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【80】		RE:皆さんの意見　ハマリ1000回転 (2005年06月05日 10時48分)
これは【77】に対する返信です。
ペロスケさん、おはようございます。「波」というものは私は無いと思っています(^_^)。ただ１度の初当たりで（玉が減らないまま）期待できる出玉は、台スペックによって大きく異なります。例えば、海物語７(1/243現金時短機)：1.542000＝3080 海物語3R(1/315.5)：22100＝4200 新海物語M27(1/315.5)：2.311900＝4389 新海物語M56(1/350.5)：2.661900＝5054 ヤマト2ZF(1/496.5,68%フル）：3.82*1890＝7220 これらの数値が、持ち玉の損益分岐点（持ち玉ボーダー）の算出に用いられるのは、皆さんご存じのとうりです(^^)。この期待値だけでなく出玉分布（横軸に出玉、縦軸にその確率）まで考慮すると、その分布は非常にブロードなものになります。つまり、１回の初当たりで（玉が減らないまま）達成される出玉数は、特に最近の台では大きくなるだけでなく、非常にブロードな分布になるわけです。ギャンブル的要素、運の要素が大きくなっているわけですね。また確変時の確率が甘いということもあり、出始めると急速にドル箱が増える（ことがしばしばある）ハマリが深い等の印象が、最近の台では残るのだと思います。この「印象」を「波」とおっしゃるならば、「波が荒い」というのは的を得ていると思います(^^)。このようなものを定量化する方法はいろいろあるかと思います。例えば、上記初当たり１回の期待出玉もその一つでしょうし、初当たり１回当たりの出玉分布をシミュレーションし、その標準偏差や標準偏差を使った別の指数等、いろいろな方法が考えられます。詳細は、このトピとは関係有りませんので、トピ主さんに敬意を表し(^_^;)、割愛させていただきます。
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【79】		RE:皆さんの意見　チャンスゥ (2005年06月05日 09時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんだかおもしろそうなトピックだと思ったら… とりあえずパチ屋にある台ではスロットのゲーム数選択型のＳＴ機でしかいつ当たるかは分かりません。パチンコ台では板の皆さんのおっしゃるようにそんな抽選の仕方ではなく『完全確率方式』で抽選してますね。その抽選確率ですが、もし「設定」があるのならその「設定」はいつ、誰が「抽選」するのでしょうか。そこには恣意性は入ってくるのでしょうか。こんなことになったらえらいことです(;^_^) 別の観点からその「設定」による「確率」を考えることもできますが、それはあくまでも結果による平均「確率」であり、我々が欲するところの「確率」の意味はありません。究極論者さん、自分の考えを整理してもう一度その考えを書いてみてください。

【78】		RE:皆さんの意見　 ib (2005年06月05日 08時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
僕の友達にもオカルト信者がおりまして（でもボーダーもきにする・・・）こんなことを言ってました。 ①「新台は当たれば（ここ重要！！！！！！！！！！）爆発するでぇ！」 ②「あの台は出る時は（同上）でるでぇ！」？。当たり前でしょ。 ①に関して、確かに新台のシマはよく箱を積んでるように思われます。でもそれは一日中ほぼ休み無く入れ替わり立ち代り打たれてるから、それだけ回せば（それなりに釘も甘いでしょうし）当たりの出る量も増えて当然でしょう。で、①も②も結果論です。出たから「出た」といえるわけで、もし、初顔合わせがでてなけりぇばこんなせりふ言えませんよ。僕は僕なりのオカルトを持ってます。他人のオカルトを信用しない。です。裏物使ってないこと前提にどの台も同じ！。でも少ない投資で当たればなおよいので多少回りのいい台のほうがいいです。ちなみに、ボーダー派よりオカルト派のほうがよっぽど宗教的やと思います。

