てるし、あれも規制をすり抜けてるんでしょうね… ＞まぁ……その割にじぇんじぇん取り締まらない小当りとか、結局そういうモロさっつうか情けなさがあるのがどこまで行っても利権吸ってるからかねぇって感じでもあるんだけども……。 ですよね。 締まるだけ〆てこういうところは一向に改善しませんよね。 ギブ＆テイクなら話は分かるんだけど、良い所だけを悪く改善して、悪い所をいつまでも改善しない… こう見るとお上のやってる事っておかしいと思うんですよね… |
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| 【21】 | |
RE:愚かなる警察庁に天罰を与えないか？
現妖怪改役、まち (2011年12月09日 19時16分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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駄犬さん 長いな＞＜。２つに分けます。 まずキュンガチャですが５００回転で１回チャレンジはこの時点では私は知りませんでした＞＜ ただ銀コインと金コインの存在は知ってましたが獲得条件は特に知らなくて回しとけば貯まる、かといった認識でした＞＜ ART… 私が打ったことがあるARTはマジハロ、番町、ゴッド、哲也、パワフル、ぐらいかな… ん〜、確かに出るまでは時間かかるが出だしたら止まらないんですよね… で、時速○○○○枚とか５号機でも詠ってる機種も確かにあったはず… ならARTを規制しろっ、と思うんですよね… まぁ、この当りは主の嫉妬じゃん、主のヒキ弱なだけじゃん、と言われればそうなんですがね＞＜ あの５連りミッターですか… 私的にパチで戻ってほしいのは現金時短機最盛期ですね☆ つまり正直に言うと確変をなくして全て時短にする。 そうすれば継続率も関係ないし、大当たり確率も１／２３０以下でもできるはず(時短回数に制限なければ) ＞主がマイスロやその亜流のコンテンツが好きなだけなんじゃねえの？って気がするんだけども。 ん〜… では逆に質問。 駄犬さんは何かをする時、付属してる物(この場合はコンテンツだが)を無視しますか？それとも私と同じく、とりあえず集めてみますか？ コンテンツが好きと言われると確かにそうかもしれませんね。 ただ、スロ打つだけなら普通の台と変わらないのでこーゆうコンテンツがあれば目標とかが出るわけなんですよね… ん〜、言葉で説明すると難しいな＞＜ |
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| 【20】 | |
RE:愚かなる警察庁に天罰を与えないか？
現妖怪改役、まち (2011年12月09日 19時03分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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コマネチンタルＶさん ＞以前から行政や警察の規制のかけ方を見ているとパチ・スロ業界を目の敵にしていることは明白ですからね。 なるほど、目の敵ですか＞＜ 一見、警察庁＝メーカー、店はグルと思ってました＞＜ ＞市民の理解を得られるような説明と行動を考えるべきですね。 これですよね。いきなり中止じゃあ納得できるわけがない。 |
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| 【19】 | |
RE:愚かなる警察庁に天罰を与えないか？
現妖怪改役、まち (2011年12月09日 18時58分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん 全ての人が平等…？ つまり遊戯してるからいずれARTに入るだろうってことで平等なのかな？ 確かに押し順ナビでの払い出しはそうは思いますね。 遊戯と遊技って…捉え方が色々あるから難しいですね＞＜ |
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| 【18】 | |
RE:愚かなる警察庁に天罰を与えないか？
駄犬 (2011年12月09日 18時30分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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＞特定のメーカーのコンテンツ でもそうすると、「じゃあどのレベルまでなら提供していいの？」ってなるわけですよ。 で、それを事細かに決める手間、更にはその状況でも確実に盲点をついてくるであろうメーカーとのやり取りね。 四号機時代にお上ってかなりエグいやり方で裏をかかれたのも事実なんすよ。 サブ基盤の存在、それによる予想外の爆発の頻発。 だからこそ当時としても珍しく、サラ金や猛獣王、ミリゴといったタイトルは天寿（検定）をまっとうする事なく消えたし、五号機も初期はあれだけの規制の嵐だった。 五号機初期に雑誌で読んだんですけどね、ボンバーマンビクトリー、スパイダーマン２、リンかけ１無印なんかでも結局お上は検定の穴を突かれてしまった。 故にその後の検定試験は打ち手には絶対不可能な数字を叩き出す方法で行われるようにまでなったと。 お上を擁護するつもりもないけど、このままだとまたしてやられる!!って危機感があるのも確かだと思うんですよね。 幸いにしてツイン３はそこまで出玉能力が高くない機械だから、というのはあるでしょう。