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記事番号【4259830】が含まれるスレッド

今更ながら初打ち　ウサマル さん 2013/04/02 火曜日 20:04

#4259808

開発陣は何をやっていたのですか？
再臨とかビッグなネーミングだけどただの使い回しじゃないっすか。
ゲーム数解除単発×2。
ゲーム数解除覚醒で2連。
覚醒の試練20Gスルー。鬼の試練スルー。
相性悪すぎでした。

さくさくぼーーい さん 2013/04/02 火曜日 21:04 #4259830
ほとんどの機種がハイリスクローリターン。パチ人口減のため、一人一人への搾取がエスカレートしてる印象です。

　↓下記動画、心に刺さりますよ。

なぜパチンコは悪なのか？ why is pachinko bad?
だけど さん 2013/04/03 水曜日 01:39 #4259996
そういえば、以下ページをみてやめようと
思ったこともあったなあー
http://www.geocities.jp/pachimaya/

221万回は参照されているけど、何人が
やめれたんだろう?

個人的には、今は、どちらかと言えば
必要悪だと思っていますが。
もう少し、適正な管理の必要性はあるかも。
とらぶりゅー さん 2013/04/03 水曜日 03:06 #4260022
＞ほとんどの機種がハイリスクローリターン

今の機種に対してよく言われていますが
自分にしてみれば４．７号機の方がよっぽど酷かったと思いますが・・・
ポパイや番長など６でも機械割１０６％程度で投資もかなり強いられましたし
あの頃は規定がかなり厳しいのに、無理やり連荘機にしてたのが原因ですが・・

まあ４．７号機のころに比べたら今の台は数段性能が上がってるからそんなに酷いって事もないかな

お店の状況は悪くなってるとは思うけど、台の性能はかなり前からよくなってるとは思いますよ

４号機の黒歴史の４．７号機を知らないならわからないでしょうけど・・・
でも今の台は言われてるほどハイリスクローリターンでもないと思いますよ
４号機の頃でさえ一部の台しか１撃万枚なんて無かったですしね（それがいいこととは言わないけど）

鬼武者に関して言えば、５号機版初代北斗みたいな感じで思ってますけどね（投資と出玉がその位の感じかなと）
なので、そこまで荒い印象も無いですね

スロットなんてお店の使い方次第でどうとでもなりますしね
さくさくぼーーい さん 2013/04/03 水曜日 04:20 #4260037
＞とらぶりゅ～さん

性能のいい悪いは個人の主観が入るのでいいですが、実際『レジャー白書２０１２』によるとパチンコ人口は　2011年～2012年で　約400万人減ったそうです。

以上から、客観的に見て、おもしろくないと感じる人が多いのではないでしょうか。特に4号機以降規制やらでスロの方が変化があるため、パチよりスロの方が減率は高いでしょう。

人口は減ってるが、店は売上を維持しないといけないため、一人一人の損が多くなる。この先残った人が馬鹿をみるのは明白です。

とらぶりゅーさんのように、現行機種に楽しみを見出せる人は問題ないと思いますが、中毒になっている人は気をつけるべきです。

ちなみにそういう意味では自分も中毒です！！！！！

鬼武者と直接関係ない投稿ですみません！！
とらぶりゅー さん 2013/04/03 水曜日 09:26 #4260078
さくさくぼーーいさんの言ってる事は今の機種の状況ではなく、単にお店の状況ですよね

パチンコ業界の人口減は一番大きな原因は日本の経済状況の悪化じゃないでしょうか？
台がどうこうよりソッチの方が大きな原因なのでは？

確かに人口は減ってるし、それが原因でホール状況は悪化してるとは思いますが、台が原因かと言われるとそれは疑問ですね

今の台でも経済状況が良くて、ホール状況も良ければそこまで客数減になったとは思えませんが・・・・

やめるやめないは本人の意志の問題なので干渉するつもりは全く無いですけどね
パチンコやスロットなんて無理して打つものでは無いですしね
鬼好き－再臨 さん 2013/04/03 水曜日 12:44 #4260128
自分は経済よりも、台の影響が大きい気がします。

