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| 返信元の記事 | |||
| 【187】 | 消費税率１０％ 並ぶのはいや （2010年06月22日 15時43分) |
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どうやらどっちが勝っても、早ければ２年後には導入の運びとなりそうな雲行きですね。 いままでの５％時代のように、なあなあで済ますわけにも行かなそうなこの税率。 どうやって遊技客の不満を出さずに効果的に徴収出来るのか否か。 効果的な方法ってあるんでしょうかね？ それともパチンコ屋大量倒産の暗黒時代再び、でしょうかね… | |||
| ■ 187件の投稿があります。 |
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| 【169】 |  |
RE:消費税率１０％
マメ♪ (2010年07月15日 16時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「貸し玉は本体価格3.81円」という見解に落ち着いてるようですが、本当にそうなんでしょうか？ 私は眠り猫さんの仰るように「ホールの消費税は営業利益の中から捻出した」形になっていると思っていましたが・・。 ウィキのパチンコ欄を見ても 「消費税率改訂時には、貸し玉料金に消費税を上乗せ出来なかったホールは、売上以外に転嫁して自己負担する形になった。」 となっています。 さらに、 ＞ttp://www.pachinkovista.com/info/news.php?nid=200611150000594n では 「玉（メダル）貸出時の消費税転嫁を検討したい」 と書かれています。 つまり現在は「貸出時に消費税転嫁をしていない」ことになります。 （不思議なことに池ポチャさんが提示してくれたサイトで「本体3.81円」としていたのと同じ全日遊連の記者会見報告です） ＞ttp://www.ekouhou.net/%E9%81%8A%E6%8A%80%E5%87%A6%E7%90%86%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0/disp-A,2010-75751.html では、はっきりと 「これまでの遊技媒体貸出機では、ＩＣカードまたは現金によって遊技媒体を貸し出す際、消費税を遊技者から徴収することは行っていなかった。 〜中略〜 このため、遊技者から徴収すべき消費税は、パチンコホールが負担しなければならなかった。」 と書かれています。 私は税法とか詳しくありませんので、よくは分かりませんが、眠り猫さんの仰ってることを「嘘」と決めつけることは出来ないと思うのですが・・・・。 |
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| 【164】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月15日 13時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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本体3.81円で貸しているものを、本体4円で貸すことに変更する場合。 現状でも、一切消費税を負担している事実は無いのだから、 貸玉料上昇により同じ利益を上げるのに必要な利益率は減少する。 1万円の利益を上げるのに必要な数値は 現状 3.81円の15％が利益なので、17499個貸すことが必要。 外税 4円の14.29％を利益にすると、17495個でほぼ同じ。 たった0.7％。これを大きいと見るか小さいと見るかは別にして。 しかし。 17499個×3.81円＝66671円の投資 同じ投資額で外税にすると、15874個しか借りられない。 15874×4×14.3％＝9080円 15874×4×15.75％＝10000円 同じ玉数を借りてくれると仮定すれば、還元率は上げられる可能性はあるが、 財布の中身は増えないので、投資限界が存在する以上、貸し玉総数が減少する。 投資金額が同じであった場合、還元率を下げなければ同じ利益金額にはならない。 |
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| 【159】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月14日 17時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞どうぞどうぞ、 って事ですので。つまり、 ・表示価格の4円は消費税を含む。 ・景品仕入れには消費税が掛かる ・景品交換は一般景品も特殊景品も税抜きで算出 これ、極一般的な取引形態と同一（当然っちゃぁ当然） 消費税を外税とする議論は、単に本体価格の是正（4円に戻す）というだけの話。 それによる客への影響は、本体価格の上昇に伴い、使用金額の上昇又は貸玉数の減少。 まぁ、使用できる金額に限界があるのだから、借りられる玉が減少するわな。 そして等価交換と言いつつ、特殊景品の価格が下がる（２００円のままだったら）事による交換率の低下。 それによる利益率の上昇が狙いでしょう。 私にとってはどうでもいい話ですけどね。 理論上勝てなくなるのなら、辞めるだけの話ですし。 |
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| 【131】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｂ (2010年07月13日 19時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うぅ〜ん？？「景品」に消費税？？ 獲得玉ってぇのは貸し玉（消費税支払い済み）を増やした結果だけんども・・・遊技しないでも、まんま交換できるんだよね？ てぇ〜と・・・・景品交換時にもう一度、オキャクは消費税払う訳？？ 景品には消費税は付かんでしょ？ オミセが景品を仕入れた時には確かに、オミセは消費税を支払うんだろうけど・・ オキャクは有価証券（金券）や現金は駄目でも「物」をもらうんだよね？ご褒美なんだよね？ 当然、全玉すって空手も大有りの博打ですから・・ また、その換金性のある「特殊景品」を交換所に「売っても」消費税は貰い受けないよね？ ここんところをしっかと認識してりゃ・・・Ｋさんからガチガチに押さえ込まれたらしい「脱税防止の現行手続き」でも・・・消費税の何たるか？は理解できるはずなんだが・・・ １０％に上がれば、お客の足が遠のくってぇのは事実だろうし・・・ソレはそうだろうけど・・まんま、オミセの利益が目減りするわけでもなくてオキャクの取り分が減るだけの話。 だってぇ８０％超えが還元なんでしょ？増税分の８０％もオキャクの懐を直撃するんですよ。 そういうことですよ。いまさらに外税にして全額をお客負担にしたのでは・・・○ハンさんへ１００％のお客が流れますよ。 ↑コレ保証付きの予言です。 |