まぁその代わり特定の客層を狙い撃ちにしてるせいで、充分金を使わせよう、もっと言うなら実機を買えまであるくらいのマイスロを搭載してる。 これがもっと行き過ぎたらどうなるだろう？例えばまた思いも付かない裏からの抜け道的な方法で、爆裂マシンを誕生させられたらどうなるだろう？ こういう思いがあるんじゃねえかなっと思うんですわ。 言っても、ちょい前からパチもスロも、規制とその穴を潜り抜けて何かを通すみたいなことの繰り返しが多いでしょ？ そら取り締まる側としてはね、「災いの芽は早めに摘め」という気にもなるかもしれんのですわ。 まぁ……その割にじぇんじぇん取り締まらない小当りとか、結局そういうモロさっつうか情けなさがあるのがどこまで行っても利権吸ってるからかねぇって感じでもあるんだけども……。 |
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| 【17】 | |
RE:愚かなる警察庁に天罰を与えないか？
駄犬 (2011年12月09日 18時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あーそれと、一番肝心な突っ込みいれてなかった。 主はARTが物凄い出る！ってイメージあるみたいですが、ちょっとでもそのテの機種触ってりゃわかる事だけど、ブチ込みさえすれば出るわけでもなんでも無いですよ？ 番長２は勿論の事、上乗せをウリにしてるモンキーターンとかだって最低獲得枚数で終わるなんてザラ。 薄いトコ引き続けて、ようやく2000枚だのが一撃で出るってなもんで。 というか、例えが何で番長？ 新鬼武者とかのボナとARTでコイン増やすタイプのが瞬発力はあるし。 まぁ、射幸心を煽るのが引っかかる、というのなら確かに今のパチとかも引っかかるでしょう。 でも、それとお上が一律で勝手にスペック決めるのがイコールにするなら、結局あの悪名高い「5連リミッター時代」に近くなるわけですよ。 なんかね。 俺の勝手な予想だから違ったら申し訳ないんだけど。 単純に、主がマイスロやその亜流のコンテンツが好きなだけなんじゃねえの？って気がするんだけども。 でもその割にスロの実態割と無視した意見って気もするし。 前の書き込みと合わせてちょっとそこらへんを聞いてみたい所存。 |
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| 【16】 |
RE:愚かなる警察庁に天罰を与えないか？
コマネチンタルＶ (2011年12月09日 17時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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駄犬さんのおっしゃってることを見ればなるほどなーということもありますね。 スロットを回す行為の意義がなんなのか？本末転倒な話ってことですかね。 まあ、以前から行政や警察の規制のかけ方を見ているとパチ・スロ業界を目の敵にして いることは明白ですからね。 やり方の問題でしょう。 駄犬さんのように特定のメーカーのこのコンテンツがこのような理由で だめだと名指しで注意し、その後改善が見られなければ何らかの措置をするなどの 段階を踏んだ発表をするとか。 いきなりモバイルコンテンツ禁止！じゃ「はぁ？」っていう反応もしかたないのでは 無いんでしょうか？ 政治もへたくそな日本。 市民の理解を得られるような説明と行動を考えるべきですね。 射幸心煽られて一番被害を受けるのは我々のはずで、それを警察が守ろうとしている。 しかしそんな我々からバッシングを受けるのが警察ならそれこそ本末転倒な話 のような気がしますがね。 ４号機から５号機に変えてから今まで余計なお世話でしかないような気しかしませんね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【15】 | |
RE:愚かなる警察庁に天罰を与えないか？
駄犬 (2011年12月09日 12時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うーーーーーーん。 今回の規制の原因になったのが、俺は間違いなくツインエンジェル３にあると見てるんだけどね…… ツイン３のマイスロ知ってますか？ あれはかなりエゲツないやり方ですぜ？ 射幸心、というのを聞くと確かにね、今のパチもスロも荒く荒く作ってるからそっちだろ！とか思うのかもしれないけど、要は今回の規制ってのは、 「おまーら、いい加減にモバイルコンテンツを悪用しすぎやろ」って言いたいんじゃないかと。んで、これに関しては俺も同意。 というのもですな。 ツイン３のマイスロにおけるモバイルコンテンツって、 「500回転回して1枚、『ガチャガチャが出来る権利』というのが貰える」 というモノなんですな。 500回転すよ？それで、ダブリ上等のガチャガチャが一回。ガチャガチャは金を入れればそっちでも出来ますけどね、というね。 本来スロの補強コンテンツだったはずが、そっちがメインでスロ回すみたいな事になるわけでしょ？ まぁでも、これを規制すんなら、数多のモバイルゲームとかブラウザゲームも規制しろやって話だとは思うけど。 少なくとも、機械の作りと今回のモバイルコンテンツ騒動とを一緒に考えると無理が無いかなと俺は思うわけで。 |
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