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| ■ 187件の投稿があります。 |
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| 【167】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｂ (2010年07月15日 16時08分) |
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| これは 【166】 に対する返信です。 | |||
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＞実際の数値を書いてはオーナーやらカード会社に個人をくとていされる可能性があるので勘弁してください＾＾； いえいえ・・・そういう意味の「実際の数字」ではありませんよ。猫さんにご迷惑が掛かりそうな「表現」はもとより、求めてはおりませんですよ。 要するに・・・「貸し玉総額」の実績は、当然、通知されるんでしょうし、ソレに伴うカード会社への手数料とかソレに伴う消費税はあるでしょうけど・・ ＣＲ会社が請求してくる（オミセが支払ってる？）消費税というのは「貸し玉総額」の内税５％マルマルなのか？ってことですよ。 ＞そもそも、カード利用料やシステム使用料の請求と同時に来るって話だが、現物は昔見ただけで普段は直本社送りだからな＾＾； ですから・・・・「カード利用料やシステム使用料の請求」とソレのみに掛かる消費税だけなんでしょ？ |
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| 【166】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年07月15日 16時07分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと訂正しておきますね＾＾； ”いいからやれ！”では断れるみたいですが、問答無用実行なので、”やりたくないなら業界から出ていけ！”が正しいかと＾＾； ＞しかし・・「ＣＲ会社が消費税を請求」ってぇのがどうも引っ掛かるんですが・・・実際に数字でどのような形で請求されてるんですか？ 実際の数値を書いてはオーナーやらカード会社に個人をくとていされる可能性があるので勘弁してください＾＾； そもそも、カード利用料やシステム使用料の請求と同時に来るって話だが、現物は昔見ただけで普段は直本社送りだからな＾＾； ま、いいじゃない、あれが正しいとかおかしいとか取り方が〜ともめなくても、数年後には改正されて過去の話になりますよ＾＾； トピ的には、消費税の取り方を話したい訳ですし、現在の方法を話す場ではないんですから＾＾； |
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| 【165】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｂ (2010年07月15日 15時40分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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＞洗脳なんてしませんよ＾＾； ＞どちらかと言うと強制？組合の話し合いには多少意見は言えるかもしれないが、カード会社やメーカーが仕組みを変えてきたらホールがなんと言おうと問答無用です＾＾； ＞大手様が声を上げても「いいからやれ」で終わるでしょうね＾＾； なるほどね・・・公安委員会の意を汲んだ「ＣＲ会社」と「周辺機器を含むパチメーカー」が「外税方式」に統一して特需を目論んでいるという構図ですな。 こうした改券（新札）などのような「全国一斉変更」というのは大きな特需を生みますから・・・政治力の強い所が弱者（パチの場合はパーラーとオキャク？）の反対を押しのけて毟り取るということなんでしょう。 まぁ・・・最終的には消費者が全て負担するんですがね？ これによってパーラーが受ける影響は消費税の増税分や対応費用の負担だけではなくて・・・オキャクの減少によるシュリンクという売上げ減でしょうなぁ しかし・・「ＣＲ会社が消費税を請求」ってぇのがどうも引っ掛かるんですが・・・実際に数字でどのような形で請求されてるんですか？ わたしなりの「猫流説明」を尊重した仮説も、先に出してみたのですが・・・反応が無い（否定も肯定もせず・・パス）ので、理解が進みません。 ＣＲ会社がどういう形でオミセに消費税を請求してるのかな？それと抱き合わせで「特殊景品の仕入れには消費税は払っていない」なのでしょうから・・・ |
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| 【164】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月15日 13時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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本体3.81円で貸しているものを、本体4円で貸すことに変更する場合。 現状でも、一切消費税を負担している事実は無いのだから、 貸玉料上昇により同じ利益を上げるのに必要な利益率は減少する。 1万円の利益を上げるのに必要な数値は 現状 3.81円の15％が利益なので、17499個貸すことが必要。 外税 4円の14.29％を利益にすると、17495個でほぼ同じ。 たった0.7％。これを大きいと見るか小さいと見るかは別にして。 しかし。 17499個×3.81円＝66671円の投資 同じ投資額で外税にすると、15874個しか借りられない。 15874×4×14.3％＝9080円 15874×4×15.75％＝10000円 同じ玉数を借りてくれると仮定すれば、還元率は上げられる可能性はあるが、 財布の中身は増えないので、投資限界が存在する以上、貸し玉総数が減少する。 投資金額が同じであった場合、還元率を下げなければ同じ利益金額にはならない。 |