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| 【130】 |  |
RE:消費税率１０％
池ポチャ (2010年07月13日 18時51分) |
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認識ちぇーーーっく！ 《￥1000特殊景品の場合》 《その他￥1000景品の場合》 特殊景品を売りにくる常連 メーカー ↓（内税￥1000で販売） ↓（卸値で販売） 景品買取所 卸問屋等 ↓（内税￥1000で販売） ↓（卸値で販売） 景品仲買業者 パチンコ店…￥1000（税込み）で提供 ↓（内税￥1000で販売） パチンコ店…￥1000（税込み）で提供 上記、景品の仕入れを、私の理解するところを手数料等は抜きに簡単に表わしたものです。 異論のある方は、この図を用いて修正したものを投稿してください。 |
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| 【126】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｂ (2010年07月13日 17時07分) |
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猫さんのお話しを聞いてると・・ どうやらＫさんの指導で「３店方式」での特殊景品流通には「消費税課税対象外」になっているようですね。 おみせがダイレクトに「粗利」ベースで預り金の大半を納税している構造のようですね。 まぁ・・・それでも同じなんですがね。 でもそれをＣＲ会社に支払ってるてのは？ ここにも特殊な仕組み（脱税防止の・・）が施されているのかなぁ？？ オキャクが玉を払い出し→ＣＲ会社に売上げ計上（消費税仮受け）→オミセに売上金から消費税＋手数料を差し引いて現金渡し（厳密には現金はオミセの手元にあるので差し引く分だけを請求？） で・・・・オミセは決算時に他の細かい仕入れでの仮払い金を還付請求？？でも・・肝心の還元分の控除が・・ホルコンでの差玉ベース？？額が大き過ぎてオミセのキャッシュフローを圧迫しそうだから・・・日毎精算？？ まぁ・・いずれにしてもパチ業での膨大な預り消費税の大半はＣＲ会社から無事に納税される・・・ってぇことなのかな？ そういうことですか？猫さん？？ うん・・・これは実にスマートなやり方ですな。（てか・・まったくオミセを信用しとらん・・子ども扱いのお仕着せですな？むべなるかな・・・） |
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| 【87】 |
RE:消費税率１０％
おぼしき人物 (2010年07月10日 18時08分) |
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そもそもが、今後、パチンコの消費税がなじむものなのかどうか 再検討することが必要ではないか。 という意見があります。 イ、 プレイ代としての消費者(顧客)は料金を支払うが、プレイを消費するだけでなく、その結果として景品を得ることになる。 ロ、 現行ではそのプレイ代に消費税がかかるが、その結果景品を得ることに対しての考え方が税としてどう説明するのか、一連の行為として ハ、 また消費者は換金し再度、何度でもプレイするが、その原資はすでに消費税を支払った結果であり、消費者は何度でも課税されることに ニ、 実際の課税はこのようなことから粗利ベースに課税されているが、そもそもサービスの提供と景品の授受という一連の流れに対して消費税の概念は適用できないのでは。 ホ、 その場合、1989 年消費税の導入時に廃止された「娯楽施設利用税」なども一つの考え方として検討してはどうだろうか と。 これら考えに対しどう思われますか。 突然ですが、提起させていただきます。御容赦ください。 |
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| 【84】 |
RE:消費税率１０％
猿魔法 (2010年07月10日 01時04分) |
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昔福岡に住んでた時５％差し引いて換金するホールありましたよ〜＾＾ 難しい計算面倒なんで換金所で１０％取ればOKなんじゃないのかな？ちゃんと納税すればですがｗｗ っていうか書いてて思ったんですけど、 ３店方式使ってるって事は、２回取引してるって事ですよね？（パチンコ屋→自分、自分→交換所） 消費税２回分払う感じになるのかな？ｗｗ 納税を一回で済ませてるって事は問題ないのかな？ 幼稚な疑問で申し訳ないｗ 【編集追記】 あ、そういう話してるのかｗｗｗ細かい計算多くて重要な所読み飛ばしてましたｗｗごめんなさい；； |
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| 【82】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｂ (2010年07月09日 21時23分) |
