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| ■ 75件の投稿があります。 |
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RE:R1
言いたい事 (2006年10月17日 19時57分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、どちらかが連続して出現するときの確立を考えると、 ＞偏りすぎる傾向が見られる時が多々あるのはどうなのかという問題なのです。 だから、偏りすぎる傾向が見られる時が多々あるというのは確実なことなのですか？と言う事を言いたいのですよ。 それがもし確実にそう言えるなら「お店は釘と設定調整のみでしか出玉に関与していない」と言うのは間違いとみていいのでは？ということです。 もしそれをちゃんとデータを取らないで語っているのなら、感覚でパチを語ったってダメだよ、と言うことです。 |
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| 【14】 |
RE:パチンコ屋について 2.0
へ〜いち (2006年10月17日 18時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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返信レスR1・2・3としました。 誤字脱字、文章記載違い等ありましたらご指摘ください。また、返信漏れありましたらご指摘ください。 時間の都合上、乱雑、また失礼に当たるような書き方になってしまっている文章があるかもしれません。その場合も訂正しますのでご指摘ください・・ どうも、ホール寄りのお店・業界よりの意見が目立ちます。ホールに疑問・疑惑、なにかあやしいと思っている方は、ぜひ書き込みよろしくお願いします。 |
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| 【13】 |
RE:パチンコ屋について 2.0
へ〜いち (2006年10月17日 18時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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吉宗バカ-san ＞ではお伺いしますが現場の人間がおかしいと思っていた ＞事実もご存知ですか？ ＞私が何故働いたらどうですか？というかについてですが。 ＞私の書き込みが幼稚と仰いますがでは私が毎日何を見て ＞仕事をしているとお思いですか？ どうでもいいのですが、 言い返されて悔しいからと、言葉のあげあしや 文章内の日本語を使う上での文構成的不完全部分を 攻撃して言い返すような反論にいちいち答えるのも別に いいのですが・・ 最終的にパチンコ業界寄りか寄りでないという事や 現象に対して主観や客観的な見方の問題になるので、 腹が立つなどの感情での書き込みおやめください。 ただでさえヤヤコシイのにややこしくて（＾＾ （業界寄りの書き込みに対してかなりの量の返信をしています。） おっしゃることは分かります。 ちなみに、私もアルバイトですが、勤めたこともあります。 考察も大事ですが、実際に行動するという事も大事だというのも 分かります。 最近、目的・目標がないからと働かない人や、 働いてもだらしなかったり、休日は家でゴロゴロという 人もいます。また、自分の世界に籠もる人が多いと思いますが、 なんらかの行動により、それが見つかるという事を知らず、 行動しないという人が多いと感じます。 私はAを目標に行動すると予想していなかったBに出会うという 事の大切さは分かっているつもりです。 なかなか当たりが来ない新台に首をかしげる店長も知っていますが、 釘と設定調整以外に本当に何もないのでしょうか？ 実際にあるかは知りませんが、 よく、シマに大当たりする信号が店側から出され、 それを受け取ることのできた台が当たるというシステムが あるとかないとかありますが、 本当に、釘と設定調整だけなんでしょうか？ 集客には広告やお店の清潔さなどもあるかと思いますが、 出玉に関しては本当に、釘と設定調整のみなのでしょうか？ ＞もちろん台の中やホールコンの設定なども触れます。 ホールコンの設定とはなんなのでしょうか。 ホルコンは全体の出玉を管理なので合法ですが、 これこそグレーなのではないでしょうか。 出玉率をシマやグループに割り当てたり、 その日の爆発台を決定したりするタイプのホルコンもあると いう情報もありますが、どうなのでしょう。 お店側がパチンコの場合、釘調整以外で台の出玉率を 調整していることになるのではないでしょうか。 また、台の波なのですがこれはお店側からして どういう存在なのでしょうか。 |
