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返信元の記事
【95】

見てください。

佐賀剣 （2007年10月10日 23時19分)
大一さんのＣＲほしのあきの胸キュンパラダイスの板に
２３６９Ｇ嵌っている画像が添付されています。
デジハネです。

１／９９ですよ？
確率の事だから有り得ないとは言えないのかもしれないけど
さすがにここまでは・・・

ギネス級では？！

※スレ主の猫かっぱさん、勝手にスレッドを紹介してすみません。
ほしのの板は人気がないのか、あまり観覧している人がいないのかと思い紹介いたしました。
■ 95件の投稿があります。
10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　
【92】

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ダ・ディ・ダ (2007年11月03日 11時15分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
やはり、皆さんもだんだん麻痺と言うかハマリに慣れてきてるんですね。

抽選方法は昔の機種と今も変わってないのに、最近の方がハマってるの見る機会が多いのは自分だけでしょうか？

初期の大工の源さんでも、２０００回ハマリは自分はめったに見ませんでした・・・たまたまかも知れませんが。

あり得る事ではありますが、甘デジで２４００回ハマリを普通に感じてしまうのは怖いですね。

３０年に一度あるかないかの「怖い」出来事ではありますが、パチンコを打つ以上は「怖い」一面を持っている事を覚悟しなければならないですね。
【91】

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花環 (2007年11月03日 09時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
黄チェさん、おはようございます。

私の言いたいことはほぼそういう事になります。
そもそもパチの確率が収束するということ自体いまいち信じられません。
必ず収束するなどと言っている人は自分がたまたま運よく収束しているだけであり結果論です。

過去に何Ｇ回したからもうそろそろ収束・・・なんて事はオカルトの域でしょう。
１秒１秒打つタイミングで結果が違うものだと思っています。

要するに「１人で回す事」と「数人で回す事」はそこに至るまでのプロセスが違うだけであり
抽選方法は何ら変わらないという事を言いたかったのです。m(＿ ＿)m
【88】

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花環 (2007年11月02日 23時55分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞もし一人で嵌ったってんならすごい記録だけどさ。

最近思うんですが、一人で回すのと数人で回すのは抽選方法に違いはあるのでしょうか？

ボーダー派の方々はよく個人での収束と言いますが全くもって理解できません。
これもオカルトの域ではないのでしょうか？

誰が回しても毎回同じ確率で抽選しているのは間違いないのですから。
うまく言えないのですが・・・
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【87】

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水月刀 (2007年11月02日 22時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
元ネタ見ました。

複数人で回したとのこと。

それじゃ有り得ることだと思うね。

台が云々じゃなくて、座ったひとが当たり引けなければ延々と回転数は積もるわけだから。

みんな勘違いしてると思うけど、台やお店が「当てない」んじゃなくて、座って打った人みんなが「当てれない」だけ。
後で座った人が５人だとしたら、一人４００(約４倍)嵌っただけで２０００回行くんだから。

もし一人で嵌ったってんならすごい記録だけどさ。
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【83】

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スズメ (2007年11月02日 17時34分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
一番可能性が高いのは、前日の総回転数を表示して撮った説ですね。６４回当たりなら妥当な数値です。
【77】

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ダ・ディ・ダ (2007年11月02日 12時24分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
首領を見たよ！さん

本当にハマリ過ぎですよね。反省してます・・・
アドバイスありがとうございます。

でも・・本題の甘デジの場合は、ハマリ過ぎでは済まされない範囲ですよね。（カウンターの故障でなければ）
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【75】

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佐賀剣 (2007年11月01日 23時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞多少私的にレスが続いた部分があり、不快だったかもしれません。申し訳ないです。

いえいえ、全くそんな事ありません＾＾
むしろ興味深くロムさせていただきました。
私は確率の計算等はめっぽう苦手でして・・・


余談ですが先日、ほしのあきのデジハネ初めて打ってみたんですが
何やら１回転目で擬似連が発生し当たりました。
正直かなりビックリしましたが、こんな事もあるから奇跡のハマリも納得しなければいけないのかもしれませんね。
【74】

