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ビッグパワフル さん 2006/09/12 火曜日 10:56 
#1385003
＞確率を考えるのは、無意味ですか？
人それぞれに寄り所（オカルトとか波とかクギとか）を作って打っているので、それはそれで自身を納得させて打っている意味では良いと思います。
私はデジパチでも先ず確率みて打ちますから（普通そうだが見ない人が結構おられる）、確率がわかんないデジパチするほど豪華遊びはしたくなく。
また、羽モノもホール台にある全ての（同機種）クセをしらないとあまり打つ気になりません（勝つ事自体が難しい）。初めてのホールでは、やはりデータ収集（クセ）という感じでの立ち回りしかできません羽モノは。
ちょっと前の権利物ホー助ってフクロウのやつが有りましたが、オトシに入り羽が開くレレレと同じで、回転体Vが6時方向（この台の回転体のクセは無く、主に羽に拾われた玉の勢いが最も重要）入賞時にデジタル抽選するという。回転体1/5 V入賞後デジタル抽選1/8.7ぐらいでしが、
現在のレレレは、この台の優良台ぐらいの回り（V入賞）が必要だと私は認識しています。強いて言えば、それが基準で私の寄り所ですね。
これより拾わないレレレ沢山あります現在。はは。
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古代進也 さん 2006/09/12 火曜日 22:44 #1386053
ビッグパワフル さん 『今晩は♪』
☆分かって下さってると思いますが、無論、僕は、確率を考えるのは、無意味だとは思っていませんよ。
☆羽モノもホール台にある全ての（同機種）クセをしらないとあまり打つ気になりません（勝つ事自体が難しい）。初めてのホールでは、やはりデータ収集（クセ）という感じでの立ち回りしかできません羽モノは。・・・全く同感です。
☆ホー助は、僕も夢中になりました。キングホー助は、つまらなかったですね。
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ビッグパワフル さん 2006/09/13 水曜日 00:10 #1386422
古代進也 さん こんばんは
＞ホー助は、僕も夢中になりました。
やっとられましたか。 なら、レレレもすぐお分かりになったでしょうね。
私は全く同じ感じで打ってますホーちゃんとにてます、V入賞を狙う感じが、似て非なるものではありますが、同じと思えば良く入りますし。
そんな感じで、レレレは異常におもしろいですね。２ルートあるのが何とも嬉しいしサービスです。ホーキ無かったらほとんどホー助と同じ位のV入賞率じゃないかな。
寄り釘次第で玉が同時に２個はいった時、NR・SRに各1つづつ振り分けられた時、V入賞がダブル場合と１８０度ずれ対角に入る場合、９０度ずれて入る場合。一つずれ、２個並んで入る場合。など、寄り釘にほとんど左右され、その日の寄り釘調整と台のクセにより1日中入り方は大体同じに（台毎に）なりますね。
私の好きなのはSRとNRが180度ずれる台が一番好きですね、Vのカバー率が一番良いとおもってます。連続鳴きに強い受けとでもいうか。
長々しつれいしました。
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十円 さん 2006/09/13 水曜日 02:15 #1386825
人それぞれ色んなスタイルがあります。
私はそれでいいと思います。
でも、もしどうしてもパチで勝たなくては成らない
環境に立たされたとき…
大事な事は何なのか、貴方にも分かると思いますよ…
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ビッグパワフル さん 2006/09/13 水曜日 10:03 #1387125
＞でも、もしどうしてもパチで勝たなくては成らない
環境に立たされたとき…
その環境とはどの環境か（使命感があるようですが）仕事としてやる、生きる術としてやるのだったら、リスクキーですね。
その打ち方は私はできません。
わたしは、あくまでもお客としてパチンコ店に行ってあげてるので、十円さんのいわれる立場、勝たないと行けない立場では行ってませんね。
いつも、貴重な時間とお金をパチンコ店に費やしているのだから、パチンコ店から時給のバイト代を頂きたい気持ちもありますし。
賭け事は、いつ止めるかです。いつ止めるか決まって無いのならいつまでたっても勝ったといえません。
わたしのパチンコの打ち方は、トータルで負け越す機種を極力つくらない。 ただそれだけです。
ややハードルは低いですが。その程度でパチンコはしています。
いわれてる立場ではパチンコは打ちたくないですね。
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レのレレレ さん 2006/09/13 水曜日 14:48 #1387576
Vが何時の時拾って、何回目の箒ではくのが良い台である。って言われてもね…どうにも釈然としません。
残念ですが…思わずひざたたいて、「そうだったのか〜！」って言えるところがまったくなかった。
ただ、箒の掃き回数何回目がどうのこうのって展開された持論には、正直、意表をつかれました(笑)。
今まで箒が何回掃くかなんて知らなかったぞ、コノヤロー！（マイボス☆マイヒーローの真喜男ふうに読んでネ）
確かに役モノ悪い台（回転体の形状とか、箒の力量とか…）がありますよ。