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| 【12】 |
R2
へ〜いち (2006年10月17日 18時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆo-san ＞不正でもなんでもないので、 ＞これはあり得るのかもしれません。 そういうプログラミングがあるのかもしれませんね。 だいたい、ハズレているのにプレミア級のハズレ演出は 射幸心を異常にまであおるプログラムだともとれますしね。 ＞ある種の演出以降に特に当り易くなる訳ではないのは知られているはずです。 これも以前体験しました。 CR大ヤマトだったと思うのですが、 6.7台ほどあり、4人ほどいました。 そして、そのうち3人が非常にアツイと言われるリーチではずれ。 当時からホールのグループへ大当たり信号を送り出したり、 ホルコン等のなんらかのお店側が出す大当たり乱数を 疑っていた私は即座、空き台に座ると当たったという事があります。 他にも、アツイと思われる演出が増えているシマに座ると、 自分の座ったばかりの台に熱い演出、又は大当たりが来たことが 何回もあります。 私は、お店がなんらかのグレーな不正をしていると思って 打っていましたので、そういう立ち回りは驚くほど効果を発揮し、 かなり儲けさせて頂きました。 そういうシステムのパチンコ店には有難味も感じますが、 やはりグレーな不正の上に乗った儲けでは気分が悪いと感じるように なりました。 以前は少なくても時間をつくって毎日行きましたが、 ごく最近は、ほとんど行っておりません。 ですが、「調査」的な意味を込めて月に２回は行きたいと思います。（＾＾； 眠り猫-san ＞そのまま１０個１カウントの仕組みを取っているところもありますね そうなんですね、知りませんでした（−−； ＞確率変動：確率変動中に接点あるいは電圧信号にて台から出力されるもの 電圧信号なんですね（＾＾； ＞出力信号専用：打止制御（又は補給制御） なるほど。 私がたまに行く店で五千発終了という台があります。 あれも、お店側が分かっているんですね。 ＞と言ったところでどうでしょう？？ ありがとうございます。 思うんですけど。 あるお店でパチスロを打って、一枚コインがあまったとします。 それをポケットに入れておいて、次の日使ってパチスロの 表示クレジットを48にしたら、お店は分かるんでしょうかね。 |
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| 【11】 |
R1
へ〜いち (2006年10月17日 18時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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言いたい事-san ＞感覚でパチを語ったってダメですよ。 返信の一部分だけを見て参加されるのもいいと思うのですが、 トピック本文等をご覧になられてください。 1/2でどちらかが選択される場合、結果の単純な確立数字は ある程度同じになります。単単単単も確確確単も出現率は同じなのです。 ただ、どちらかが連続して出現するときの確立を考えると、 偏りすぎる傾向が見られる時が多々あるのはどうなのかという問題なのです。 一行だけを見ただけでは分からないと思いますので、補足致しました。 ホールの幽霊-san ＞グレーなシステムが有れば出玉を演出して十分な ＞客が減ればイベントで強制的に出せば良いんでしょ お客の量が一定より減った場合、そのシステムが うまく機能しなくなる「客入りライン」があるのではないか？ と以前にも書きました。 ＞ただ、そういうシステムが無いから潰れるんですよ ＞釘のミスや設定ミス、単に誹謗中傷で潰れた店も 近辺に大型の新店があらわれて潰れる老舗も ありますね。従業員がかわいそうでありません。 同じオーナーや営業者が近くに姉妹店を 構えるのは税金対策や周辺の客調整なども 踏まえてしているのでしょうか？ ＞ただ、店の状況や設定、各店舗の成績状況 ＞要請が有れば他店の相談役が出来る人間って事です ＞変なのが居ますから申し添えて置きますが日本人です パチンコ店のコンサルタント業務か、関連会社の方と お見受けできますが、 なぜ、お店側はお客が疑ったり、 攻略法にまでお金を手を出させるようなお客を放っておくのでしょうか。 