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| ■ 3,171件の投稿があります。 |
| 【2751】 |  |
RE:パチンコ質問箱
マメ♪ (2010年08月20日 17時40分) |
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| これは 【2750】 に対する返信です。 | |||
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ベンローズさん♪ お褒めの言葉を頂き恐縮至極です。＾＾； その昔6809やらZ80コンパチの1チップマイコン等をアセンブラでシコシコ開発しておりまして、その時の知識が役立っているようです。 ただ、最近のＰＣは全くですが・・・。＾＾； ＞５０ｍＳ以内に１６Ｂｉｔカウンタが１周すると、１ビットは約７６０ｎＳ、 ＞この間に直径１１ｍｍの玉がセンサを完全に通過しないと、特定の１ビットは拾えません。 ちょっとした勘違いをされているようですが、カウンタ１コマの間に球が完全に通過する必要はありません。 ＞ttp://www.omron-amusement.jp/product/pdf/TL-PP153.pdf ↑はパチ台に使われている近接スイッチの諸元表です。 球を検知した瞬間から非検出されるまで信号が反転されて出力されます。 要はこの信号が状態変化した時（立ち上り、或いは立下り）にソフトに割込みを掛ければ良いのです。 厳密に言えば球の入賞から若干のタイムラグ（遅れ）の後に乱数値を取得する格好になりますが、球の入賞自体が不規則であるので、確率的に偏ることも無いはずです。 「乱数値を取得して・・」と良く言われますが、実際はそうでは無く「不規則（ランダム）な入賞により取得した数値の集合体が疑似乱数になる」といったところでしょうか。 ＞＞「0,1,2,・・・・,最大値,1000,1001,・・・,最大値,0,1,・・・,999,・・・」 ＞という状態にすると、仮に、当り値が４００００〜４０１６３に設定されていたとしたら、 ＞２回目の当り確率は１６４／「６４５３６」、と変わってきませんでしょうか？ ん？ 私が書いた２周目もベンローズさん流に書くと １０００→最大値→０→９９９ で、変わりは無いはずですが？ （３周目の初期値を書いた方が分かりやすかったですかね？） |
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| 【2750】 |
RE:パチンコ質問箱
ペンローズ (2010年08月20日 15時54分) |
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| これは 【2748】 に対する返信です。 | |||
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マメ♪さん お気付きになり恐縮です。 電子回路は相当高速にできますが、メカの部分は高速化に限界があるうえ、バラツキが出ます。 ５０ｍＳ以内に１６Ｂｉｔカウンタが１周すると、１ビットは約７６０ｎＳ、 この間に直径１１ｍｍの玉がセンサを完全に通過しないと、特定の１ビットは拾えません。 玉の通過センサーが５０ｍＳ内に１６Ｂｉｔ中の１を当てるには、 ５０ｍＳ／６５５３６＝７６２ｎＳ、の間に、直径１１ｍｍの玉が完全に通過しないといけない。 玉の通過速度は、０．０１１ｍ／７６２ｎＳ＝１４,４１８ｍ／Ｓ、で高速すぎますし、実際はこの３〜１０倍でないと無理です。 これを時速に換算すると、５１９０５ｋｍ／ｈと、異常な高速です（音速以上で、航空機の５０倍以上）。 ７６２ｎＳで応答するセンサも見つかりません（例えばフォトカプラーとか）。 水銀リレーは、応答時間は遅いものの、ＯＮ時間が１ｎＳ以下だったかと思います。 私の計算が間違っている可能性も高いのですが、電子回路−メカ部分のインターフェースが理解できておりません。 玉の入賞とカウンタが拾う値の関係が知りたいのです。 そうでないと、メカは結構バラつき、当り確率は理論値通りにはならないと思われます。 少し関係ない質問になりますが、１６ビットのローダブルカウンタで、１周期ごとに初期値を変える場合、 ＞「0,1,2,・・・・,最大値,1000,1001,・・・,最大値,0,1,・・・,999,・・・」 という状態にすると、仮に、当り値が４００００〜４０１６３に設定されていたとしたら、 ２回目の当り確率は１６４／「６４５３６」、と変わってきませんでしょうか？ １回目：０⇒最大値 ２回目；１００００⇒最大値⇒０⇒９９９９ ３回目：３９５８７⇒最大値⇒０⇒３９５８６ というようになっているのなら分かるのですが。 その場合でも、スタート値はどこでどう計算しているのか良く判りません。 一応、Ｖ４チップについては一度調べてみますし、知人にＩＣ商社の人もいます。 それでは、また。 |
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| 【2749】 |
