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| ■ 92件の投稿があります。 |
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| 【52】 |
RE:パチンコ依存症の治し方
顔面生物 (2008年06月10日 00時57分) |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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ああ言えばこう言うという形になってしまいますが、 はたして現在のパチンコ依存症治療は本当にうまくいっているのか。 ＞そうだよ。 ＞愛だよ。 ＞ ＞愛の力だよ！！ そういう抽象的な事柄に頼ろうとするから、治療成果が上がらないのではないのか。 愛というのは実に微妙なもので、本人が愛だと思っていることは、相手にとってははなはだしい迷惑だ、なんてことは日常茶飯事に存在するものである。 人生観を語りたいのか、パチンコ依存の治療効果について考えているのかどっちつかずの投稿は何の役にも立ちません。 |
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| 【51】 |
RE:パチンコ依存症の治し方
ジャンヌダルク (2008年06月10日 00時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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反応がないが、どうした？ 泣いているのか？ 泣け。 泣くんだ。 “涙は男の湯切りなり！” |
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| 【50】 |
RE:パチンコ依存症の治し方
ジャンヌダルク (2008年06月10日 00時40分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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＞という諺がありますが、パチンコ依存症との戦いにおいて敵はパチンコですよね。この、パチンコの核となる部分の知識を与えずに、パチンコ依存と戦おうとすることに、どうにも疑問を感じてしまうわけです。 だからぁ。 知ってる奴は多いだろ今の時代… 核なる部分はそんなことではない！ パチンコの内部知識を知らなくても依存症でない人がほとんどだろうが。 なぜ、そこに依存しなければならないか。 なぜ、脳内麻薬に頼るのか。 その遊技者にとっての幸福感・満足感がズレているという点だ。 もっと大事なことがあるということを気付かせないといけない。 いや、ほんとはわかっているはずなのだ。 見えていないだけで、そこに逃げているだけで。 ホントの自分を呼び覚ますことが核なのだ。 そうなれば、パチンコの内部がどうだとか関係なしに絶ち切ることはできる。 過去の私がそうだからだ。 以前にも話したことがあるが、私には底辺の糞スロニート時代がある。 毎日依存していた時期がある。 私は遺伝子が超エリートなので自分をコントロールできるようになったがな。 それを気付かせてくれたのは、その時に付き合っていた彼女だ。 そうだよ。 愛だよ。 愛の力だよ！！ （もう別れてるけどねｗ） 大事なのは何か。 もっと大事なことがある。 それを気付かせてやることだよ。 君は本当に薄っぺらい人間だ。 悲しいよ。 |
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| 【49】 |
RE:パチンコ依存症の治し方
ジャンヌダルク (2008年06月10日 00時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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それに プロとて入口は強い依存からだろう。 最初から（パチンコを打ったことないうちから）、ハチプロ目指す者など皆無だろう。 パチンコやってみて、ハマって、『好きなパチンコで一生遊べたらいいな』という感覚があるはずだ。 真面目に働くのが馬鹿馬鹿しく思えたら症状的に末期だなｗ でなければ、そんな底辺な生活に自ら身を投じようなどとは思わないはずである。 そこから底辺の人生が始まる。 真っ当な人間として終わりの時であり、奈落の道を歩み始める時でもある。 その延長線に『飽き』はあるし打つことが義務的になる。 それであっても、当たった時にはベータエンドルフィンという脳内麻薬は分泌される。 やり始めた頃よりも薄れていたとしてもだ。 極度の依存症の者はその分泌量が過剰であり、『安堵』という幸福感に魅了される。 それを味わいたいために、自分や周りをかえりみず興じてしまうようになるのだ。 何度も言うが、 詳しいか詳しくないかの問題ではないのだよ。 もっと深いところだよ。 君には潜れないだろうな。 まるで水面でもがいているような見解だ。 甚だ滑稽ではあるが、君のために言わせてもらおう。 “もっとも深い真理は、ただもっとも深い愛のみにひらく。 ” 君には愛がない。 まるで脱け殻のようだ。 まるで機械のようだ。 上辺だけの君に、本当の心理は理解できない。 まず、愛を知れ。 そして学び、己を磨け。 恥は許そう。 馬鹿も許そう。 転んでいる内に己が磨かれる。 そして痛みを知り、他人の痛みを知ることで深みを増す。 そうすれば、主張にも深みを増す。 私はそれをも超越したもう１つ上の境地だ。 だから叩く。 愛をもって叩く。 その愛に気が付かぬ者に進歩はない。 精進せよ。 |
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| 【48】 |
RE:パチンコ依存症の治し方