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メタボボーナス (2007年11月01日 19時50分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
佐賀剣 さん、多少私的にレスが続いた部分があり、不快だったかもしれません。申し訳ないです。
きっちりと正確な計算結果ではないですが（計算して頂いた方に失礼な言い方かもしれませんが、お許しください）
日本中の甘デジで約２・３０年に１度起こる（現実的な要因を加えると約５・６０年に１度）出来事で、
それを体験することは「奇跡」に近く、ギネス級ですね。しかし、その現象自体が起こる確率は、上記の通り、「奇跡」とまではいかないと思われます。
（「奇跡」だと思う境が、個々人の捉え方で違ってくるので、一概には言い切れませんが）
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【71】

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ダ・ディ・ダ (2007年11月01日 18時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
首領を見たよ！さん　こんばんは。
自分はまだ見てません・・・（笑）

＞私の経験では、3000回もハマったことはないし、
10日間連続で300回ずつ当たり無しを繰り返したこともないので理解できません。
どっちが起こりやすいと感じているのでしょうか？

自分の最高は２８３０回転ですかね。全部自分では回してませんが仮面ライダーです。２７００回も別の台でありました。これは、持ち球含め自分で回しました。（笑）

どちらも、起きやすいと感じてしまってます。感じてるとは、それが普通だと慣れかかってます。３００回転を１０日間は連日ではありませんが、現にありますね。
根本的な、負け組みのパターンですよね。


＞ただし、それは継続率の方で、
大当たり確率そのものは、データを取っていても、別に不自然な結果は出ていません。

継続率は、仮面ライダーと黒ヒゲで痛いほど思ってます・・（笑）
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【70】

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ダ・ディ・ダ (2007年11月01日 18時22分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
tunaさん、こんにちは。

＞自分がどれだけ当りが来なかったのかを書いたんです。

甘デジでの経験ですか？甘デジなら・・・ひどいですね。
Tunaさんは、肯定的に「ある」と書いたんですね。自分も似た負け方はあるので、一ヶ月で３０箱分ぐらい負けるのは普通であると感覚が麻痺してました。（笑）
でも、甘デジで２４００回嵌ってる台は、まだ見た事がないし、経験した事がないので別物だと言う意味で違うんではないかと書きました。
結果的には、tunaさんもひどい経験でしたね。

でも、下にも書いた様に３０箱（３円交換として、約１８万分くらいでしょうか？もっとかな？）ぐらい、一ヶ月で負けた経験は、残念ながら「よく」ありました。ボダ派の人から見たら馬鹿者の負け組でしょうが、結構月１８万ぐらい負けてる人居ますね。平気で一日で１５万くらい負ける人も見てますし・・・自分の弟ですが。（笑）
ですから、感覚が麻痺して普通に感じてしまってました。本当に恐ろしいですね。
今じゃハマリも、甘デジでなければ２０００回ハマリは普通に思ってしまってます。

＞それが普通ならば、僕はパチンコを辞めなければなりません。普段はどのような台を打たれてるんですか

仮面ライダーが今は好きです。後は、甘デジでコツコツ楽しみながら打ってます。
でも、一台に一万円以上は使ってませんが、全然勝ててませんね。

結局、自分の様な負ける人が居るから、勝てる人が居るんだと思います。
だって、負ける人が居なかったら、絶対、ボダ派の人も勝てませんから。パチンコ店がなくなりますので！
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【66】

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ダ・ディ・ダ (2007年11月01日 17時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
首領を見たよさん、こんにちは。

仰るとおり、確率的には一緒ですけど、「経験」が違うって思ってるのです。
自分が、一日中３０００回回して当たりが来ないのと、一日３００回回して１０日間全く当たりを引かない経験では感覚的に違うと思います。
毎日１０回だけ回して、１０ヶ月間当たりを引かない経験も同じですが、ごく普通に感じてしまいませんか？