RE:パチンコ質問箱
ペンローズ (2010年08月20日 14時31分) |
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| これは 【2747】 に対する返信です。 | |||
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尊敬するマメ♪さん はじめまして。 Ｖ４チップのトピを読んでから、マメ♪さんの博識さに感心していたペンローズです。 勝手にマメ♪さんのＨＮを出してしまい、申し訳ございません。 私が機種別板にシミュデータを投稿したときに、突然、凸クレーンマンさんから返答をもらい、探してここへ辿りつきました。 皆様の博識さには及びませんが、ハード開発（実際はアナログ回路が主）を業にしています。 よろしくお願いいたします。 |
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| 【2748】 | |
RE:パチンコ質問箱
マメ♪ (2010年08月20日 14時21分) |
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| これは 【2746】 に対する返信です。 | |||
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ん？ 何やら御指名が・・・・。 ベンローズさん、はじめまして♪ 前々のレスは浦島状態で分かりませんので割愛させて頂きます。＾＾； ＞私も分からないのは、玉の通過センサーが５０ｍＳ内に１６Ｂｉｔ中の１を当てるには、 ＞水銀リレーでも使わないと無理なので、凸クレーンマンやマメ♪さんに今から教えてもらうため、 ん？ 水銀リレー？ 何処に使うのでしょうか？ |
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| 【2747】 | |
RE:パチンコ質問箱
マメ♪ (2010年08月20日 14時01分) |
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| これは 【2745】 に対する返信です。 | |||
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大滝ファンさん、こんにちは♪ クレーンマンさんが未だ来られないようなので、代わりに私が・・・。 （と、毎度横ヤリのマメ♪です。＾＾；） ＞aとbのいづれかの条件を満たせばとありますが、これはbを満たしていれば ＞必ずしもaの周期は０.０５秒以下ではなくても良いと言うことでしょうか？ 仰るとおりです。 ある一の値が特定の周期毎に出現しないものであれば、0.05秒未満の周期にする必要はありません。 つまり、 「0,1,2,・・・・・,最大値,0,1,2,・・」 といったような単純なプラスワン方式のカウンターであれば0.05秒未満にしなければならなく、 「0,1,2,・・・・,最大値,1000,1001,・・・,最大値,0,1,・・・,999,・・・」 といったような初期値更新型プラスワン方式であれば0.05秒未満にする必要はありません。 （もちろん、0.05秒未満でも差支えない） ＞いろいろ聞いて申し訳ありません。現行の１６ビットハード乱数使用機種の実際をもおしもお知りなら ＞教えていただけませんか？ 内規ではパチ台にＶ４或いはIDNACを搭載するように規定されています。 Ｖ４は内部に乱数発生装置（回路）が組み込まれているようです。 乱数発生装置には、更新周期・一巡毎の初期値の設定が可能で、なおかつ発生した値にビットスクランブルを掛けることも可能になっています。 |
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| 【2746】 |
RE:パチンコ質問箱
ペンローズ (2010年08月20日 08時37分) |
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| これは 【2745】 に対する返信です。 | |||
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大滝ファンさん、横槍すみません。 多分ご存知だとは思いますが、お探しの件、 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html に書いてあります。 お節介でしたら、申し訳ございません。 ５０ｍＳ以下で回る１６ビットのリングカウンタは、２０年前に自分自身で設計していました（年が分かる）。 私も分からないのは、玉の通過センサーが５０ｍＳ内に１６Ｂｉｔ中の１を当てるには、 水銀リレーでも使わないと無理なので、凸クレーンマンやマメ♪さんに今から教えてもらうため、 最近ここに出没しています。 またよろしく。 |
