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【59】		ものすごい回収の嵐もう勝てない（2008年12月21日 22時56分)
最近の大不況。パチ屋さんもお客が少なくなってきて、いよいよ少ないお客すべてから回収はじめたみたいです。今月は何度言っても大負けばかりです。１回勝つと、その次は続けて３回くらいボロ負け。トータルでの負けがかさみ続けて、こんなんじゃ勝っても次にまたそれ以上とられると思うとうれしさも半減。次に勝ったところでやめたって、すでに収支は大幅マイナス。連チャンもまったくしない。あのＧＡＲＯで２連終わりだったり北斗で３連終わりだったりで悲しい。たまに１０連するときもあるけど、最初の投資金額が大きすぎてその程度の勝ちでは元もとれず。分母が400近いなら初当たりもあまり早くないから仕方ないですね。甘デジも１５０回ハマって単発のみなんてこともよくある。もう取り返せない。皆さんは勝っていますか。楽しいですか。

■ 59件の投稿があります。

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【58】		RE:ものすごい回収の嵐　智っさん (2009年01月26日 14時51分)
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俺がパチ始めた頃なんて　１回の当たりで２４００発とか出た時代なのに今は消えたけど　現金機ってのもあってそれでも２０００弱は出たのに２．５円換金がメインだったけどほんと昔の台って長く遊べましたよね・・・もう勝てないさん　最近のパチ屋が厳しいんじゃなく台のスペックがすでに波荒く　勝ちにくくなっていってるんですよ賞球３発　になり持ち玉での遊び時間が短くなりましたしね後最近の賞球口　スルーの釘の渋さに涙します。昔なんて打ちだした球の８～９割りがスルー通りそのほとんどが賞球口に入ったもんですデジパチでパンクとか考えられなかったのに最近のデジパチは普通にＭＡＸ拾わない事とかありますしね
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【57】		RE:ものすごい回収の嵐　もう勝てない (2009年01月15日 19時46分)
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ついに１円パチンコに手だししてしまいました。５０００円までと決めていざ打ってみたら、かなり回りがよくて、ストレスがたまりません。でも甘タイプなのになかなか当たらず、200回くらい回してやっと当たってみたら単発。それがのまれて追加投資。でもそのあと一回も当たりませんでした。右となりで打ってる人は１０箱くらい積んでいました。私の運が悪いだけかと思いましたが、左側の人もしばらく打ってやっと単発、続けて単発、そしてのまれるというパターンでした。ちなみに１箱換金しても６００円くらいだそうです。１０箱積んでる人もやっと６０００円くらいなんですね。換金しなくてもいいからせめて５連チャンくらい味わいたかったなァ。

【56】		RE:ものすごい回収の嵐　同じですｗｗｗ (2009年01月12日 09時14分)
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＞１回勝つと、その次は続けて３回くらいボロ負け同じですｗ私は高設定っぽいスロ台しか打ちませんけど、初めて行く店か久しぶりに来た店しか勝つ事が無いですよｗｗ勝った次には良い台と確信しても噴いてくれません。勝ったお店に続けて通うのはタブーのようです。と言うより今の時期パチンコに行くのはお金捨てるような物だと思うんで当分禁パチですｗ永久に止め時かな？

【53】		RE:ものすごい回収の嵐　ぶるうまん (2009年01月05日 19時12分)
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確かに、こちら東海地区も北斗軸にしたらアウト。１２月中負けてボロボロ。甘デジも２００～３００はまり単発。年末の新台が、ハイ・スペックものばかりでしんどい。年があけて、スロットに切り替えたところ、運気上昇。年末の負けは、取り返せなったけどね。
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【52】		RE:ものすごい回収の嵐　もう勝てない (2009年01月05日 18時42分)
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あけましておめでとうございます。皆さんお正月はどんな感じだったでしょうか。釘が厳しいとか言われてますね。新しい台もちらほら出てきて気にはなってますが・・・一昨日近所でついに1円パチンコができるようで、広告が入っていました。歩いていける範囲に１パチができるなら行ってしまうかもしれません。ただ1パチであっても深追いすれば大負けもあり得ますよね。年間７０万円も負けてたのが２５万円程度の火傷で済むといった感じかな。それくらい回収しないと今のホールは成り立たないようですね。台の値段も高くなっているのに入れ替えは激しいし、パチンコ人口は減ってますから。なんとか月に１万円以内の損におさえたいです。