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主さん ＞いままでの５％時代のように、なあなあで済ますわけにも行かなそうなこの税率。 てなことで・・・縷々、オキャク→（ＣＲ会社）→オミセという消費税の徴収（預り／仮受け）の流れや・・・オキャク換金（特殊景品）→換金所→問屋→オミセという事業性消費税（仮払い）の流れを確認してきたわけですが ２０兆とも３０兆とも言われる「貸し玉料金の総額規模」で、その５％＝１兆〜１．５兆にも及ぶ消費税総額は、お客が支払っていることには間違いないのですが・・・ほんとにその全額が納められてるのか？心配になってきましたよね？ で・・・その最大の「預り元」が、なんとアノ掘っ立て小屋のような「換金所」だってぇのも・・なんだか頼りないですなぁ？？ キチンと公的に管理された仕組みの中でガチガチの先端システムを使うようには出来ないんでしょうかね？ あぁ・・それが検討されているという噂の「パチ法」なんだ！！・・・とも思いますが 多分、現行法の中では手が出せないんでしょうねぇ？？ 「３店方式？」どこの経済音痴が考え出したんだろ？ てか・・そん時は「消費税施行」なんて考えもしなかったってぇ？？ うんにゃ・・・消費税施行に合わせて監督官庁がキチンと仕組みを整備すべきだったのでしょう。 だから・・・猫さんのように「オミセが負担させられてるんだから１０％になったら大変なことになる！！」なんて騒ぐ現場責任者も出てくる。 でもまぁ・・・・「払い出し機能」を複雑にして多様な玉料金対応にするよりは、その開発投資額を削って現行どおりの税込み￥４で単純なオキャクインターフェースを温存した方が当たり前に優れていますよね？ どうせ公表していない「自由裁量の還元率」で調整可能なんだから・・・￥４．４にして「還元率は維持してま」って主張されても個人客には一切、体感できるわけでもなし・・・ 周辺機器屋さんが特需で潤うだけかと・・・その程度のハナシなのかな？？ |
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| 【68】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月08日 15時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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客が11800円（売上11238円＋消費税562円）を使い、10,000円分の特殊景品と交換した場合。（等価交換） ※交換所・景品問屋の販売手数料は0.8%とし、折半する事とする。 �ゝ劼聾魎構蠅�10,000円受取 ��交換所は景品問屋に10,040円＋消費税502円で売却 �７壁別箍阿魯僖船鵐害阿�10,080円＋消費税504円で売却 �ぅ僖船鵐害阿両暖饑嚢�仕入価格は10,584円となる(内消費税504円) よって、客から預かった消費税562円の納税義務者は、 A.交換所 502円 B.景品問屋 2円 C.パチンコ屋 58円 それがそのまま１０％になったとすると、 客が11800円（売上10727円＋消費税1073円） A.交換所 502円 B.景品問屋 4円 C.パチンコ屋 65円 貸玉総額に占める還元率はどちらも15.2％ 貸玉総額に占める消費税率は0.49％から0.55％ 貸玉に消費税を掛けなかったとしても、現状の裁決事例からみれば、 特殊景品の仕入れには、消費税は払った物として計上可能。 パチンコ屋が困るようなところまで圧迫する数字じゃない。 だから、現状のままでも良いと思われる。 あとは１玉の貸玉料に消費税が含まれる事を周知するだけ。 それを値上げしたけりゃ、4.2円なり4.4円なりに変えれば良い。 貸玉料4円と言う上限には消費税を含まないのだから、 それは各店舗の自由裁量。 |
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| 【67】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｂ (2010年07月07日 20時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞いままでの５％時代のように、なあなあで済ますわけにも行かなそうなこの税率。 今までなぁなぁだったてぇのは・・・猫さんとのお話でなんとなく理解できましたが・・ 万を超えるオミセ群の９割以上が、唯一公表されている○ハンさんのような一般企業並みの処理方法ではないらしいってぇのは臭いますねぇ でもさ・・・消費税というのは消費者である一般庶民の国民が負担しているわけですから・・・事業者が事業を行うために費やした支出に伴う消費税（仮払い分）は、その事業で得た売上げに伴って消費者が負担した消費税（仮受け分）から控除できるってぇのが「その仕掛けの基本」！！ お客から徴収できなかったので事業者が代わりに負担している？なんてことは・・・どう歪曲しても成立しない話です。 逆にお客から預った消費税額分を正しく納めないで「利益」にしていそうなパーラーさんはウンと多いような臭いがしますけどね？？ 「どうやって効率的に」ではなくって「如何に正しく・・・」ということならばＣＲ会社が完全補足している貸し玉売上げはＯＫとしても、超法規ゆえに完全補足の仕組みが出来ていない特殊景品の流通ルートに縛りを入れたほうが良さ気ですけどね？ これが「パチ法」の根幹になればいいけど・・・どうなんかなぁ？？骨抜きにされるのかなぁ？？ |
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| 【60】 |
RE:消費税率１０％
並ぶのはいや (2010年07月06日 13時36分) |
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取り急ぎ保守致します。 当トピは「効果的な消費税徴収システム」の構築に関する問題を解決できればという趣旨のトピックですので 出来れば過度に挑発的な内容のレスは、お控え下さるようお願いいたします。 |
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| 【52】 |
RE:消費税率１０％
デカルチャァァ!! (2010年07月03日 23時03分) |
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消費税を10%に上げるより、パチ屋が脱税できない様にすれば十分な税収が確保できると思います。 国民の反感も買わなくて済むしね（笑） |