つまり、何かやってんだろう！ってもっと思ってもいいんではないでしょうか？
やってるか、やってないかは別として、思う事はそんなに悪い事ではない気がします。
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【63】

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ダ・ディ・ダ (2007年11月01日 13時17分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
tunaさんとメタボボーナスさんの経験は違うと思いますが・・・

tunaさんが一台の「甘デジ」（1/99)を、一日中３６００回転回して、一ヶ月全く当たりがないのなら、記録更新でビックリですが！

一台の甘デジを、一日２４００回転近く回して、一度も当たりがない話です。
数台の甘デジを一ヶ月間で３０箱分使って、当たりが一度もないのとは違いますよ。
tunaさんが止めた後、当たりを引いてたら、その台は大ハマリ台ではありません。

また、甘デジでない台の話なら、一ヶ月で３０箱分、負けるのは普通ですよね。
一日１箱分使って、一ヶ月（３０箱分）負けるのも、普通ですね。
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【55】

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たぶんイイィー (2007年10月31日 19時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
精子２億個の中のたった一つが受精して生まれた君たち。２億分の１の君たちはみんな遠隔出産だったのか・・・・・
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【54】

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首領を見たよ！ (2007年10月31日 15時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
確率がゼロじゃ無い限り起こりうる現象。
それにしても、現実世界じゃ起こり得ないようなことが平気で起きる。
しょうがないよ。パチだから・・
【51】

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うん、そうや (2007年10月31日 13時13分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
確率の話はもういいから、
実際どう(故障or奇跡のハマリ)だったのか？
その後どうなったかをそろそろ知りたいんですけど(笑)
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【42】

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ほりえもん (2007年10月30日 18時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
２４人の人が９８回づつ回して、トータルでこの回転数になった。
これなら当らなくても、そんなに驚くほど事でもないんじゃない？
実際よく見るけど、嵌ってる台に１K、２Kを入れてやめていく人っておおくない？
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【39】

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マー坊豆腐 (2007年10月30日 15時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
佐賀剣さん、みなさん、こんにちは。
大当たり確率1/99の機種で、2369回ハマリですか！？

自分もパチは、完全確率を前提に立ち回っている一人ですが、これは「ありえないわ」と言って良いレベルではないでしょうか。

まず、初当り確率が1/99の機種で2369Gハマル確率は、約2500億分の1！！

パチ屋さんが全国に12,000店舗弱ですよね。
一店舗当りの平均設置台数が200台＆1台の一日当りの初当り回数が10回と仮定すると、全国で約30年に1度あるかないかの確率です！

どなたかが書き込みされていましたが、確率がゼロでないかぎり、確かに起こり得る可能性がありますが、これは奇跡と言ってもいいんじゃないでしょうか？

自分なら、その店舗での過去の実践データから、初当り確率，確変突入率，トータル確率などをチェックして、遠隔の可能性も視野に入れると思います。

全てのパチ屋で遠隔を疑うことはナンセンスだと思いますが、これは少し疑ってもバチは当らないでしょう。
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【37】

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１＋２ (2007年10月28日 20時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコはイカサマに決まってんじゃん！
合法的・詐欺・金集めだよ。
【36】

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佐賀剣 (2007年10月28日 20時14分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
熊田曜子の板にも２４９８Ｇのハマリ報告のスレッドがありました。。。
甘デジハマリブームなんですかねぇ。
しかも共通点はグラビア！（＠ｏ＠）
【34】

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みつを。 (2007年10月28日 00時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
初当たりで考えても通常で10倍ハマリとか
ものすごい低い数字ですよ。
20倍とかありえない思います。

ゼロじゃないから・・・確率だから・・・
の域は余裕で超えてると思います。
宝くじで1等引く方が簡単におもえますｗ
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【31】

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あや(*^^*) (2007年10月16日 23時21分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
確かにありえないようなハマリ回数ですが・・・

でも、私は今年に入ってからミドルスペックのマシン（ケンケンのハワイでアロハ〜）で、朝イチ11回転目に当たり、その後トントンと少ない回数で連チャンし、9連したところでやめましたがそのときの総トータル回転数が65回くらいでした。約1/7くらいですね。びっくりです。