【50】		RE:ものすごい回収の嵐　大王イカ (2009年01月01日 17時52分)
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元々普通のパチ屋でパチンコ１台につき一日１万回収で十分だったんです。だが年々、機会代の高騰や稼働が安定せず長期的な回収が見込めずボッタ店が増えてます。ある雑誌の記事では人気の北斗は一日で３～５万も抜いている、と紹介してます。その他の機種からもかなり抜いているというのが現状でしょう。近年優良店だったホールの豹変ぶりには、ただ驚くばかりです。一人勝ちしてるのは大手のメーカーさんだけでしょうね。今年ダメなパチ屋がさらに淘汰されてからでも遊戯目的であれば十分だと思います。さらに京楽さんは今年からなにかパチンコ改革をするみたいなので期待したいですね。その為にも還元しないホールでは一球たりとも打たない事が将来健全なホールを育成していくことになります。ですので遊べないホールでは打たない！と我々一人一人の努力が大切です。

【47】		RE:ものすごい回収の嵐　ペレイカ (2008年12月31日 23時55分)
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ボダに沿って意識して立ちまわるのは確かに勝ちにつながりやすいでしょう。でも仕事帰りや休日メインの人には正直かなり厳しいです。あくまでも娯楽とし割り切り、人生で貴重なお金と時間を下らないパチンコで浪費するのは止めましょう。

【46】		RE:ものすごい回収の嵐　もう勝てない (2008年12月31日 23時19分)
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ボーダー理論は昔からよく聞きます。私も試したことはあります。だけどやはり時間制約があって難しいですね。ヒマができたので店に行ったはいいけど、目指す台が空いていない、又はボーダー以上回る台が嫌いな台だったり。ここで好き嫌いを持ちこむなと言われそうですが、好きじゃない台にお金かけるくらいなら最初から遊びません。100％勝てる保証もないのに好きでない台にお金貢ぐくらいならやらない。それと、ボーダー以下のひどい台でもなぜか早々に当たりを引くことは過去に何度もありました。だけど今は回る台をこれでもかと追いかけても当たらないことが多すぎるなと思います。負け組が今さらあれこれ言っても仕方ないことなんですが。正月はどうなんでしょうね。休みはあるけど今は怖くてできません。こんな状況でも勝ち組さんはいるんですよね。その努力には本当に頭が下がります。昨日正月用にプレステのパチンコソフト買いました。家でのんびりやります。
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【43】		RE:ものすごい回収の嵐　ヒッシー (2008年12月30日 01時21分)
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みなさんこんばんわ！不況といえど我がパチ屋は、人で賑わってます。みなさんもやめたいと言いつつ行ってるからこのような掲示板を利用している人がほとんどかと思います。でなければ、この掲示板を見なければいいわけだし、パチ屋に行かなければいいだけで、それこそ自己責任です。負けている人が多いみたいですけど私は勝っています。勝ってるからパチ楽しいです。前にも書きましたが、いわゆるボーダー派です。みなさんも徹底してください。回る台を打てば勝つ可能性はあがります。この掲示板でも出ましたが当たった後に出玉少ないよ、時短に出玉減るよ、みたいな意見ありましたが、ボーダー以下の台がボーダー以上にスルーアタッカーの調整が良い台は少ないです。パチ屋は大当たり回数を増やしたいんですよ。客呼ぶ為に。店側の立場、戦略も視野に入れた立ち回りが重要です。店側の見せ台はどの店にもあると思いますよ。

【42】		RE:ものすごい回収の嵐　まるチーズ (2008年12月30日 00時31分)
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お初です去年の今頃ってそこそこ楽しめたのにお客さんも減っていますよね加山雄三ゴーストスターウォーズも空き席がありますし出ていないですもう潮時かなぁ１パチで遊ぶ感覚しかないのかもしれません

