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| ■ 125件の投稿があります。 |
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| 【105】 |
RE:パチンコ換金完全違法化！！
バトルパニック (2011年06月05日 09時28分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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＞東京以外でも日本全国、いえ、世界各国、歓楽街を有する町では必ずそういったお店は存在します。 ＞そういったお店の存在を希有なものと感じていらっしゃる方がいることに、私はものすごく驚いています。 それって「違法」風俗の話じゃないんですか？ |
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| 【104】 |  |
RE:パチンコ換金完全違法化！！
ピエール時田. (2011年06月05日 09時09分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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関東ならば川崎以外にも、浅草吉原、新宿歌舞伎町、横浜黄金町などが性風俗店の乱立する場所として有名ですね。 それ以外でも渋谷池袋上野錦糸町などには数百件単位で、山手線のほとんどの駅近くに数件から数十件はそういったお店がありますよ。 東京以外でも日本全国、いえ、世界各国、歓楽街を有する町では必ずそういったお店は存在します。 そういったお店の存在を希有なものと感じていらっしゃる方がいることに、私はものすごく驚いています。 |
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| 【103】 |  |
RE:パチンコ換金完全違法化！！
もりーゆo (2011年06月05日 08時10分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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＞そうなの？俺は博打麻雀なんてしないから分からないし、俺の周りにもそんな人間居ないから何とも言えない。あなたやあなたの周りでは違法麻雀が当たり前に行われてるの？ 違法麻雀と言うと何か違うもののように聞こえますが 別にそこで行われる麻雀そのものが違法なわけじゃないので。 先にも述べたように、 「私の周り」の人々に限定した話ではなく、大半の雀荘で行われていることですし それらの店を利用するのは、おおむね普通の人ですよ。 ＞あなたの周りは犯罪者ばかり？ 普通はあまり気にしていないだけで、法に反する行為をしている人はごく普通にいますよ。 その例をいくつか挙げたに過ぎません。 信号無視、スピード違反、駐停車違反などの交通法規は特に多いんじゃないでしょうか。 ソフトのライセンス違反は、日本中の誰もが知るような大企業でもなおざりにされているケースがあったりしますしね。 あなたの周りは非常に遵法意識が強く、違法なものにはかけらも触らないほど清廉な方々ばかりのようですが。 ＞実際に利用しているのは極々一部の犯罪者だけでしょ？ 違法営業だからと言って、全てが法外な値段を毟り取るようなものじゃないですよ。 違法風俗には、むしろ安価なものも少なくない様子。 極極一部の人間しか利用しないようでは商売として成り立ちはしません。 営業が違法であろうが合法であろうが、客がいなければ儲けが出るはずもありません。 ＞違法風俗を斡旋している所を本当に知っているなら教えてくれ。即、通報するから。 川崎堀の内に行けばありましたね。 今でもあるんじゃないかな？ 他にもそういった店の集まっているところはあるはず。 ＞そして、もし貴方や貴方の周囲の方が利用しているなら自主を勧めます。 そういえば、違法風俗だとしても、客に罰則はないんじゃなかったかな。 （未成年相手とかの条件がつけば、話はまた違うでしょうが） 「自首」されたところで、警察もどうともできない。 （店を通報すると言う話ならまた別かもしれませんが） 「違法の認識が薄い」 たとえば、通常よりも安いものが、普通に手に届く場所にあれば 「それが適法な存在であるか否か」の判断はなおざりに 「容易に手にできる」「安価でお得」等の理由で手に取る人は居るわけです。 違法営業等が、全て、普通の人が目にすることもないような闇に隠れてやっているものばかりではないのです。 （逃げ回りながらと言うことはあるでしょうが） むしろ普通の人を取り込むために、普通の中に紛れて営業しているものが多いでしょう。 それらの人が皆、違法と理解して手に取る訳ではなく 「普通に手に届くところにあるのだから問題ないんじゃない？」 といった程度の認識で手にする人もいるでしょう。 「違法らしいけど、別にそんな大事でもないんじゃないか？」 「悪いのは、営業しているやつであって、利用しても捕まることなんかないでしょ」 と言った認識で利用する人もいる。 （これらをして「違法の認識が薄い」と書きました） |