さらに1/400（ローズテイル）でも15回まわして捨ててあった台を文字通りお座り一発で当て、6連チャンしたことがあります。そのときも総トータルで50回もまわしてなかったのですごい確率です。

当たるときはこんなこともあるなら、甘デジがものすごくハマることもあり得るんじゃないかな〜とおもいました。
それでも2000回転オーバーというのには本当に驚きですが・・・・
【30】

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横浜球殿 (2007年10月16日 23時21分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ほしのあきの台くらいに、わざわざ金掛けて遠隔装置なんて付けないよ、

１ヶ月やそこらで無くなる台に、５０万円も掛けないよ、

何がエラーかは、判らないがさ、

遠隔するにも台を選ばないと、回収できないぜ！！

遠隔信者は全部の台を遠隔してると信じてるけどさ、

全部してたら金たりね〜よ、すぐ新台入れ替えるによ、

そこまで頭回らね〜からな〜っ、遠隔信者は、よ！！


それに株式上場したりしたがっているメーカーやホールが、危ない橋渡る訳ないだろにさ、




もしするならメーカーから出荷後の台の基盤に細工して大当り信号を送る、

たとえば自分の今使っているパソコンに別のＣＰＵからの信号を送る場合を考えればわかるけど、大変だろ改造するのできる？簡単にさ、だから金掛かるのだよ改造するのにさ、

簡単に遠隔遠隔とか言うけどさ・・ボタンでチョイチョイでは出来ないのだよ、

コンピューターの知識も無いのかね〜遠隔信者は　　マザーボードやＣＰＵ交換した事ある？
【29】

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ぶんこ (2007年10月16日 21時59分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
例えば台内の線が抜けていたりすると、回転数だけは増えていって当たり回数はゼロのままなんてこともあります。
この場合、確変当たり＞＞確変終了＞＞時短終了＞＞通常時…全ての回転数がゼロに戻らないまま延々と足されていくので、これが原因の場合は心配ないでしょう。
【28】

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シンジ自身2 (2007年10月16日 21時56分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ふたたびこんばんわ。
表裏一体さんのおっしゃる、
＞遠隔操作が存在するのは確かだとしても私たちには分かりっこない。
まさにそのとおりと思います。結局、シロ・クロ・グレーを決めている（嵌りやバグがあるからクロ、嵌りやバグがないからシロとか）のは自分、真実はオミセのみぞ知る、ですね。
トピ主の佐賀剣さん、何度もおじゃましました。
【27】

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莟 (2007年10月16日 18時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ハマれば大騒ぎするけど、数珠連が続くと疑わず喜んで優良店になるわけですかｗ
【26】

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メタボボーナス (2007年10月16日 18時24分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
「完全確率なんだから、どんなに嵌っても、確率の範囲内」では考えられない程の出来事だという意見を時折見かけますが、
＞デジハネにて２３６９Ｇ嵌っている
確かに、その台に限って言えば、毎日稼動しても、数年では、まず見られないでしょう。
＞大一さんのＣＲほしのあきの胸キュンパラダイス
しかし、（無知な故、正確な数は存じませんが）日本中に数百台ではきかない数が稼動しているのでは？
仮に、（「仮」ですからね）毎日フルに稼動して、１００年に１度、＞２３６９Ｇ嵌っている　状態になるとしたら、全国規模で見れば、数ヶ月に１度起こりうることじゃないでしょうか。（詳しい数が分からないので、もっと現実的なデータ（計算）のできる方、補足というか訂正をお願いします）

まぁ、正確な計算ができない自分が、数字を使うこと自体、読み手に分かりづらくなると思うので、「要は」でまとめますが、
要は、全国規模で見れば、「ほしの何たら」に限らず、９９分の１という抽選確率で２４００G程嵌る確率と言うのは、少なく見積もっても１年に１度、どこかしらのホールで起こりうるんじゃないですか？

