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５号機の小役ナビ矛盾について考えるスレ ニャームコ丸 （2008年01月12日 15時39分）

昨年度の中旬ごろに「ボーナス成立時の小役ナビ矛盾はボーナスを揃える行為を阻害し、遊戯者にとって
不利となるので今後検定アウトとなる」という情報が雑誌等を中心に流れました。

確かに４号機時代と比べると、小役ナビ矛盾演出はかなり減っていると実感しています。
しかしそれ以降に検定通過した台にも、ドリスタなどのように明らかに小役ナビ矛盾が存在する台もあり
「小役ナビはアウト」という確たる情報ソースもまだ見つけることができません。

よろしければ以下の点についてみなさんにご意見をうかがいたいと思います。特に確定情報でなくても
構いません。５号機の小役ナビについてのんびりお話できればと思います。

①小役ナビ矛盾が存在する機種について
②「ボーナス成立プレイ以降の小役ナビ矛盾はＯＫ」という情報について
③「どのあたりまでを“小役ナビ”ととらえるか」について

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【19】		RE:５号機の小役ナビ矛盾について考えるス　ニャームコ丸 (2008年01月18日 09時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
小役ナビ・小役演出の矛盾について多くのレスをいただき投稿していただいた皆さんに感謝しています。かなりニッチなトピックでしたが、様々なご意見を伺うことができて幸いでした。唯一心残りなのは小役ナビ・演出矛盾に関する何らかのソースを得られなかったことです…。この点については引き続き多くの方のご意見を参考に調べてみたいと思います。４号機のように演出に関してはもっと規制が緩められることを祈りつつトピックを閉じさせていただきます。みなさんありがとうございました！

【18】		RE:５号機の小役ナビ矛盾について考えるス　ニャームコ丸 (2008年01月16日 12時00分)
これは【16】に対する返信です。
＞そうっすね。さんレスありがとうございます。仮面の偽チェリーナビは確かにシャレにならなかったですね～。ベルト部分の演出はART（ポイント有）時には 100%チェリーをナビするのに、通常時はガセチェで演出発展のチャンス…というのはあんまりですよね。色やキャラ矛盾がボーナス確定ではなく、チャンス演出…というのは納得できますが、それをART中に一番活躍するパーツを使ってやってしまったのが、仮面の残念なところなのでしょうね。

【17】		RE:５号機の小役ナビ矛盾について考えるス　ニャームコ丸 (2008年01月16日 11時49分)
これは【15】に対する返信です。
＞たま。さん小役ナビについてのご意見ありがとうございます。確かにAT中やボーナス中に狙うべき絵柄を伝える小役ナビと、通常時に出る小役演出は意味合いが異なるため区別した方がよいかもしれませんね。なおここで難しいのは、「小役ナビ」と「小役演出」の明確な区別がつけにくいことだと私は思います。たま。さんの「エヴァでいえばＢＢ中の「スイカだ」とかが小役ナビでそれ以外はすべて演出」というご意見を発展的に解釈すると次のように言えるのではないかと思います。「小役ナビ」…①小役成立時に必ず発生する　②ナビに従い目押しすることでメリットがある「小役演出」…①小役成立時に必ず発生するとは限らない　②ナビによるメリット・デメリットはない全ての演出・ナビがこれらのいずれかに振り分けられたならば、今回の小役ナビ・演出に関する制限も「ボーナス成立後にヘンなナビ入れたらアカンよ」といった我々が理解しやすいものだったと思われます。しかし実際にはこのいずれかに厳密に振り分けることができるものは多くないのかもしれません。例えばエヴァ２で緑の紙飛行機が飛ぶのは小役演出かもしれません。しかし一定レベルの打ち手はそれを頼りに普段より慎重にスイカを狙います。これは一種のナビゲーションであるとも考えられます。またARTパンク役をRT中にナビするタイプの機種は、ほぼ全ての機種でパンク役そのものを直接表示していないことから、これらは小役演出の一環だと考えられます。 …ですが出玉に大きな影響をおよぼすという意味において、これらは紛れもなく「小役ナビ」に他なりません。今のところお上が「ナビと演出に関する明確な区別をつけている」という情報はないように思われます。よってこの板ではとりあえず「小役ナビ」と「小役演出」をひっくるめて「小役ナビ」と呼称しても良いのかな…と思うのですがどうでしょうか？