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| 【102】 |
RE:パチンコ換金完全違法化！！
みそら (2011年06月05日 00時26分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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喰う条太郎さん、こんばんは ＞あなたは他の板で、ホールは営業停止のリスクがあるから打ち子や遠隔はしないと書いている見たいだが、 そんなネタがありましたね。 私はリスクがあるからと書いたのではなくて、リスクに見合うメリットが無いから、打ち子や遠隔が広まることは無いと書いたはずですよ。 一部の人たちは、メリットが無くてもパチンコ店なんて合理的な判断が出来ない人の集まりだから関係ないってい主張していましたが、もしかして参加していましたか。 ＞むしろ、あなたあも書いている様に依存症の人が居なくなるだけ、ましかも。 あれ？むしろって、どういう事でしょう。 この話ってパチンコ依存症の問題が主だと思って書いてきたのですが。 あなたが紹介した、「パチンコの違法化・大幅課税を求める議員と国民の会」ってパチンコ依存症の悲惨さを繰り返さないためにを最大の理由として、パチンコに反対している活動ですよ。 紹介だけして、中身読んでないでしょ。 まさか、この前提がずれているとは思いませんでしたので、続きはゆっくり読んでいただいてからにしましょうよ。 結構脱力感がありますが、こちらも確認しなかったですから仕方が無いですね。 それと、書き忘れていたのですが、供給を無くしてみれば問題なかったじゃん。って事もありえますね。 でも、私はそこまで楽観的には見ていないんですよ。 問題があったときのリスクは無視できないという考えです。 |
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| 【101】 |
RE:パチンコ換金完全違法化！！
Ｋｚｏｏ (2011年06月04日 21時33分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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お邪魔します。 かつての米国における禁酒法時代をご存知ですよね？ 人間の根源的な欲求を「法規制だから従え」ってのは、現実的には無用な混乱を起こす恐れがあるってのを実証したようなケースかと。 もちろん、アルコールとギャンブルを全く同一視することはできませんが、ギャンブルについても「国がある程度管理下に置いて、一定程度許容する」という対応を取っている国が多いですから、それが現実的な対応と考えてもいたって普通なことで、完全に非合法化してしまうってのはどーかと。 極端な話だと、薬物でさえ合法化（もしくは慣習として）許容している国もありますから...。 また、ギャンブルにもさまざまな形態があり、その中でも日本のパチンコってのは特異なものではありますが、すでに定着してしまっている以上、「パチンコだからダメだ」という明確な理由付けがない限り、それを狙い撃ちして非合法化するってのも無理があると思います。 もし、「パチンコを非合法化」ということであればその辺をもうちょっと掘り下げて主張されてはどーでしょう？ あと...直接の議論とは関係ないですが、「女々しい」とか、「世間知らず」とかあんま感情的な書き方はどーかと。 議論してて熱くなるのはわかるんですが、それを書き込んじゃうと、それこそ「２ちゃんねる」っぽいですよ...(^_^;) せっかく真剣に意見を言ってても、感情で言っているように見えてしまうのでもったいないかと。 |
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| 【100】 |  |
RE:パチンコ換金完全違法化！！
見通すお目々 (2011年06月04日 20時03分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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リスクの有る無しだと極論 リスクの大小とそのメリットを鑑みて、個々が判断し決定する (決定する当事者の状況も加味されるが) ＞そもそもパチンコは問題が生じる程、重要でも何でも無い。あれば楽しいが、無くても全く誰も影響を受けない代物。 パチがあるからこそ、違法ギャンブル等に手を染める人間に歯止めがかかっているかもしれない(必要悪) 逆に、パチがあるからこそ、ギャンブルに目覚め、よりスリリングなギャンブルへと助長されていく人間がいるかもしれない この２者は考え方の違いであって、お互いにお互いを否定する事が難しい 「無くても全く誰も影響を受けない」と思うその根拠は？ 単なる主観のみだろ？ 喰う氏の世界観は単純明快な勧善懲悪 みそら氏の世界観は、善と悪の表裏一体型 みそら氏の考えをマイナス思考と言ったように、若干ネガティブ思考に結びつくような傾向を感じる(ちとバランスが悪いと感じる) まぁ、この悪いほうをデフォルメしているかのようなバランスの悪さは、より一層真剣にうれいているからなのかなとも感じる |