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| 【2745】 |
RE:パチンコ質問箱
大滝ファン (2010年08月20日 07時48分) |
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| これは 【2739】 に対する返信です。 | |||
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凸クレーンマン おはようございます。 先日いろいろ教えていただきありがとうございました。 ＞参考までに パチンコ規定では下記の２条件があります ａ 周期が０．０５秒を超えるものでないこと。 ｂ 周期が規則的であるものその他当該くじに当せんする 機会を容易に推定することができる仕組みのものでないこと。 どちらかに該当すれば言い訳で aなら周期スピードは0.05秒以下・・ ｂでもおそらく連続入賞しても周をまたぐスピードはあると思われます。 ↑のお礼文を打っている最中にスレッドが消えてしまい困ってましたが、見つけました。 あのスレはおもしろかったです。勉強になりました。特にレスの返信。基盤や確率に興味のある方は あまりいませんので、たまたま板違いだったかもです。 自分はすごく勉強になりました。ありがとうございました。 ↑ででですが・・・。６５５３６を０.０５秒の周期とはカウンターも進化しましたね。 aとbのいづれかの条件を満たせばとありますが、これはbを満たしていれば 必ずしもaの周期は０.０５秒以下ではなくても良いと言うことでしょうか？ いろいろ聞いて申し訳ありません。現行の１６ビットハード乱数使用機種の実際をもおしもお知りなら 教えていただけませんか？ とりあえずお礼を。ご親切に教えていただき本当にありがとうございました。 すいません。どこに書き込むのかが分りませんでした。場所違いお許しください。 |
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| 【2744】 |
RE:続き<2>
ペンローズ (2010年08月20日 17時08分) |
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| これは 【2736】 に対する返信です。 | |||
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2743の続き それに、サイコロにしても５．３⇒６に段々と上がっていったでしょう？ これは区間平均を取ると、本来は６を中心に±Ａの数字Ａが試行回数の増大と共に減少するのが収束と思うのですが、 ６．５⇒５．５⇒６．３⇒５．７⇒６．２、とか、 ここが正しいのかどうかが分からないのですけれど。 Ｃｏｓ(０)などの級数展開は第１項の１より小さくなったり大きくなったりして収束してゆくけれど、 Ｅｘｐ（１）の級数展開は確かに第１項の１から始まって大きくなり、ｅ（２．７１・・）に近づいて行くし。 サイコロのプログラムを書いたのは統計屋です。 １００万回も試行すれば、６．０００００１、くらいになると思っていたようで。 ＞すこしばかりこじつけた偏見だと思いますけど 確かに文章としては、外しておくべきでしょうね。 こちらは、投稿の文章の裏読みをしますし、どう見ても、投稿者は初心者ではないのに、 ＞えらそうに上から目線で物言 う人が居て、ククッと裏で笑っていたり。 結局、機種別の主というのは、「その機種特有の”仕様”にどこまで精通しているか」ということみたいで。 ＞え〜とコレ以下の文は過去に北斗で根拠を計算式として投稿したと言う話なんですか？ その通りで、新北斗板に投稿済です。もう過去ログへ行ってますけれど。 私の投稿には結構同一ＨＮ（常識者）の人から絶対無いという反論が来たけれど、 そういう反論者が、 「ついに俺にも・・（表題） ヒューイで負け経験が来てしまいました。」 というスレに全く応答していない。 今でも、新旧北斗板では、アミバ負けはないというのが通説になっているけれど、噂話には出ています。 通説とは恐ろしいもので。 旧北斗の過去ログ調べておいたけれど、結構報告が上がっているのです。 ＞分単位で上がってくるとは パチファンの全てがここに来ているわけではありません。 １％と見ておくと、１日１００回なら、１日に１回はここに居る人が経験している。 ＞8/5とは旧北斗に対して北斗の方がアミバが出てくる可能性が高い？ ＞だから ハズレ報告も多々有りかも つう事でしょうかね？ 導入日からアミバ負けの報告が上がってくるまでの日数が、 旧版：４３日 新版：８日 この違いが、８：５、で説明できるのではないかと？ 勿論、アミバの出てくる「頻度」は新版の方が多くなっています。 ＞そう言う理由でシミュをやっていたとは、私の登場したスレではなく まだ、アミバ負けのシミュはやっていません。 ＞ここにいたっては、何の事やら想像すらできましぇ〜ん はっきりとは覚えていませんが、マメ♪さんは、スロとパチでは、１日に回せる回数が パチ：２０００回 スロ：６０００回 のように違うとどこかに書かれていました。 試行回数が多いと、バラツキも小さいから、嵌り方が違うとか。 これは時間の概念です。 私がマメ♪さんを知っているのは、Ｖ４チップのところで見ているからです。 仮に、凸クレーンマンさんでなく、マメ♪さんから返答があっても驚愕しました。 ＨＮだしてしまうと、タッツンさんも関心していますし、調べてみると、タッツンさんと凸クレーンマンさんが 同じページに出てきている！ さすがに驚き。 |