【40】		RE:ものすごい回収の嵐　もう勝てない (2008年12月29日 22時28分)
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皆さん色々なご意見ありがとうございます。まず、私は当分の間パチンコはしないと思います。優良店を探して遠くまで通うとか、細かい攻略するほどパチンコに入れ込んでるわけでもなかったので・・・いわゆるライトユーザーですね。本当に好きな機種だけ打って、たまに遊んで楽しめれば良かったんです。ずっとそうやって適当にやってきて、年間数万円程度の負けで遊べていたんです。それが、今年になってからのひどさと言ったら、夏頃を境に急に転がり落ちるように負け始めたのでびっくりしました。 8月にぼろ負けして、今までなら9月か10月で取り戻せたものが連続でずっとマイナス続き。そして年末にきて怒涛の負け連チャン。こんなすごい負け金額、どうやっても減らすことさえ困難です。当分やらないのが今のところ一番の解決策ですが、あの楽しかった時代が懐かしい・・・
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【39】		RE:ものすごい回収の嵐　黒ひげマイスター (2008年12月29日 08時46分)
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勝つための鉄則。 ①優良店に行く ②技術介入の高い機種を選択する ③技術を駆使する ④持ち玉比率を上げるため長時間打つ先ずは、①の優良店を探してみてはどうでしょう。私も車で40分かかる店に行ってます。

【33】		RE:ものすごい回収の嵐　もう勝てない (2008年12月28日 00時35分)
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一か月５０００円で打ち放題はさすがに無理でしたか・・・(笑) でも、一回につき1000円ポッキリ、打ち放題ならどうでしょう。投資金額気にしながらやるより、３時間くらい好き放題に打たせてもらえたらうれしいんですが。もちろん、当たっても玉はすべてそのまま返却でいいから。当たりが見たいためにしつこく投資してる自分に嫌気がさすときがありましたが、これならしつこく回していても１０００円しか損しないから助かるんですが。とにかく、私は当分パチンコはしません。今年損してしまった８０万近くのお金を今さら後悔しても始まりませんが、やはりショックでした。年間２０万円くらいなら十分許せる範囲だったのに。これは大きすぎました。パチンコ屋さんも一部を除いてはガラガラになってきてるし、潮時だと思います。また忘れた頃にちょっとやることもあるかもしれませんが、少なくとも次のボーナスまでは無理そうです。負け組が負け組のままでいいと言ってるのだから、もっとお手柔らかに扱ってほしかったですね。ホールさん。こんなに損しても続けられる一般人はそんなにいないと思うのですが。
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【28】		RE:ものすごい回収の嵐　やくると (2008年12月25日 15時47分)
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こんにちは。パチンコ屋のあり方や将来性について、どうこう言っても始まらないので、それは棚上げしますね。トピ主さんがパチンコが好きで、これからも楽しみたいと望んでおられるなら、方法は１つしかないと思います。「上限金額の範囲で楽しむ。」これだけではないでしょうか。確率の辛いバトルスペックでも、甘デジでも、上限範囲までで、回っても回らなくても、上限まで。お好きな機種を上限までで楽しむ。これで楽しめないのなら、残念ながら、お止めになるしかないでしょう。蛇足になりますが、パチンコを初めとするギャンブルが、負けても楽しいと思われる気持ちは、わからないでもないです。私などは、競馬は全くその通りで、収支がプラスになるなど思ったことはありません。ただ、競馬の場合、予想そのものが楽しかったりするので、その結果は別物だったりします。パチの場合も、ただ打って当たると言う面だけを楽しみにするのではなく、当てるまでの途中経過、研究や技術に対して楽しむと言うように考えられると、競馬よりは勝率は上がるのではないかと思います。