見通す目 (2008年06月10日 00時36分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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＞多分、見通す目さんがけんか腰に思えるからですかね？ なぜそう思っちゃうのか？だね ＞＞自己のコントロールが出来ないから迷惑をかけるを否定するとすれば、故意犯になる コントロールが出来ないから他者へ迷惑をかけることになるのが一般的だと思うが、もしコントロール出来るのにもかかわらず、他者へ迷惑をかけるてことは、迷惑をかける行為自体が故意的だと判断するのが妥当じゃね？てこと 破滅的性格なんじゃねーの？ ＞資金なくなれば 怪しい金融へ ダッシュ！ゴー！ とか ＞さらに返済にあたっての対処を知っている人とか ＞そういう変な余裕持っている人とかは、悪い癖だけでは済ませたくないな…。 これは自己をコントロール出来ているかいないか 日常生活を切り詰めてまで遊戯費を工面しちゃったり、借金までしちゃうのは、コントロールが出来なくなってる状態だと思うよ？ 中には、給与額からこれくらいまでならなんとかなるて計算してる人もいるだろうけど(自身ではコントロール出来ていると思い込んだ状態)、これもコントロールしきれなくなってるんじゃ？と思うけどね ここを貴女はコントロール出来る人だと思ってるわけだ それ以外は言ってる事がおかしすぎんだよ 俺が言いたいのは 依存０〜依存１００までで、依存しているしていないて線引きが難しいてこと 並行して 依存度が高い状態で、問題が表面化してくるのは 自己のコントロールが出来るのか出来なくなってるのかてラインがどっかにあるだろてこと それに迷惑をかけるて事に関して １つは、依存度が高く自己のコントロールが出来なくなっていて、他へその影響が及んでしまっていて、結果迷惑に繋がってるてこと 自己でコントロール出来ているつもりてのもここね もう一つは、コントロールは出来るが故意的に迷惑をかけるような性格に起因しているもの 編集追加 ここの迷惑をかけるて事に関しては、迷惑をかける者、迷惑をかけられる者の二者がいて、かけられる者の判断基準が入ってくるので、その判断も加味しないといけない 依存度、コントロール可不可、他者へ迷惑かけることが折り重なってんだと思うよ？ 追加編集 依存度があるないの線、コントロール可不可の線、迷惑をかけないかけるの線の３つがずれている可能性が高いてこと 貴女はさ、依存度が高いから悪いて言ってたんじゃねーの？ だから、コントロールが出来ているであろうと思われる人がどうして迷惑をかけるようなことをするのかみたいなこと言ったんじゃねーの？ なのに後半部分の言いような何？ ＞＞いろんな誘惑がとりまく環境でいかに自己をコントロールしていけるか、それが大切 ＞いや ＞「依存するものを忘れること」が依存をなくすと思ってます。 ＞コントロールは、別の健全な依存状態を作ることで可能になると思っています。 いやとは否定しつつ言ってる事は同じじゃねーの？ (依存を無くすなんて言い方は理解できんけど) なんでここでコントロールするにはて貴女が説明してんのかが謎だよ だって、貴女はコントロール出来ても依存度が高ければ他者へ迷惑をかけるて言ってんだもの ほんと貴女とやり取りしてっとさ、こっちがおかしくなりそうだよｗ |
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| 【47】 |
RE:パチンコ依存症の治し方
顔面生物 (2008年06月10日 00時17分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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＞業界の人は仕事でしょ。 ＞だから、どうしても半減するんじゃないのか？ 私は、業界の人間ではありませんよ。 まあ、自社で扱っている製品の一部はパチンコ台、パチンコ店内にも入ってますから、業界と全く無関係ではないですけどね。 ＞詳しいか詳しくないかの問題ではないのだよ。 ＞そんな差は小さなことだ。 ＞依存症の者にパチンコの内部知識を与えても同じこと。 敵を知り己を知らば百戦危うからず という諺がありますが、パチンコ依存症との戦いにおいて敵はパチンコですよね。この、パチンコの核となる部分の知識を与えずに、パチンコ依存と戦おうとすることに、どうにも疑問を感じてしまうわけです。 |
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| 【46】 |
RE:パチンコ依存症の治し方
ジャンヌダルク (2008年06月09日 23時49分) |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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＞要するにパチンコというのは仕組みを知ってしまうと実に単調で深みに欠けるゲームなのだと思います。 私は詳しいが面白くないというわけではないぞ？ 君の理屈は不完全。 結局屁理屈なのだ。 自己を正当化するのは結構だが、最初の意見といい、ああ言えばこう言うの世界だな。 業界で毎日義務的にパチと接しているから新鮮さがないのだよ。 大体、今は大概の抽選の仕組みは多くの者が知っているだろ。 私は現在週１か週２で打つが、楽しいよ。 当たってるかどうかはすでに決まっているのは知っているし、打ち込んでる機種は察知もできる。 だが、楽しいよ。 それは私にとって仕事ではなく遊技だからね。 業界の人は仕事でしょ。 だから、どうしても半減するんじゃないのか？ 私も自分で作ったゲームが本当に楽しいのかはわからないもんだよ。 そのために第３者の意見は重要だね。 詳しいか詳しくないかは別だろ。 作った人間でなくてもマニアは居るし、マニアほど楽しんでいるではないか。 まぁ、パチの場合は食うためにやってる奴もいるから、そういう奴は糧としかとらえてないんだとうけどね。 業界人…いつも携わってるから楽しみ半減。 プロ…楽しみを優先できないから、打ちたい機種を我慢したりする。期待値の高い台だけ狙う。 