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| 【2743】 |
RE:久々の文字オーバー<1>
ペンローズ (2010年08月20日 06時07分) |
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| これは 【2735】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さん、ちょっと場所を拝借します。お許しください。 ↑ これコピペするのを忘れていました。 凸クレーンマンさん、おばんでございます（もう朝か）。 ＞機種別専門の人から見たらそう言う風に見えるのですかね？ 当方は機種別専門ではないですよ。 機種別専門なら、クレーンマンさんを知っているはずはないです。 ＞まあ、この手の機種別自称ヌシのＨＮは全部控えてありますけれど。 このトピだって、ＵＲＬを、 https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_no=1&kiji_grp=1574&kiji_mode=res&dbname=pachi に変えてしまうと、１ページに１スレから２７３０スレまで入るし、機種別のヌシのＨＮを一応検索かけています。 ＞辺境とか言うと家主から チィッ！ と舌打ちがぁぁ ＞こっちゃの方が自由度も高いし話題も多岐に渡り豊富だしね ごめんなさい。 確かにこういうトピ立ててくれるとありがたいですね。 ただ、トピ主が１４日書き込まないとトピ閉鎖でしょう。 よほど努力家のトピ主でないと続きませんよね。 ＞北斗板のシミュデータを見たのは適当に覗いている時偶然から・・でして ＞面白い話題だな〜とふらふら 書き込みソフトを使った自動書込みは禁止だけど、自動検索はＯＫですね。 何らかのキーワード入れて常時興味のあるところとか、自分の応答とかを自動検知されているのか？ と思っていました。偶然にしては出来すぎです。 ＞ここが良く判らないけど、演出上の当確？のハズレの有無と 当たりの分布・収束に関する件が結びつくのかが？ 北斗板には、種々の目的の一つと書いていました。 一つの問題提起として、 「確率分母」が大きくなると、標準偏差が大きくなるという趣旨の主張が機種別板に当然のことのようにあったのですが、 サイコロの件で、確率分母が６でも、最大試行数が７３≒１２倍（試行回数１００万回） 一応、ＭＡＸ機で３万回シミュしても、４３００程度が一回出てきただけです。 パチでは、平均値が２７８とかでも、理論上の下限は１で、上限は無限大。 分布が平均値に対して非対称になります。 そこで、シミュやると、具体的な数字の並びが得られ、標準偏差が求められるのだけど、これが結構バラつきます。 文字オーバー 続きは後で |
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| 【2742】 |  |
RE:パチンコ質問箱
賭博堕天録アカギ (2010年08月19日 22時36分) |
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| これは 【2741】 に対する返信です。 | |||
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まぁ 実際に1700万の損害か？っつぅとそうでもない。 客が打つんだからしょうがないんですよ… エヴァを餌に、溢れた客が他の台まで打ってくれるし、客離れ起こしたらチェーンに回して そっちでも利益が取れるっつぅ場合もある。 地域最速導入とか、まぁ看板っつぅか一つの宣伝みたいなもんで それなりに効果もある。 そういう諸々を含めた利益っつぅのは意外とあるもんです。 それに加え、自店も入れないと他店に客を取られてしまう恐怖 や 店長の店舗としての見栄もあるかもｗ 実際35万が高いのか？っつぅと、俺は別に… って感じですかね。 50万程度でもいいかも。。。 その位のリスクは妥当なんじゃないのかなｗ 真剣に導入機種考えるようになるだろうしね。 数日で回収出来てしまうのは寧ろ毒なんじゃないですかね… 昔は、あの店にはアレがある っとか あの店にはアレがある ってな具合に… 店毎に機種がかなり分かれてましたけどね。 今は、どの店もどの店も 似たような機種構成で… |
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