【25】		RE:ものすごい回収の嵐　もう勝てない (2008年12月25日 00時52分)
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すみません・・・いろいろと本当にありがとうございます。ハンドル名が悪いせいか過去には勝ってたように見えてしまいますね。実は、過去に年間収支がプラスだったことなど一度もありません。だけどゲーム代だと思えばそれでも良かった。たいてい一年に５～１５万円くらいは負けてたと思います。それが年々増えてきて、この一年は一気に６０万円くらい負けてがかさんでしまってます。それを少しでもいいから取り返そうと、今月に限っては少しの時間でもうっかり打ってはさらに負債を積み重ねるという不始末・・・。プロではないし、きちんと仕事もあるからプラスにはこだわらないんです。楽しく遊べたら良かったんです。だけど、もう遊ばせてくれません。あまりにも投資が多すぎます。そしてどの機種を打っても、一度も当たらないことが多すぎて、少しも楽しくないんです。甘デジだけやってみてストレートに2万円損したときはミドルにしておけばよかったと後悔してみたり。とにかく遊びたいので、嫌いな機種はやりたくありません。だから、大勝しなくても楽しみたかったけど、楽しめず、友人にすすめられてバトルタイプなら儲かるときは大きいと言われてやってみてまた負け。はっきり言って私はパチンコへたくそです。だけど、私みたいにお小遣いで遊びつつ月に１万や2万を投資する人たちが大勢いてこそ、常に勝てる人がいるんですよね。勝てる人はそれなりに研究しているのだから勝って当然だと思うし、それで良いと思うのです。だけど、楽しみたいのにこんなに大金使うんじゃもう無理かもと思ってます。少額負けでも楽しみたいという人が大勢いてこそ成り立つ産業じゃないですか。でも、そういう人たちがいなくなったら、キリキリしながら研究してる人たちだけが残ります。今度はその中から店は搾り取るんじゃないかと思います。店は慈善事業ではないから、絶対に収益はとりますよね。その収益に少しばかり貢献してもいいから、楽しみたかったんです。
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【23】		RE:ものすごい回収の嵐　ヒッシー (2008年12月24日 22時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんわ。最近勝ちまくりです。パチンコ楽しいです。アドバイスします。トピ主様は、パチンコ派みたいなのでどんな台でも５００円で１０回転回らなきゃ捨てる。１０００円で２２回転、３０００円で６６回転回らなきゃ打っちゃだめですよ。徹底してください。ほんと徹底してください。５００円でやめるんですよ。あと店選びですが周りが釘を見ないで過去の履歴をまずはじめに見る客が多い店で打ちましょう。レベルが低いのでライバルが少ないです。あと１日の投資額は３万円までにしたほうがいいです。
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【20】		RE:ものすごい回収の嵐　もう勝てない (2008年12月24日 01時08分)
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トピ主です。こんな短い間に多くの人に色々な意見を書いてもらってありがとうございます。一応、言い訳しておきますと、決してバトルタイプが2～3回しか続かないからアヤシイとか回収してると短絡的に判断してるんじゃないです。全体的にあまりにも出ないので最近はこんなものなのかなあと感じました。私は遠隔はないものと信じてるし、そんなものには関心はないのですが、とにかくパチンコ歴10数年、年間とおしていつも負け組ではありますが、こんなにも負けることはなかったんです。遊びだとは理解していても、さすがにこれではお小遣い範囲では無理。それから、立ち回りをうまくしたり回転率をちゃんと考えればよいのでしょうが、私はそこまで徹するほど時間がありません。フルタイムで仕事をしており、残業も多いし、プライベートも多忙なためパチンコは本当にただの趣味でした。ときどき儲かればうれしかった。だけど、趣味といえる範囲では遊べないから「こりゃ回収がすごいな」と感じたので書いてみました。儲かるどころか、どんどん万札が減る一方。きっと一番勝てない馬鹿なパターンにはまってるんでしょうね。パチンコにはもう手出ししないほうが良いのかもしれません。。。
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【19】		RE:ものすごい回収の嵐　特殊な男 (2008年12月24日 00時12分)
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パチンコ屋は民営の賭博場だよ。賭博場が３６５日朝から夜まで営業し、１８歳以上であれば誰でも気軽に入れるなんて絶対おかしいって。全国に賭博場が何千店舗もあるこの状況が異常だと思わないかい。世界のどこにもないよ、こんな国。拡大しすぎたんだな、パチンコ産業は。そもそも賭博場なんてものは裏の世界でこそこそやるべきものなんだよ。
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【17】		RE:ものすごい回収の嵐　ペレイカ (2008年12月23日 22時16分)
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羞恥心のない厚顔無恥な人間にはどうでもいいことだろうけどこの板見て笑ってる人間はかなりいると思われ・・・