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| 【163】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年07月15日 10時47分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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＞これってねぇ・・・単に「遊技費用が従来比で１１０％になります！！」とオキャク負担にしただけですよ。今遊んでるお客全員がそのまんま遊び続けて１１０％出してくれれば・・・市場規模は１１０％に拡大しますがね？ ＞さて・・・どうでしょ？軍資金は一定だとすると１００のまんまに留まるのでは？ まあ、そこら辺は、各ホールの判断次第だと思うので、何とも言いませんが僕が言いたかったのは”今まで消費税としていた分を全部利益にしてしまう”と言うホールばかりではないよ〜と言う事ですよ＾＾； お客様の財布が無限でないのも十分承知してます＾＾； 特に田舎では元々の人口って言う上限がありますし＾＾； ＞それで折角の改造費の持ち出し分だけ業界サイドはそっちのメーカーに特需を与えるだけになって・・・何にもしない方が「節約」になるって話じゃないの？？ こっちのメーカーってＤ電機の後ろはＮ○Ｃだったり、Ｇは自社だけど他の業種とのつながりの方がふとかったりりしますよ＾＾； ＴとかＡとか(小さいほうの)Ｄとかはこう業界独自ですが、シアもそれほどないしね＾＾； ＞「外税」に今さらしても・・・決してまんま、オミセの貸し玉売り上げが増加するわけでもないでしょ？ まんま、とは言いませんよとくに初期は費用分の回収があるでしょうけど＾＾； ただ、１％でも出玉的には大きいんですよ＾＾； 単に計算では分かりにくいですが、個々人平均的に１％ではなく、全体の１％すからね＾＾； ＞＊あっそうかぁ！？・・・Ｋさん主導で業界団体筋が猫さんなんかのオミセ関係者を洗脳してるんだ？「悪魔のささやき」だね？これって・・・「外税が有利！？」・・猫さんはすっかり取り込まれてるんだね？てか・・・「全国一斉統一実施」ならば抵抗もできない「死刑執行」と同じなんだけども・・・納得しながらの方がいいにきまってるから・・・合掌ｗ 洗脳なんてしませんよ＾＾； どちらかと言うと強制？組合の話し合いには多少意見は言えるかもしれないが、カード会社やメーカーが仕組みを変えてきたらホールがなんと言おうと問答無用です＾＾； 大手様が声を上げても「いいからやれ」で終わるでしょうね＾＾； ホールコンピューターに関しては、一応交換しなくても売上のデーターはおかしくなるだけ(結構大きいが＾＾；)なので、台の管理にはそれほど大きな問題は出ないが、税務署辺りが睨んでくるでしょうね＾＾； 現状の１円貸しでも古いホールコンピューターは、”１００円で９９個””１万円景品は9999個”までしか設定できないため、売上などに誤差が生まれて税務署が早く何とかしろと言う事があるらしいです＾＾； 強制することはできないでしょうけど、ホールコンピューターのデーターを検査する側としてはうっとうしいんでしょうね＾＾； 下手すると、そこら消費税も対応できないホールは辺の誤差は仕方がないとおかしくなったままで運営と言うホールも出てくる可能性はあるでしょうね＾＾； それと、これはどちらの方からの話もそうですが、この対策で景気がよくなる〜と言う考えはないですね＾＾； どちらかと言うと、いい解決法がなかったので、対処法的な事しかやらなかったが、今になってカード会社が動き出したと言った所でしょうか＾＾； 素直な感想を言えば・・・ 消費税増税・・・・勘弁してください 今さら外税・・・・それでも、イメージダウンが付いてくるからあまりやりたくないな〜 と言うのが個人的な意見＾＾； |
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| 【162】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｃ (2010年07月15日 00時24分) |