周りでも5号機になり辞めた人が多いので...。

ボーナス確率は4号機と変わらないけど、とにかく獲得枚数が少なすぎる。

最近の台は、ボーナスでも200枚とかで、薄いところを引き続けないと出玉が増えません。
（日によっては下皿遊戯しかできない日もあります...。）

鬼武者3なんかはBIGさえ当たれば711枚獲得でき、少なくともドル箱利用できました。
（打ちに行ってドル箱を利用できない日なんて無かった...。）

プレミア役等で、機械割は調整していますが毎日引けるものでもないですし。

メーカーは人口減少を経済のせいにし、自分たちの作るものは完ぺきなんて考えをしているのであれば

業界の衰退はあきらかです。
紅のカサ豚 さん 2013/04/03 水曜日 13:08 #4260135
＞とらぶりゅーさん

4.7号機と5号機を比較して割だけで判断されてますが、
5号機になってから割の出し方も変わっていることは
ご存知ですか？

また、4.7号機は割は低くても高設定の勝率で言えば
4.7号機の方が断然上ですよ！

ここ最近の台は設定６をつかんでも勝率7割を切る
くらいですから安定感はないのでは？
業界再建 さん 2013/04/03 水曜日 13:21 #4260136
とらぶりゅ～さんの言う通りですね。

自分はその話に詳しい方（そういう仕事をしているｗ）ですが、レジャー白書のパチンコ人口減の話の理由の一番は（打ちたいが）打てなくなった。という意見が一番です。

それはスペックが厳しく初期投資金額が増えたという声もありますが、一番の理由は個人の経済的理由になります。

もう一つレジャー白書の４００万人減という数値は完全にパチンコを打たなくなったという事ではありません。完全に打たなくなった人も勿論大勢いますが、大多数は今のところ打つ機会がない。といった回答が多いのが事実です。

後さくぼーーいさんの動画も拝見しましたｗ
かなり問題を誇張された動画で真実を知らない人でパチンコを辞めさせるには凄く効果的な動画だと感じました。

私から言わせればパチンコの目に見える表面的な背景のみを誇張させているに過ぎませんが・・・ｗ
これがまかり通るなら他業界の真実も知れば、面食らうと思います。

でも良く出来た動画ですので、楽しめると思います。

ちなみにパチンコ業界が無くなったら、他業界が相乗効果で伸びるみたいな事書かれていますが、これは全く大嘘ですｗ
これだけは残念ながら、パチンコ業界消滅に比例して他業界も衰退しますｗ

経済という物は有限の中での資本の取り合いではないとだけ言えます。そして大規模な資本を動かしているという事はそれだけの経済効果を発揮している事になります。
その資本が失う事は日本全体の経済の落ち込みを意味します。

パチンコ問題は関係する人だけの問題ではない。と提起しておいて無くなれば皆が幸せになれると言うのは大きな矛盾です。パチンコ問題は関係する人以外も大きな意味をもたらしていて、無くなれば日本全体が大きな打撃を受けるから問題なのです。
知らんがな さん 2013/04/03 水曜日 19:57 #4260236
日本が大打撃受けてもいいからパチンコ業界潰れて欲しいですw
夏はスイカ！！ さん 2013/04/04 木曜日 00:37 #4260407
さくさくぼーーいさん、面白い動画をありがとうございます。

パチスロ掲示板に書き込みしている人間ですが、そういう動画を見ると色々考えさせられえますね。
すぐ辞めるのは難しいですが、すごく心に刺さりました！
とらぶりゅー さん 2013/04/04 木曜日 00:47 #4260421
紅のカサ豚さん

機械割は投入枚数に対しての払い出し率なので算出方法は変わってないと思いますよ

それと紅のカサ豚さんが言ってるのは４．５号機のことじゃないかな？
４．７号機は５号機の出る直前の台でポパイとか北斗ＳＥとか番長ですよ？
自分勝ちやすかった印象が皆無ですが・・・・

荒いといわれる機種でも６の勝率は５号機の方が上と思いますが・・
そういう意味で再臨は短時間勝負も出来てまだ打ちやすい方かなとは思います（長時間打つには向いてないとは思いますがね）

結局個人の好みだし、成る様にしか成らないですしね
これを期にやめるのもいいだろうし、打ち続けるのも本人次第だと思います
５号機初頭の様な台ばかりになっても、逆に客数ダウンになると思いません？
低設定は負け確定な上に、高設定もだらだらコインが出て、１日打って２０００枚出るのが稀な台を好む人はそんなにいないと思いますよ