【16】		RE:ものすごい回収の嵐　むっちょ (2008年12月23日 22時12分)
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まぁ、この板使っているのってパチンコ関係者中でもホールの従業員が過半数を占めているだろうよ。パチンコ業界が不利益な事を書くと叩いてくるし、そのようなトピタイトルに虫みたいに集ってくるぞ！

【12】		RE:ものすごい回収の嵐　 Brody (2008年12月23日 08時57分)
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【９】【１１】で「出玉調整」とか言ってるし…（＾＾；一体「出玉調整」って何ですか？　店側がコンピューターを操作して大当たり確率や連チャン率を変えているとおっしゃるのでしょうか？　もしそうだとしたらそれは「完全に違法行為」ですし、露見したら摘発受けて全店営業停止になりますよ。もし完全に怪しいと思うなら、証拠を集めて告発すればよろしい、違法な店の摘発は私も応援します。「遠隔」とか「ホルコン調整」ってのを言ってるのだと思いますが、過去にも散々同じ展開の討論してきてますので、色んなトピを見て勉強して下さい。簡単に言うと、遠隔もホルコン調整も絶対無いわけでは無い（多分１～５％）がほとんどの店は普通に釘と設定の調整だけで営業してます。８０％継続率って平均連チャン４～６回ですよ、それがたまには１０連２０連することもありますが３回に１回は１～３連ってのが普通です。過度に期待して毎回１０連しなきゃ「おかしい」って思う方が間違ってます。１パチだろうが４パチだろうが、中身は同じ。３０分くらい誰も当たらないことがあっても不思議な現象ではありません。（これが１年毎日なら少し怪しいですが）ですからすぐに「怪しい」「勝てない」と言う前に本当に勝てる打ち方を実践してるのかパチの仕組みを理解してるのか？　パチを続けるのならそこから始めた方がよろしいかと… こんなこと書くと「店側・業界側の人間」と思われがちですが普通のパチンカーです。
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【11】		RE:ものすごい回収の嵐　けんた44 (2008年12月23日 08時09分)
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宣伝やらイベント、新装開店は新台にばらまく予算あるが出ないように調整してるし、いい加減にしてください

【10】		RE:ものすごい回収の嵐　負ける打たない (2008年12月23日 02時59分)
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ギャンブルとはそんなものです。やればやるほど　お金を搾取されるのです。庶民はパチンコ　競馬　競艇で　そこそこ裕福な人はFX　先物取引　株式投資で　お金を搾取されるのです。何が悪いか？自身の能力を高める努力をせずに　濡れ手に泡で　お金だけを求める　貪欲さにあります。アホな事に　大切な時間と金を浪費せずに　日々精進いたしませう。

【9】		RE:ものすごい回収の嵐　ぺれいか (2008年12月23日 01時09分)
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うちのホールもかなりの曲者ですよ！朝一で1円甘デジコーナーで12人座っていて、30分過ぎまで当り無しですからね～！利益確定後に出だま調整しているのがバレバレです。先週の土日連続です。平日もこんなんだろうな・・・

【8】		RE:ものすごい回収の嵐　じゃすてぃす (2008年12月23日 01時07分)
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とび主さんこんばんわ確かに最近は新台でも導入日から釘が醜いですね。今年に関しては新台で導入日から釘が良かったのは冬ソナぐらいしか思い当たりません。私は専業ではないですが同じホールで１４年以上年間１０００Ｋ－２０００Ｋのプラス収支を維持しています。以前は時給３０００円の台はすぐ見つかり稼動も月５回で十分目標である１００Ｋの期待値をだせました。最近は２０００円の台（時短、確変中の止め打ちとかあらゆる技術介入をしても）を見つけるのがやっとで、稼動を増やさないと目標達成ができなくなっています。パチで出さなくなった理由はパチスロ４号機の規制が原因だと思います。これまでホールは４号機で稼いでいたので、パチは薄利多売でよかったのですが、スロで利益がだせなくなった分、パチで補填する必要があると考えるからです。身近にいたスロ専門の人達はパチへ流れるより打たなくなった人のほうが多いです。この人達からの利益が無くなったので、ホールはパチでいままで以上に稼がないといけない。従って新台導入日から回収モードとなっていると思います。こんなことを続けていると客離れを起こし長い目ではマイナスになると思いますが。結局、遊戯人口減少にはどめをかけて３年前ぐらいの状況にしないと、決算前の利益還元（１２月、３月に多い）や新台入れ替え時の出す調整は戻ってこないと思います。