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| 【99】 |
RE:パチンコ換金完全違法化！！
みそら (2011年06月04日 19時37分) |
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| これは 【89】 に対する返信です。 | |||
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見通すお目々さん、こんにちは やっぱり、単なるパフォーマンスと受け止めるのが適切なのでしょうね。 発起人の議員もですが、賛同する議員を募る意味でも、実現性の無い提案内容にした方が集めやすい面はあると思います。 もちろん、知識があって誠実な議員は相手にしてくれないでしょうが、支持集めのためのネタが欲しい議員はこぞって名前を連ねてくれるでしょう。 実現可能性がある提案の場合は、真剣な支援者が現れたりして、本気でない事がバレてしまうリスクがあります。 しかし、今回のように中身の無い提案なら、永遠に進展しないのでパフォーマンスを続けることが出来ますからね。 |
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| 【98】 |
RE:パチンコ換金完全違法化！！
＞喰う条太郎さん (2011年06月04日 19時27分) |
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| これは 【94】 に対する返信です。 | |||
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＞普段は真面目な大多数の人も、小さなきっかけで違法行為をおこなってしまうと思っています。 ＞犯罪者の基準で考える事も必要ですよ。 あなたは他の板で、ホールは営業停止のリスクがあるから打ち子や遠隔はしないと書いている見たいだが、一般人は家庭や会社を省みずに違法売春や違法賭博に手を出すが、ホールは営業停止のリスクがあるから打ち子や遠隔に手を出さないなんて、よく言えたもんだな？正直言って矛盾してんだよ。 ＞具体的に何を指してマイナス思考過ぎると言っているのかは分かりませんが あなたの女々しい考え方や、矛盾している発言全てにそう感じてしまう。 ＞大きな需要がある中で、供給だけを無くしたら大きな問題が生じるでしょ。 そもそもパチンコは問題が生じる程、重要でも何でも無い。あれば楽しいが、無くても全く誰も影響を受けない代物。 ＞一部はパチンコ依存にすらなっている現状で むしろ、あなたあも書いている様に依存症の人が居なくなるだけ、ましかも。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【97】 |
RE:パチンコ換金完全違法化！！
陰猫 (2011年06月04日 17時30分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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＞著作権侵害の動画の閲覧やダウンロードをする人 うわー、耳（目？）が痛いなぁ。 でもちゃんとしっかり認識してるよ、違法って事は。 |
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| 【96】 |  |
RE:パチンコ換金完全違法化！！
駄犬 (2011年06月04日 15時46分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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まぁ、雀荘の看板や広告に何でレート表示してあるかとかそういう事ですよね。 それを知らんと言うのなら、本当に興味が無いのか、そういう体にしてるのか、世間知らずなのか。 風俗は知らん。俺は利用した事無いから。でも普通に考えて本番もあるんじゃないの？ ２chで見た事って発想は凄いけど、普通にそこら辺はあるでしょ。違法風俗の斡旋？そこらへんのピンクチラシだったら八割以上がそれになるんじゃないの？いや、知らんけどさ。真っ当な風俗営業してる店だったら、そういうゲリラ的戦法使わないだろうしね。 少なくとも麻雀は金かけてやるのが当たり前みたいなモンですよ。それがないのが当然になってるのは所謂ネット麻雀とか、身内で楽しむモンだけで、友達同士で雀荘行ってもレート低くても賭けるのがザラでしょ？ まぁ、違法っちゃ違法さ。でもそれをイチイチ摘発するほど警察も暇じゃないし、暗黙の了解ってモノもある。 もしそこらへんを本当に目くじら立てて取り締まるなら、まず雀荘にはレート表示してある看板を全部取り払う必要が出るだろうな……。 |
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