※この件に関して遠隔を推奨されている方は、「おめでたい奴だな」と思うでしょうが、まぁその件に関しては、いずれ何処かで・・・・
※文中にも書きましたが、その「ほしの何たら」で２４００G嵌る現象を全国規模で計算するとどのくらいの確率なのか、また９９分の１という抽選確率で同じく全国規模で計算するとどのくらいなのか、導き出せる方、お願いします。（個人的にも気になります）
※上記の意見の前に、まず思うのは、データ機器の故障です
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【24】

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ｔｕna (2007年10月14日 23時09分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
おいらの行く店は羽根物の大当たりカウントが狂ってます。

データ表示機で７８回大当たりの台を打って1回当ったら２４回に。
その次当たったら７回に。その後は９３回。故障でした・・・。

今回の件、これだけの嵌りは奇蹟？それとも故障？

前に家の近くのパチンコ屋で3日間、合計4000回転当り無しの台があるとお店のホームページ上の掲示板に苦情があがりました。ちなみにミドルスペックです。

その時のお店の返信は「故障でした。」というものでした。そしてその台は撤去されました。

○半でも同じような事件？があった際にも故障中という張り紙がされ、2日後に復旧し、その後は普通に大当りし、稼動していました。

ただ、「完全確率なんだから」という一言では今回の件は済ませられないレベルだと思われます。

故障？それとも奇蹟？
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【23】

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佐賀剣 (2007年10月13日 08時52分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
みなさま　はじめまして。

＞私たちが出来るのは公表されたスペックが真であるという前提で立ち回るしかないのでは？

悔しいけど確かにその通りですね＾＾；
私たちには何もわかりませんからね。

しかし不正は許せません。
ただでさえ回る台も少なく勝ちにくいパチンコなのに裏まであると・・・

２３６９Ｇ以降、何Ｇに当たったか気になりますね。
【22】

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表裏一体 (2007年10月13日 01時01分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
遠隔操作が存在するのは確かだとしても私たちには分かりっこない。
だからパチンコ打つんでしょ？
理論上、ゼロでない限り嵌る時は嵌るし、その逆も然り。
まぁ30連荘して絶対遠隔してるってのも聞いたことはないが…
そもそも大当り確率が1/1ではないのだから幾らでも嵌りようがあるわけで
嵌りに対してとやかく言うのは人間の勝手なエゴでしかない。

店側の不正行為を気にしながらパチ打つのは金をドブに捨てるのと同じこと。
プログラムが作り出す擬似完全確率をどこまで信用するかは別として、私たち
が出来るのは公表されたスペックが真であるという前提で立ち回るしかない
のでは？

トピ主さんに言っているわけではないのであしからず…
【20】

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シンジ自身3 (2007年10月12日 23時50分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
佐賀剣さん、はじめまして、こんばんわ。
結局、その2369G嵌りは操作だったのか、そうじゃなかったのか、どっちなんでしょうね。
報告があればよいのですが。
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【19】

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すごすぎｗ (2007年10月12日 22時27分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
私は遠隔一部派だけど、さすがにこれは不正かバグでしょ。
警察呼んだらしいから、その後どうなったか聞きたいね。
単にカウンター故障や当たり信号の配線が抜けていたというオチはないよねｗ
続情報求む。
【16】

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ＫＬＭ (2007年10月12日 00時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
台が故障であれ・遠隔であれ・大当りを無くして有るにせよ・結局得する・利益を得たのはパチ屋
お客はお店の中で遊ばされてるだけ。
パチンコ銀行に預けに行くのはアンポンタン
パチンコなんて日本の腐ったミカンだよ。
まじ必要無し。
【14】