【6】		RE:ものすごい回収の嵐　黒ひげマイスター (2008年12月22日 17時30分)
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横浜宮殿　さんの考えに激しく同意します。考えを理解して実行する人　→　勝ってる人。考えを理解できず実行しない人　→　負けてる人。この図式は、どんなプレミアよりも鉄板でしょう。
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【3】		RE:ものすごい回収の嵐　 Brody (2008年12月22日 09時47分)
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はじめまして。私も横浜宮殿さんと基本的には同じ考えです。よく「回収・回収」といいますが、確かに店も商売ですから回収しないと経営出来ません。しかし店本来の回収の意味と客側との回収の意味の「ズレ」をよく耳にします。店側の「回収」とはスロは設定を下げる割合を多くして、パチは釘を締める。これだけのことです。普段よく釘を開け締めしてる店が締めっぱなしだと、明らかに回収ですが、それは「当たる・連チャンする」とは直接関係ありません。こんなことを書くとまた、「ホルコン」だの「遠隔」だのと言う輩も出てきますがそれはまた別の次元の話なので、ここでは無視します。要は回収ではなく、たまたま「引きが弱い時期」か「元々勝ち辛い機種やボーダー以下の台」で打ってるのではないですか？と言うことです。たまたま負けが続いただけで回収だの遠隔だの言ってたら一生パチのレベルが上がらないと思います。（ボーダー以下の台を打ち続けたら、大抵は負け越すはずです）応援しますから、今一度自身の打ち方を見直して頂きたいと思います。（＾＾

【2】		RE:ものすごい回収の嵐　横浜宮殿 (2008年12月22日 00時09分)
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もう勝てないさん　はじめまして確かに１２月は看板台以外の釘は酷いですね１２月は看板台を中心に打った方がまだ回る台も見付かると思いますそうプロと同じで台の好き嫌いを言わないで回る台を打ち込むしか、勝てる方法は無いのでひたすら回しましょうパチンコの必勝法を教えましょうパチンコはサイコロと同じ抽選方法ですつまり　大当たり回数＝回転数　なので回転数に大当たりは比例します１０万回転させると　だれでも大当たり数は同じになります受け取る金額も同じです（換金率を同じと考えて）では、勝ち負けの差はどのように付くか・・・つまり　１０万回転させるまでの　コストが多いか少ないかの差が、勝ち組と負け組みの差になるのですですから、今一度自分の打ち方を見直してみてください！！保３で止め打ちして無駄球減らしてますか？長いリーチ中に止め打ちして無駄球減らしてますか？電サポ中に止め打ちして出球増やしてますか？大当たり中はアタッカーが開いてから打ち出してますか？貯球を利用して投資額を抑えてますか？無駄が無いか点検してみてください！！たとえば大当たり中に３０個節約できたらアマデジなら１日平均４０回大当たりとして３０×４０＝１２００×３（交換率）＝３６００円×１００日（土日の休みに１年行くとして）＝３６万円これだけの金額がプラスになりますなにげない打ち出しを止めるだけでこれだけの差になりますよくジジババが大当たり確定演出を見てるのに、平気で打ち出してして無駄（死に球とも言う）を打ち出していますが１個４円ですからね、１０個で４０円捨てているのですもう一度自分の打ち方を見直してくださいね～～っそうすれば勝てる日が多くなり、楽しく打てるようになると思いますでは、また～～～～っ
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【1】		RE:ものすごい回収の嵐　いぼんぬ (2008年12月21日 23時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう勝てない　さんこんばんわ。この時期はパチからスロへシフトしたがいいです。パチはだませても、スロはだませません。12月パワーを感じたら作戦チェンジ。パチはよっぽどの事がない限り・・・パスが無難。例年パチンコは何かを感じるのはなんでだろう。スロはしれてるので12月パワーがないんかな。いずれにしても、12月は戦い方を見直す必要ありですね。
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