アマ…節度をもって楽しむ者・魅了されて自分を見失う者。 勿論、人間だから『飽き』はするだろうな。 北斗なんぞは打ちまくったし実機も買ったし、かなり飽きたよ。 そうやって、接触したり見たりする時間が多ければ多いほど楽しみも半減する。 これらの感情は誰にでも共通するだろう。 毎日、食うことに困らない。 でも、それが全世界的に見れば幸せだと気が付かない。 もっと。もっと。。。 人間とは浅ましき者よのう。 満足感とはキリがないものだよ。 ずっと満足感が続くわけではない。 満足感は薄れていくものだ。 やりたいことを我慢して久しぶりにやった１日と、 やりたかったことを毎日できるようになり、数年経ったある１日との満足感は比ではない。 ギャンブルは勝敗があるのでややこしいがねｗ 打つ楽しさという観点で言えば、毎日携わっていてそれが仕事なのなら、打った時の満足感は他の人より薄れて当然だ。 詳しいか詳しくないかの問題ではないのだよ。 そんな差は小さなことだ。 依存症の者にパチンコの内部知識を与えても同じこと。 店が儲かるように出来ているとか、そういう方向で教えるならわかるがな。 君の理論は浅墓だ。 やはり上辺だけだな。 私は君のために言っているのだ。 考えを改めよ。 |
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| 【45】 |
RE:パチンコ依存症の治し方
顔面生物 (2008年06月09日 23時12分) |
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| これは 【41】 に対する返信です。 | |||
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私は【７】で書いたようにパチンコは好きでないながらも副収入を得るために時々は打ちます。 そしてパチンコを通じて知り合いになった３０代半ばの専業者が数人いるのですが、彼らにパチンコは楽しいかと聞くと、全然楽しくないと言います。 では何故専業者になったのかと聞くと、最初の１〜２年は楽しかったと言いますね。 要するにパチンコというのは仕組みを知ってしまうと実に単調で深みに欠けるゲームなのだと思います。 ここで、 特殊景品さんに申し訳ないながらも失礼な質問をさせていただきますが、(他トピで拝見するに、特殊景品さんは専業者でいらっしゃるようなので）パチンコは楽しいでしょうか。楽しいとしたらどういうところが楽しいでしょうか。もしさしつかえなかったらお答えいただけると嬉しいです。 |
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| 【44】 |
RE:依存症の定義
顔面生物 (2008年06月09日 22時51分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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どうも、夜しか投稿できないもので、皆さんへの返信ができずに、申し訳ありません。 依存症の定義に関しては、バトルパニックさんの書かれている通りだと思います。 さて、病気には軽症〜重症があるように、当然依存症にも軽いものから重いものまであります。 私は今まで３人にパチンコを止めたほうがいいと言ったことがあります。 二人は３０代前半の未婚女性で、仕事帰りに一打ちしてから帰るという生活だったようです。一時期は勝っていたようですが、途中から負けることが多くなってきたようで、私にどうやって勝つのかと聞いてきました。 それに対する答として、デジパチといえども、釘は大いに関係が有り、釘を見る力と数学的知識を使って勝つのだよ、それが苦手なら結局は負けることになるから、やめたほうがいいよと大雑把に答えると、 そういうこただったのかと、納得した感じを見せて、それ以来パチンコはやっていないようです。 この二人の女性はもしかしたら依存症だったのかもしれませんが、おそらく極めて軽いものだったのでしょう。 もう一人はやはり３０代の男性で、昔はいろいろな攻略法を使って利益を揚げていたそうです。が、最近は（といっても、３年ぐらい前ですが）全く勝てず、友人から借金していると言う話でした。彼にも同じことを言いましたが、彼曰く、私はついているから勝っているだけで、自分は自分のやり方で勝つといって、聞く耳を持ちませんでした。 この時点で、中程度の依存になっていたと思います。ところが今年になってから、パチンコは回る台を打たないと勝てないことが判ったので、止めることにしたといっています。 この経験から、重くならないうちに依存がわかれば、精神面からのアプローチではなくても、依存が直ることはあると考えています。 |
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| 【43】 |
RE:パチンコ依存症の治し方
池ポチャ (2008年06月09日 22時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もし、戦争最前線にパチンコ依存症患者の方がいたとしたら、はたしてパチンコやりたくてウズウズの症状が出るのだろうか？ 今まさに敵と銃撃戦をしていて、ちょっとでも気を抜けば殺される状況であるにもかかわらず、 「ヤッベ、急にパチンコがしたくなってきてしまった！」 と言う具合にです。 私が思う【依存症】になる原因は、家族等の身辺の方が甘やかしすぎなのが根本にあると思います。 “金無くなってもきっと貸してくれる”“生活もきっと面倒見てくれる”と言うのが前提の上でのわがままなのだと思います。 本当に依存症患者のことを思うなら、やめさせる・勝ち負けを教える より以前に、自立させることが先決だと思います。 『己を知りなさい。恥を知りなさい。』ですね。 ヤヴァイ、つい禁句を使ってしまった・・・ あの御方は見てないだろうな？見られてないだろうな？（キョロキョロ） ヨシ、ずらかるぞ！ キャーーーッ |
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