あまデジが悪魔に変身ですね。 　評価

サクラ大戦初心者 (2007年10月12日 00時19分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
わたしのような、まだかけだしのものには
良く分かりませんが、
もし、仮に遠隔というものがあったとしたら
闇で作っているので故障しやすいでしょうね。
もし、当たりを制限するという機能があって、
解除が利かなくなるという故障も十分考えられます。
もし、遠隔等の違反ならという仮定の話ですが、
あまデジで制限やられちゃったら、
お金が減る速度って普通の台も
あまデジも同じなので、
はまった人えらい目に遭いますね。
遊パチが凶器に変身ですね。
これじゃ安心して遊パチができませんね。
パチンコ打ちのベテランの方は
遠隔を逆手にとってうまく立ち回っていらっしゃるようです。
たぶん、遠隔を逆手に取る方法は滅多に教えてくれないと思います。
特に掲示板なんかには絶対に書いてくれないと思いますが・・・。
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【13】

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貧乏パチんカー (2007年10月11日 23時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
制限解除するの忘れとったんじゃねえの。
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【12】

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まいこりん (2007年10月11日 22時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
遠隔疑ってる人はいつもどういう打ち方してるの？
毎回ビクビクしながら打ってるの？
まさか、打ってないのにこんなサイトに来ませんよね
【10】

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ほりえもん (2007年10月11日 13時23分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
確率の世界では”０”で無い限りは起こりえるんじゃ無いですか？
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【9】

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ピーマンＡ (2007年10月11日 11時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
確かに想像しにくいハマリですね。

もしかすると
遠隔・裏物の可能性もあるかも知れません。

ただ、仮に遠隔だとしても
この台だけ意図的に大ハマリさせる意味は？

裏物であれば
確率落して、連荘率を上げているような基板であれば
大ハマリしやすくなる？

まぁ、どちらにしても
断定できる要素がないです。

どうしても怪しい・納得できなければ
警察や不正対策機構に相談してみては？
【8】

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う〜ん・・。 (2007年10月11日 11時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホールが制御をしているのかいないのか。
一般客にはその事実が分かりません。

だから、ホールの制御を否定するにしても肯定するにしても、その主張の論拠は、自分が経験したことに対する一般論での推測でしかありません。

この数字からは、何を想像するのが正しい推測なのでしょうか？
【7】

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だけどさぁ (2007年10月11日 09時22分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコの怖いのはまさにこんな所です。
いくら嵌ったとしてもパチンコ屋に有る台全部が1回も大当りしなくても（天井機能除く）何も言えない事。
まさにやくＯ商売です。還元率なんて全く無し！
遠隔され摘発されてもその店で負けた金は戻って来ない。おかしな事ばかり。
こんな遊技場が日本中至る所に存在している日本はどうかしてます。
行く人がおバカだけでほっといて良いのだろうか…。
【5】

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ド貧乏パチンカー (2007年10月11日 02時19分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ありえんです。はっきり、遠隔を疑った方がいいです。その上で、立ち回ってください。

・・・の一言が、なんでここの人たちには言えんのですか。当たらないようにしてるから、こういうはまりが現実に起こるの、なんでちゃんと言わないわけ。
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【4】

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アン様 (2007年10月11日 01時24分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
俺は過去にキャプテンロバートで1500回ハマリ
単発終了を経験した事有ります

他だとチューリップ物語　確立23分の一台で600回のハマリも経験有ります
【2】

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らんまる (2007年10月11日 00時18分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんばんは。

わたくし先日北斗ＳＴＶで１０３７(１０３８で当たり)ハマったばかりでございます。時短４５回込みですケド。

２３６９Ｇはちょっと「有り得ん」と言いたくなる数値ですね〜。それ見ちゃったら１０００回なんて可愛く思えますね。

勝手な予測ですが、嵯峨県さんの仰るとおり複数人で回した結果ではないでしょうかね。

わたすの最高嵌りは１／３９７機種で５９００回ほどですが、甘デジで一人２０００越えってシャレになりませんね・・・(−−;)
もしお一人で回されたのなら本当にお疲れさまでした。。。
【1】

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嵯峨県 (2007年10月11日 00時06分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
個人的には確率の１４倍の経験があります。
そんなハマリの周期を持った人が二人続けて打った現象と考えればまだまだ余裕です。
それ一人でなら感服いたしますが・・・
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