【16】		RE:５号機の小役ナビ矛盾について考えるス　そうっすね。 (2008年01月15日 23時47分)
これは【6】に対する返信です。
黄色は基本ベル対応って台で、黄色でベルはずれ→演出発展しなければ確定、発展したらＮＧ・・・みたいなのはよくありますね。これはうざったい。仮面ライダーの通常時ウソ色チェリーナビは相当叩かれてたけど、他の台でもこういうのは結構多いですね。確かにちゃんとした絵柄のナビ以外は「チャンス」という意味を含みますよ、とメーカーに言われればそれまでってことですね。
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【15】		RE:５号機の小役ナビ矛盾について考えるス　たま。 (2008年01月15日 19時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
子役ナビ＝三つの絵柄もしくは狙うべき絵柄を知らせる機能という認識なので、伝説の巫女には子役演出はあっても子役ナビは無いと思いますが・・・。エヴァでいえばＢＢ中の「スイカだ」とかが子役ナビでそれ以外はすべて演出と思いますがどうでしょう？
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【14】		RE:５号機の小役ナビ矛盾について考えるス　ニャームコ丸 (2008年01月15日 11時26分)
これは【13】に対する返信です。
＞５号機撤去間近さん新たな情報ありがとうございます。＞レバーオンで小役告知で矛盾だったらダメなはずです。ＯＫなのは第３停止後の小役告知の完全矛盾。 …第３停止後の小役ナビ矛盾ならば、ボーナスを揃える行為を阻害していないのでＯＫ…ということですね。確かに理屈は通っていると思います。ただ下のコメントで補助人Ⅱさんがおっしゃるエヴァ２の「リプレイこころのむこうに→リプはずれ」はエヴァ２のレバーＯＮで出現する典型的な演出なので、レバーＯＮでの矛盾はＮＧとはいいきれないのかもしれませんね。先日私がドリスタで体験したプレイでも（該当プレイ３Ｐ前まで無演出＋中押し小役ハズレ目） ①レバーＯＮで緑・青ティファニーが出現(SBJステージ) ②左リールチェリー停止 ③ＭＢ（REG）揃うというパターンがありました。さすがに「緑も青もチャンスです…」という言い訳は苦しいですよね…。「色ナビは小役ナビではない」とメーカーが決め付ければそれが通ってしまうのが現状なのかもしれません。（さすがにナビが出玉に直結するART機ではその理屈は通らないと思いますが…）

【13】		RE:５号機の小役ナビ矛盾について考えるス　５号機撤去間近 (2008年01月15日 10時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
記憶違いだったら、すいません。レバーオンで小役告知で矛盾だったらダメなはずです。完全にＯＫなのは、第３停止後に小役を告知しての完全矛盾。第１、２停止での矛盾はＯＫなのかわかりません。ボタンを押す前に小役を指示して、それが成立していなければいけないはずです。（例えば、獣王のように、象象象とレバーオンで告知して、ボーナスしか成立していない。）でも、それでも矛盾する場合があり、その場合は、『黄色はベル確定ではなく、ベルorチャンスです』とメーカー側が言い放てば、それは問題ないんじゃないかと思います。だって、黄色はチャンスなんだもん、と。
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【12】		RE:５号機の小役ナビ矛盾について考えるス　ニャームコ丸 (2008年01月14日 13時25分)
これは【11】に対する返信です。
＞タナティ２号さんレスありがとうございます。別板ではＲＴについてアドバイスいただきありがとうございました。＞自分の知る限りでは成立ゲーム後は矛盾が出てもいいつまり成立ゲームでは矛盾駄目だったはずです。 …実はこの板を立ち上げたのは、ネットのドリスタで明らかに成立プレイでのナビ（色）矛盾が確認されることが発端でした。その際情報ソースがはっきりしなかったので皆さんにご意見を伺おうと思い板を立ち上げたのです。タナティ２号さんがもしその情報ソースをご存知でしたらお教え願えませんか？＞あと明らかに同じ絵柄で外れるのも駄目なんじゃなかったかな。 …確かに最近の台に限定すれば、ナビ矛盾は「色・音・キャラ」などの矛盾が主流ですよね。今のところ私が実戦上で絵柄そのものが外れるのを確認したのは、伝説の巫女だけです。（神社ステージで賽銭箱からリプ絵柄が飛び出して、リール上で揃わず…ボーナス成立以降のプレイ）＞最初に書いた曖昧ってのはこれまた演出の話なんですが最近『明らかにはずれの演出からの復活は禁止』ってのができてるんですが、その『明らかにはずれの演出』の基準が謎なんです。 …わずかでも期待が持てればいいのであれば、あまり規制する意味がないですよね。仰るとおりお上の気分次第ということなのかもしれません。あくまで個人的な感想ですが、当局が小役ナビに対して基準が不明瞭な規定を持ち込もうとしていることとメーカーがＲＴパンク役のナビについての説明を最低限に抑えていることの間には何かの関係があるように思うんですよね。戦国無双の無限ラッシュ（慶次）の小冊子説明の「（赤傘阿国が出たら）青の漢気で勝負！」などのように成立しているパンク小役を直接“ハズせ”…とはいえないメーカーと当局の思惑が、ボーナス成立時の小役ナビ矛盾に対する微妙な空気を生んでいるような気がするのです。