お店は完全にホールコンピュータ的な売り上げ調整システムや 遠隔捜査、Bモノとは一切縁がなく、 釘と設定の調整でしか営業していないと言わないのでしょう。 体感機禁止、出入り禁止などの警告はよく見ます。 台を叩くなというのも見ます。 また、健康増進法第25条等の法律で 多数の人が集まる所（飲食店も）で、他の客や店員に受動喫煙をさせないよう に勧告しているにも関わらず、お店を禁煙にし、 喫煙所を儲けるということをしないのは お店側の傲慢なパチンコをする人や日本人の喫煙率からした 営業利益優先の法律を守ろうとしない姿勢に見えます。 パチンコ屋で働いていたタバコを吸わない従業員が タバコの影響が強いと見られるガンなどの病気になったり、 精神的な病気になると責任はお店側にあり、 法律でもこれはお店が治療費等を負担しなければいけません。 簡単な話、従業員にタバコの煙で喉が痛いからと お店が言われたら病院代やのど飴代、薬代は 払わないといけないようなものです。 もちろん、お客がそういって来ても同じなのです。 健康増進法を知っておられますか？ それを知ってコンサルティングしていらっしゃいますか？ パチンコ屋のお客の健康を考えていますか？ ＞電圧でクロックが変更できても確率は変わりません 電圧というのは仮説的な予想でもあり、 電圧に変わる何か、信号があってもおかしくない 現象があるのではないでしょうか。 コンサルティングをなさるくらいですから、 ホールでおこっている客に不信感をもたらす現象についても 熟知していると思っております。 それについての対策も必要ですね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【10】 |
RE:前回返信2
吉宗バカ (2006年10月17日 15時16分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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データ関係は既に書き込みあるので書きません。 ＞パチンコ屋に行き「おかしい」と感じたり、思ったこと ＞について考察してみるという行為のどこかオカシイのでしょう。 ＞また、オカシイと思うならば業界に就職してみればいいとの ＞事ですが、それは幼稚な意見です。 ＞Ａという会社に不正がないか、確かめるのに〜 ではお伺いしますが現場の人間がおかしいと思っていた 事実もご存知ですか？ 脱税などは経理関係の部署及びそれを管理する人間にしか 分からないとは思います。末端は知り得ないでしょう。 しかしパチンコ店内で遠隔であったりへ〜いち様の 仰るような演出や玉の流れを制御しようとした場合 例えば我々の知らない場所で操作するということは 不可能に近いと思われます。 理由はお分かりでしょう。 玉が借りたものなのか出た玉なのかを判別することはかなり 難しいと思います。（台移動ＯＫなら尚更） では店舗の人間が行っていた場合。これは外部からでも同じですが 上記の理由からまず目視で行わなければ難しいでしょう。 何故なら台・玉貸機からの情報だけでは判別不可能。 ホールコンで制御しようとした場合膨大な量の情報が 必要となるのではないでしょうか。 特に１０００台クラスの店舗になればその量は計り知れないかと。 しかもそれを行うために必要とする設備。必要な経費。 それに対する費用対効果。それらを踏まえるとあまりにも 不確定要素が多すぎると思います。 演出を出したから・玉が入りやすくなったから 必ず続けるもしくは半数は続けるという保障はありますか？ 打つ人はその台もしくは違う台で打つでしょうし やめるひとはやめるのです。 どんな演出が出ようが玉が入ろうが。 私も何度か経験しています。昔でしたら大工の源（初代）で 最後の１回転で全回転の源大当たり。 れれれで最後の５玉で３回スタートに入賞。 などなど数え切れないほどありますが しかしこれらのことは何百と打ちに行った際に 何度かあったということです。 私が何故働いたらどうですか？というかについてですが。 私の書き込みが幼稚と仰いますがでは私が毎日何を見て 仕事をしているとお思いですか？ 私は店舗主任ではあります。ですが店舗内で私の知らない場所 入れない部屋・触れない機器はありません。 もちろん台の中やホールコンの設定なども触れます。 そんな中で今まで一度として不正・遠隔に繋がる 証拠はありませんでした。過去５店舗と 少ないですが社員として働いたこともあります。 しかしこれらの店舗でも同様になにもありませんでした。 打ち手側の事情は過去８年間少なからず他店で打っていたのでわかります。 