そう言いつつも自分は５号機初頭の台は結構好きでした
でも、今更そんな台ばかりになっても客数回復になるとも思えませんけどね

結局、打ち手もメーカーも店も行き着くとこまで行かないと、どうにも成らない事かと
レーグバーカリ さん 2013/04/04 木曜日 22:47 #4260826
＞また、4.7号機は割は低くても高設定の勝率で言えば
4.7号機の方が断然上ですよ！

番長、北斗ＳＥの６の勝率は６割・・・＾＾；
佐倉紗織AS さん 2013/04/04 木曜日 23:08 #4260844
4.7でも闘神雷電花田勝とかおそ松くん2みたいな
甘い台もあったよｗ
とらぶりゅー さん 2013/04/05 金曜日 00:44 #4260938
動画を見た感想を書き忘れたので

さくさくぼーーいさんの紹介してくれは動画はある種の洗脳に近いものがありますね

特にカジノを推進する人たちにとって都合のいい事だらけですね

散財する人は何であれすると思いますよ
ブランド品、車、貴金属、ネトゲ等もそうだし
公営ギャンブルや宝くじなどパチンコより超ボッタクリですしね（宝くじは割が５０％とか言われてるし）

結局何するにしても自制心を持つことが必要って事ですかね

動画に関しては極論やオーバーな表現や反対者側の偏った意見しかないので参考程度に見るレベルですねえ・・・
なんじゃらほいさ さん 2013/04/05 金曜日 10:01 #4261093
あの動画は、この業界の悪い部分だけ抜き取っているんだもん。見たいたら腹が立つわ。

どんだけの、産業と雇用を生んでいると思ってんだよ！！
無くなったら、失業者をどうするんだよ？

メーカーやホールだけでは無いぞ。
工場、メディア、雑誌、等など・・・
全てが衰退する。

そもそも一番、無くなったら困るの警察だから・・・
紅のカサ豚 さん 2013/04/06 土曜日 02:06 #4261445
>とらぶりゅーさん

４号機の頃の割りの算出方法はフリー打ち
（オヤジ打ち）で算出されてました。

つまりフリー打ちでの割でしたので、目押し必須の
小役も取りこぼしての割だった訳です。

ところが5号機になってから、”最も出玉率が高くなる（完全技術介入での）遊技方法”

に厳密化されました。

現在の割は技術介入時の割が今の発表されている割な訳です。

つまりBB中や通常時の小役（DDTが必要な）もしっかり取り、
尚且つBBは成立したフラグで即揃えて無駄なメダルを使わずでの割になっております。
とらぶりゅー さん 2013/04/06 土曜日 10:11 #4261511
紅のカサ豚さん

恐らくその事言ってるんだと思ったけど
それは機械割を算出する時の要素であって、算出方法が変わった訳ではないですよ

あと、メーカー発表の数値は確かに小役や外しなどを含まないものでしたけど、雑誌等のモノはそれ込みのモノでしたしね

自分が言ってるのはあくまで雑誌での発表値で、その程度だったと記憶してます
特に４号機後半の機種はハズシはやって当たり前の状況でしたから、メーカーもそれ込みの設計にしてましたしね

わかりやすいかなと思って４．７号機を例にしてみただけで、特に深い意味はなかったんですけどね
こんなに反響があるとは思わなかったですｗ

でもまあ、６が安定出玉で勝ちやすくわかりやすい台がいい台とは思えませんけどね
単なるイス取りゲームになるだけで、６打てた人間だけがいい思いする台なんてどうかと思うし
お店にしても低設定が稼動しないことには、高設定使えないわけだから・・・・

ついでにですが

６だったのに負けたとか勝率がどうとか言うのは違うかなとは自分は思いますね
勝負事ですから、「ねだるな勝ち取れ」「打っていいのは負ける覚悟のある奴だけだ」てのが持論ですね

この機種でいくら負けようがソレは自分の欲に負けただけだと思いますよ
だって、遊びと思って打ったならこの台じゃなくてもいいわけですしね
この台は大量出玉を狙う機種なわけだから、当然リスクもでかくなるわけだし
ソレを打って負けたからと言ってどうこう言うのは違うかなあと・・・

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