【11】		RE:５号機の小役ナビ矛盾について考えるス　タナティ2号 (2008年01月14日 03時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
正直なところかなり曖昧ですね。自分の知る限りでは成立ゲーム後は矛盾が出てもいいつまり成立ゲームでは矛盾駄目だったはずです。あと明らかに同じ絵柄で外れるのも駄目なんじゃなかったかな。最初に書いた曖昧ってのはこれまた演出の話なんですが最近『明らかにはずれの演出からの復活は禁止』ってのができてるんですがその『明らかにはずれの演出』の基準が謎なんです。たとえばドリスタではLOSE？って出てるのにいいのか？ってことになるんですが『?』が付いているから… エヴァ２では「駄目」ってのもあります。要するにお上の気分次第ってことですね。
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【10】		RE:５号機の小役ナビ矛盾について考えるス　ニャームコ丸 (2008年01月14日 02時04分)
これは【6】に対する返信です。
＞補助人Ⅱさんエヴァ２では否定（ナビした小役が揃わない）はあるけど矛盾（別の小役が揃う）はない…ということですね。例えばレイの起動実験ステージで液晶に表示された小役は必ず揃うわけですね。お教えいただきありがとうございます。小役の取りこぼしによるチャンス目演出と小役ナビの関係についてのご推察、私も同感ですね。＞三宮すろったーさん蜘蛛男は小役ナビハズレ多いんですね。最近ハイスペックを打つときはリンかけばかりなのでｗ、お教えいただき助かります。＞TAKSさんリンかけの新聞色は小役ナビととらえてよいのか迷っちゃいますね。対決用の新聞色は完全に成立役に対応していませんし…矛盾→演出発展タイプの小役ナビは直接ボーナスと関係ないと考えれば規制の対象外なのかもしれませんが。そういえば新聞で思い出しましたが、恐怖新聞でもボーナス成立後の15枚役ナビ矛盾を一度体験しましたｗ。改めて探してみると結構ありますねー。＞ＧＩＯ★ＧＩＯさん確かに古い機種では多いですよねー。お教えいただいたうる星、ＤＭＣもよく考えればサミー系ですね。私もＧＨＴ中の黄色テンから小役ハズレを見たことがあります。頻繁に発生するわけではないけれどサミー系はナビ矛盾搭載率が高いのかもしれませんね。みなさんの情報からメーカーごとのスタンスの違いが何となく見えてきたような気がします。小役ナビの問題が取り上げられるようになった昨年夏あたりから現在にかけての台でこのようなナビ矛盾がある台はないでしょうかね？有名なところでは…SHAKE2（大都）　青ドン（ミズホ）　2027(JPS) 　超お父さん２（ＳＮＫ）マジカルハロウィン（ＫＰＥ）　マジックモンスター２（オリンピア）あたりでしょうか。