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| 【50】 |
RE:消費税率１０％
笑虫 (2010年07月03日 19時10分) |
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週刊アミューズメントジャパン 2010年6月14日230号 に消費税の記事が載ってます参考までに http://www.amusement-japan.co.jp/updata/weekly/APJ_Weekly_100615.pdf |
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| 【27】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｂ (2010年06月28日 19時16分) |
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猫さんとのカード消費税談義は、それはそうとして・・・ 最近は券売機なんてありませんよね？ 多分、台間サンドに万札、５千円札、千円札を投入した時に「プリペイドカード（ＩＣ）」の購入になって・・玉払い出しボタンを押した時に「玉借り」消費なんでしょうねぇ。 だったらオミセが「プリペイドカード（ＩＣ）」をカード会社から必要一定量を一括購入する時って、タダ単に「一種の部材」を購買仕入れするだけのようにも思えるけど・・・どうなんしょ？ どうせ、システム使用料というのはオキャクが現金を投入した時点で都度、課金なんでしょ？ 最近のは「パッキーカード」と同じ外観でもＩＣ化されてるし、コイン形状のものもあるし何度でも使えますよね？ カード媒体自体の購入単価は大したことないだろうし、要は利用額の多寡によって従量制の利用料なんだろうから・・ 要はソレを悪用された時のプロテクションだよね？重要なのは・・・なんてったてぇ・・・往時の「カード搾取事案」では６００億だかのカード被害があったようだから・・オミセ結託の悪事が大半だったとか カード事業を起こした大商社はこぞって撤退して・・・今は「業界内訳知り」のパチメーカーに代が替わってるんでしょ？さもありなん・・・合掌。 |
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| 【18】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｃ (2010年06月25日 05時27分) |
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やったね！！ ニッポン！！ チーム力の勝利だね。 まぁ・・本田君もタレントだけどね。カリスマも必要だから・・まぁいっか！！ |
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| 【16】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年06月25日 02時15分) |
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＞特殊景品に関していうなら、仕入れ時は手数料以外で消費税は発生してないな・・・ 特殊景品も景品も同じ「景品」 なのに、特殊景品の仕入れ額に消費税が計上されないとはコレ如何に。 根本的におかしいです。 |
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| 【13】 |
RE:消費税率１０％
笑虫 (2010年06月24日 23時39分) |
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民主党は消費税を上げる時はインボイス方式の導入を 挙げてたと思いますが もし欧州式のインボイス方式だと消費者はインボイス を発行出来ないため景品買取所は仕入税額控除ができなくなるなり、売上金に掛る消費税を納税しなければならなくなる。 その分は店か客が負担することになると思いますが 店が負担するのはむり？ 結局は客が負担することになるのかな？ 交換所で消費税引かれるとか インボイス方式でもどのような内容になるか ほんとうに導入するのか |
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| 【2】 |
RE:消費税率１０％
遊星からの物体X (2010年06月22日 19時59分) |
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自分としては諸経費の高騰が気になります。 特に機械台は1台あたり約35万〜約50万ですから消費税10％になれば年間の店負担は100万を超えるでしょうねｗ 眠り猫さんの店では年間100万円近くの負担できる経営体力はあるでしょうか？ 少なくとも此方では更なる人件費カットの嵐が来そうな気がしますがｗｗ |
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| 【1】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年06月22日 16時01分) |
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今の所メーカーで話し合われてるのは２種類 ・CRカード購入時に消費税を求める 千円+消費税か千円に内税で度数が少なくなってる ・玉の払い出し時に消費税分を削る ”１００円＝２５玉”を２４玉にして0.25玉分は店の負担か２３玉にする 今の所、こんな感じの話し合いが続いているらしいですが、この手の話し合いは消費税が話題になるたびに起きてるんですよね＾＾； で、”それをやる事でやっていないホールへお客様が流れるのがいやだ！”と言ってなかなか踏み切れなかったという経緯が今まであるんですよ＾＾； その前に、設備の改造費で頭が痛いと言うのがありますが＾＾； |
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