【77】		RE:皆さんの意見　ぺろすけ (2005年06月05日 06時50分)
これは【76】に対する返信です。
ハマリ1000回転さん。先日はお世話になりました。へそ曲がりのぺろすけです。 ①究極論者さんを擁護するわけではないですが、もし究極論者さんが初心者でなおかつ通っているホールが非常識な行為（裏物等の違法設置）をしていたとしたら、このようなトピを立てるのもいたしかたないと思います。（何らかのエビデンスも必要）当然非難されるのを覚悟の上でしょうが・・・。 ②別件になりますが、よろしかったら教えてください。今般のＣＲ機におきましては「波が荒い」という書き込みをよく目にいたします。「波が荒い」という定性的な表現を定量的な表現に置き換えるにはどうしたらよいのでしょうか？やはり正規分布における分散とか標準偏差の類で表現すべきでしょうか。
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【76】		RE:皆さんの意見　ハマリ1000回転 (2005年06月04日 22時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
究極論者さん、こんにちわ。もし、1/350の台が100台あったとして、全てが通常確率時で3000回転させたとしますと、あなたのおっしゃるようにいろいろな初当たり確率の台が生まれます。その台数は以下のようになります。確率分母　台数 750以上　　7 429-750　 31 274-428　 47 200-743　 14 199以下　　2 この結果を見れば、確率設定調整された台が置かれているように見えますが、1/350の確率で3000回無作為抽選すればこのような分布になってしまうのです。逆に言えば、これに近い状態にならなければ1/350で無作為抽選されているか疑わしいとも言えるのです。とまぁ～、以上のようなあったりまえのことは、当然ご理解いただいている上で、このような非常識なトピをお立てになったのだと思います。いや、悪い意味で言っているのではありませんよ(^^)。非常識なことをおっしゃる心意気は敬服に値すると思います。しかし、一般的に非常識なことを発言する場合は、もし議論したいとか、自説に説得力を持たせたいとお考えなら、その根拠を明らかにすることが最低限のマナーなのではないでしょうか？例えば究極論者さん　は、こんなトピにを目撃したらResなさいますか？「世間では地球は自転しながら太陽の回りを公転していると考えられているが、私はそうは思わない。夜空の星は東から西に移動し、太陽も同じだ。地球が宇宙の中心で、全ての天体は地球の周囲を回っていると考えるべきだ！皆さんどう思いますか？」メーカーが初当たり確率1/350だと公表しているのに、いろいろな確率の設定があると主張なさるのは、これと同レベルだと思いませんか？
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【75】		RE:余計なお世話かもしれませんが　タケシ (2005年06月04日 17時26分)
これは【74】に対する返信です。
もちろん理想は③ですが次点は①ですね　それにしてもサボリメンツさんの意見は相変わらず吉宗の流鏑馬とは比べ物にならないほど的を得てますね。　究極論者さん　パチンコで勝つ為にデータ取り等努力していらっしゃるようですがもしよろしければ大当たり確率だけで良いんで去年のデータ公開していただけませんか?それが大幅に理論値を上回っていたらボーダー派も少しは納得するかもしれませんし。どっちにしろ理論的に説明してくれなきゃみんなバカじゃないんだから根拠のないことは信じてくれませんよ。　　あとパチンコの設定判別はどのような事に着目してるんですか?初当たり確率，連チャン率，突入率，小デジの確率全てに設定差があるんですか?

【74】		余計なお世話かもしれませんが　ぺろすけ (2005年06月04日 13時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
①パチンコ負け組・人生勝ち組 ②パチンコ負け組・人生負け組 ③パチンコ勝ち組・人生勝ち組 ④パチンコ勝ち組・人生負け組あなたなら、どれをえらびますか？（人生の勝ち負けは他人にどうこう言われることではないでしょうけど）
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【73】		RE:貯金　ネギ星人 (2005年06月04日 18時12分)
これは【65】に対する返信です。
話噛みあわないですね。話をする上での前提が違いすぎるみたいです。何を言っても無駄なんですよね？他人の意見を聞く気なんてサラサラ無いんでしょ？だからあなたは一生負け組なんですよ。勝っている人や成功者から勝つための技術、理論などを学べない人は勝ち組にはなれません。底辺でいればいいんじゃないですか？さようなら。

【72】		RE:・　主役はおかっぴき (2005年06月04日 02時40分)
これは【71】に対する返信です。
かなりうけました(爆笑) この人に一度開発の人間が「波は作ってるけど作った本人でも読めないよ」と言っていたことをレスしたら、勘違いしてしまったようで…罪滅ぼしの意味で。もうオカルト君達が勘違いするようなことは言いませんm(__)m

【71】		・　サボリメンツ (2005年06月04日 02時27分)
これは【70】に対する返信です。
この手の人たちは　「手を抜いて」　　「楽をして」　　　「学ぶ事もせず」　　　　「他人以上に幸運を欲し」　　　　　「都合良く曲解し」　　　　　　「他人をねたみ」　　　　　　　「答だけを欲しがり」　　　　　　　　「自分は特別だと言い」　　　　　　　　　「鴨にされる事にも気づかず」　　　　　　　　　　「判らない事は投げ出す」そんな自分だけが可愛い人達ですから出来ればマトモナ人にレクチャーしてやってくださいな　真剣に悩んでる人沢山いますので
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