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| これは 【133】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん まぁ・・・急降下中の業界売り上げ規模という直近の環境下では・・・「消費税アップ」というさらなる逆風をナントカ順風にしたい！！という切実な思いは・・・・判りますが・・ ＞内税だとして ＞１玉内の利益を考えてください。 ＞お店の必要経費なども一定割合だととりあえず決めておくと ＞消費税+必要経費+利益+(還元費？) ＞となる訳ですが、この中で消費税が割合を増した場合どこを削り出すと思います？ ＞必要経費は削れませんよね？ ＞利益を削ると言っても、結構厳しい＾＾； ＞じゃあ還元費？となってしまう＾＾； ＞これが消費税を別にとるなら話は別、今まで(計算上は)消費税が含まれていたがそれが本来の４円１玉となるなら、還元費か利益を増やしてもよくなる ＞まあ、最初は改造費などが必要かもしれませんが＾＾； これってねぇ・・・単に「遊技費用が従来比で１１０％になります！！」とオキャク負担にしただけですよ。今遊んでるお客全員がそのまんま遊び続けて１１０％出してくれれば・・・市場規模は１１０％に拡大しますがね？ さて・・・どうでしょ？軍資金は一定だとすると１００のまんまに留まるのでは？ それで折角の改造費の持ち出し分だけ業界サイドはそっちのメーカーに特需を与えるだけになって・・・何にもしない方が「節約」になるって話じゃないの？？ サポート打ち切りのホルコンソフトの変更とか新型への入れ替えなんざになっちゃうと・・・そっちの方が消費税対応どころではないほどの負担をオミセが負うことになって・・・その分、還元が削られる。 まぁ・・いずれにしてもこうした「位相変移」のイベントがあるとふるい落とされるのは弱小店群というのが相場です。 「外税」に今さらしても・・・決してまんま、オミセの貸し玉売り上げが増加するわけでもないでしょ？ 消費者の感覚はもっと敏感なのと違いますか？ ＊あっそうかぁ！？・・・Ｋさん主導で業界団体筋が猫さんなんかのオミセ関係者を洗脳してるんだ？「悪魔のささやき」だね？これって・・・「外税が有利！？」・・猫さんはすっかり取り込まれてるんだね？てか・・・「全国一斉統一実施」ならば抵抗もできない「死刑執行」と同じなんだけども・・・納得しながらの方がいいにきまってるから・・・合掌ｗ |
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| 【160】 |  |
RE:消費税率１０％
池ポチャ (2010年07月14日 18時55分) |
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| これは 【159】 に対する返信です。 | |||
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＞・表示価格の4円は消費税を含む。 ＞・景品仕入れには消費税が掛かる ＞・景品交換は一般景品も特殊景品も税抜きで算出 ＞これ、極一般的な取引形態と同一（当然っちゃぁ当然） 勘違いする方がいてはなんですので、しつこく念入りに＾＾； 《額面￥1000の景品》 ・本体価格￥952.38＋消費税￥47.62 の税抜き価格で相当額の貸玉（本体価格￥3.81）と交換。 ・店は景品仕入れの段階で、景品の消費税分は貸玉売り上げの消費税分から控除できる。 ・特殊景品と一般景品にその考え方に区別はない。 …考え詰めていくと、店が消費税分を負担している部分はいっさい出てきませんでした、というお話（まる |
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| 【159】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月14日 17時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞どうぞどうぞ、 って事ですので。つまり、 ・表示価格の4円は消費税を含む。 ・景品仕入れには消費税が掛かる ・景品交換は一般景品も特殊景品も税抜きで算出 これ、極一般的な取引形態と同一（当然っちゃぁ当然） 消費税を外税とする議論は、単に本体価格の是正（4円に戻す）というだけの話。 それによる客への影響は、本体価格の上昇に伴い、使用金額の上昇又は貸玉数の減少。 まぁ、使用できる金額に限界があるのだから、借りられる玉が減少するわな。 そして等価交換と言いつつ、特殊景品の価格が下がる（２００円のままだったら）事による交換率の低下。 それによる利益率の上昇が狙いでしょう。 私にとってはどうでもいい話ですけどね。 理論上勝てなくなるのなら、辞めるだけの話ですし。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【158】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月14日 17時36分) |
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| これは 【157】 に対する返信です。 | |||
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＞いいですか？やらない方がいいでなく、不可能！ 金を掛ければ出来る。出来ない方法などない。 コストに見合わないからやらないだけ。 ＞カード会社とメーカーがそう言った仕組みに変更したてきたら、うちのホールだけは内税〜は無理なんです＾＾； ほほう。 大手は内税として処理してて、本体価格3.81円で何もかも完了してる。 君の脳内店舗は外税として支払っていて、本体価格4円で考えねばならん。 これが現状でしたわな。 システムが統一されてるのに、違う本体価格を適用できるのに、統一後は出来ない？ 不思議な話ですのぉ。 ＞レートの話なんてしてないよ〜＾＾； そらしてるのは君だよん。 最高レート＝最高貸玉料 君の誤変換などでも、殆ど読解してあげてんだから、つまらない曲解はやめましょうね。 |
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