管理する側の事ももちろんわかります。 へ〜いち様の仰るような現象を他店・自店（試し打ち等で） 経験しています。 その結果何も無いですよと言っている訳です。 幼稚というのであれば私が見て体験していることが全てうそだと 仰るのでしょうか？ あくまでもここで知り得る情報というものは全て文字で あって【嘘】を書く事は十分可能であります。 なのでどうしても知りたいのでしたらその世界に飛び込んでみては？ といっているのです。【考察】とはまさに字に書いての如く。 考え・察するだけ。内部を知って初めて活きるかと。 私も携わる前は【遠隔論者】でした。 しかし今目の前にある現実からそれは間違いであると 気付きました。 ここで知り得る情報はへ〜いち様が体験した店舗の人間からの 書き込みでは無いでしょう。 店舗関係者から言える事。私の知り得る店舗では【不正は無い。】 言われるような現象は【ある】。 何故？それは玉と台に聞いて下さい。 |
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| 【9】 |
RE:前回返信2
眠り猫 (2006年10月17日 15時14分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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＞玉計数：アウト／セーフ アウト：台へ入った玉やメダルの個数ですね ちなみに１個ずつカウントすると、昔のホールコンピューターでは計数が追いつかなかったために、１０個に付き一回の信号を出すようにできています。 現在も一部のメーカーでは、そのまま１０個１カウントの仕組みを取っているところもありますね セーフ：台から払いだされる玉数(CRによる払出しは別) これは、各台にある(たまに説明も書いてないが＾＾；)賞玉と言うところから、信号が出ます(今の台は接点信号がメイン) ＞売 上：カード売上／現金売上 まあこれは、そのままです ＞台情報：確率変動／大当たり／デジタル／スタート デジタルと言う書き方はどうかと思うけど用は 確率変動：確率変動中に接点あるいは電圧信号にて台から出力されるもの 大当り：確率変動と同じで大当り中に出力される デジタル：液晶無いの図柄が変動する回数かな？（普通は、こちらがスタート） スタート：デジタルと別になるので、おそらくこれは、スタートに入った玉数 (保留があふれたりすると、こちらが多くなったりする) ＞出力信号専用：打止制御（又は補給制御） 今は余り使わない(と思う)んですが、昔の２千玉払出しで終了などの時に使った機能ですね。 ＞汎用：入力同期で3種類選択可 ゴト対策のセンサーからの信号やドアセンサー・ショックセンサー・磁石センサー・電波センサーなどなどの入力ですね ＞設定機能入力条件および出力条件を上位PCから設定可能。 用は、大当り終了後１００回以内は、時短とするとか、BB終了後１０回以内に大当りした場合は、連続大当り中と識別をするとかですね ＞という部分についてお詳しい方お願いします と言ったところでどうでしょう？？ ところで、この会社はOEM販売で直販はしてないと言っていますが・・・・どこのメーカーのOEMだろう？？ 聞いた事ないな？？？ |
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| 【8】 |  |
RE:パチンコ屋について 2.0
もりーゆo (2006年10月17日 16時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あくまでも自分のつたない考えですが、 「ＣＲレレレにおまかせ！」「忍々丸」いずれの場合も 意図的にこのような現象を起こそうとするには 物理的な玉の起動を変えることができる仕組みを 台に組み込まなければならないと考えて間違いないと思います。 玉の起動を物理的に変えるとして 盤面に打ち込まれた釘を稼動させるのは如何にも無理と思われ、 島にネカセを各台単位で数十秒〜数分の単位で変化させる機構を組み込むとしても、 かなり大掛かりな仕組みが必要になり、隠蔽が困難なように思います。 となると、思いつくのは電磁石ぐらいですが、 メーカーの協力無しに電磁石を台に仕込むのはかなり困難なように思われます。 仮に生産時点ですでに組み込まれているとすれば、真っ当な試験をしているならば 検定は通らないはずと思われます。 以上から、 このような事をコントロールできる台は 官とメーカーと店の結託なくしてはできないように思います。 ただ、私はそのような結託の事実は無いと思っているので そのようなコントロールをすることができるシステムは想像ができません。 ＞台には客を離さないために、残り玉数やメダル数が減ってくると、 ＞演出に色が出てくるような気がしてなりません。 多分、別に不正でもなんでもないので、もしかしたらこれはあり得るのかもしれません。 （あくまでも、メーカーがそう設計していた場合の話です） しかし、残りの玉数やメダル数にいちいち反応するロジックを組む手間の割に 有効性が低いような気がします。 パチンコは熱い演出が出たからといって、基本的にはその時の抽選結果以外とは何の関連も無く、 すでに保留されているスタートを除き、 ある種の演出以降に特に当り易くなる訳ではないのは知られているはずです。 また、仮にそのような機構が備わっているとすると、 １０００円づつ（あるいは５００円づつ）購入して遊戯を繰り返す場合、 熱い演出が２０〜３０回転毎( 500円づつなら10回前後）と言う短い周期で頻発することになります。 パチならまだしも、スロットでそのような状態はあからさまに異様です。 |
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| 【7】 |
RE:前回返信1
ホールの幽霊 (2006年10月16日 23時45分) |
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| これは 【1】 に対する返信です。 | |||
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＞かならず、お客の入りが悪くなり潰れていくのです。 じゃ客が何故居なくなるのか 出ないからサービスが悪いから、多分前者でしょう では グレーなシステムが有れば出玉を演出して十分な 利益を取れるはずですね つまり、その店には無かったと言う事です 客が減ればイベントで強制的に出せば良いんでしょ そして、ボチボチ吸い上げる ただ、そういうシステムが無いから潰れるんですよ 釘のミスや設定ミス、単に誹謗中傷で潰れた店も 有りますよ パチンコは稼動が有れば必ず店が儲かります そういうように作られて居る機械です 通常使う釘の幅でどうがんばっても14割以上は 出ません（機種単位） よく回ってどんなに出ても長期に見れば客は必ず マイナスです、中にはプラスの人も居ますが それは運です ＞当然、使っている現象を目の当たりにしているという事実を ＞自分の中で偶然という言葉で消し去る以上に見ているのです。 じゃ聞きます クレーなシステムを使って居なければ起こらない 現象もしくは使っていれば起こる現象ですか？ 偶然の要素を排除して必然と言える現象ですか？ それは完全確率である以上言えない筈です 必然とする事は有り得ない話だと思いますよ ＞何者なのでしょうか。知っていると言いますが、 公開する義務は有りませんが ただ、店の状況や設定、各店舗の成績状況 要請が有れば他店の相談役が出来る人間って事です 変なのが居ますから申し添えて置きますが日本人です ＞台がそういう作りになっているとどうでしょうか。 CPUなど半導体がデジタルであるって事を 忘れていますね1か0しか有りません、 0Vか数V、量子コンピュータで無い限り中間の 状態は存在できません 許容電圧範囲である限り正常に動作します だから、電圧を変えても無駄です 電圧でクロックが変更できても確率は変わりません 実際はCPU内蔵で不可能ですが 確率を変更するにはCPUの内部メモリにアクセスする 必要が有りますがロック機能が有るので無理です 又、プログラム実行中に書き換えることは自殺行為に 等しいですねパソコンでも無理でしょ |
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| 【6】 |
RE:前回返信2
言いたい事 (2006年10月16日 21時02分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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確確確確確確単は１/２の７乗＝１/１２８だよ。 単単確確単確単確確単より全然起こりやすいよ。 確確確確確確単という状態がよく見られるって・・ そりゃよく見るでしょうね。 だからそんなのは、親切なデータ機でも見てちゃんと分布でも取って、調べると良いのでは？ それで明らかにおかしかったら、「意図的にお店がグレーなシステムを利用している」でいいんですよ。 感覚でパチを語ったってダメですよ。 |
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