鳴きも拾いもあるのに当りがついてこない。
でも、そんな台を店はちゃんと把握してるはず…
…ある日の事、「鳴きも拾い数も出てる台と変わらんのに、どうもこの台はちょっと役モノが悪いのかな〜？」って店長が思った。そこで、「よし、明日は還元してやるか〜」ってなる。 店長はどうするかってゆーと、
「鳴き数はこのままでいいから、１チャをちょいしぼって、２チャを開けてやると出るかな〜？」って…思いましたとさっ。（出た〜妄想！）
やっぱ、レレレは2チャが効くんだよな〜。ってんで、 腕に自信ある方はこんな台に勝負かけるもよし！
どんなクセか見抜けたら、２チャで狙い打ちできたりして〜？
言っとくけど、当りポイントが一定しない台は何やっても駄目だ。
つまり物事はもっと多面的に見て、総合力がものを言うんじゃないかと。
確率にこだわる（意味を求める）姿に唖然としました。
実は気持ちわからなくもないんだけどね…
なんか、視野がせまい印象を受けました。
V入賞確率について
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重モティ さん 2006/09/13 水曜日 19:11 #1387904
＞確率を考えるのは、無意味ですか？
無意味では無いと思いますが羽根だとちょっと面倒ですね。
自分は計算も釘見も弱いので玉の流れを見る事が多いです（釘も見ますが）
http://aura.lolipop.jp/で仮想ボーダーって言うのが載ってます。
釘の見方もハネラーとちょっと違ってます。
＞勝たなくては成らない環境に立たされたとき…大事な事は何なのか
１.金に対する執着 ２.情け（優しさ）の無さ ３.イカサマ
自分が知ってるパチで生活してた人はこんな感じでした。
勿論、努力等もあると思いますが結びつくのはコレかなと思います。
自分も似たような物でギャンブルってのは暴力的な物だから仕方ない
と思ってましたが人間性を削ってまで勝ちにこだわっちゃいけないなと最近は思ってます。
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ピカ★ さん 2006/09/13 水曜日 22:30 #1388280
最近理由あってバイトを止めました・・・
そして朝からパチ屋に居る自分（ダメ人間？）
でも・・・バイト代よりも稼いでいる自分（チョット自慢）
もちろんレレレだけじゃないんですけど・・・
ボーダー派の人には申し訳ないんですが、３日続けてオスイチ（お座り一発）かましました。
すべて１・５Ｋ以内です・・・
昨日のサメ退治は座ったとたん２回転目で当たってしまい、
周りの目が痛かったです・・・（ＪＡＷＳ鉄火場だし・・）
こうなるとボーダー関係ありませんよね♪
何が言いたいのかというと、オカルトだ！と思う人がいることを承知で書きますと、
台には波があるってことです・・・
好調な台は終日好調だったりした経験ありませんか？
ボーダー以上の台が１０００回嵌ったりしていませんか？
オカルトにはオカルトのいいところがあります。
ボーダー派にはボーダー派の良い所があります。
『何故にどちらかに決めなければならないのでしょうか？』
どちらも取り入れてフュージョンさせれば（？）最強だと思うのは私だけ？？
ボーダー以上回る台でも、オカルト的にダメ台ならチョット様子見て捨てます。
オカルト的に良さげな台でもボーダー以下ならチョット様子見て捨てます。
そんな立ち回りで、月の収支＋です。（セコ勝ちもあるけど・・・）
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古代進也 さん 2006/09/14 木曜日 00:09 #1388775
皆さん『こんばんは』
☆沢山のレス有り難うございます。色々な「ご意見」「ご指摘」「ご批判」をいただきましたが、一応言い訳させていただきますと、今回も先日の「十円 さん」のご質問 2006/08/31 木曜日 21:03 #1359041 への回答の続きでして、まだ全然終わってないのです。(^^;)
☆途中、そんなのは、無意味だと言う様な「ご意見」を何人かの方からいただきましたので、僕自身は、意味ある事だと思いながら、敢えて『確率を考える事は無意味ですか？』と質問してみたのです。
☆また、最近の僕は、「十円 さん」のご質問に自分に出来る限り答えたいとの一心で投稿してきた訳ですが、「十円 さん」からは、大事な事は他にあるとの事なので、『それなら、それを教えて下さいよ〜〜〜〜♪』と声を大にして言いたい（なぜなら、僕は、惜しみなく書いてる訳だから♪ これだけは、皆さん賛成して下さるのではないだろうか？）のと、もしかしたら、今後は、自己満足の為に投稿するかもしれません。
☆＞（ホーちゃんを）やっとられましたか。
はいっ、やっとりました。(^^) なかなか侮れない台でした。回転体に穴は５個だったと思いますが、１／５ではなかったですね。あれは、・・・あと、１０回のチャンスも苦戦しました。(T_T) ちなみに「バレリーナ」も打ちました！
＞私の好きなのはSRとNRが180度ずれる台が一番好きですね、Vのカバー率が一番良いとおもってます。連続鳴きに強い受けとでもいうか。・・・これなんですが、相当使い込まれた台で羽根がたるんでいるのでは？？？ もしそうなら僕も大好きですよ。連続鳴きに強い受けって言う言い回しも渋いですね。
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古代進也 さん 2006/09/14 木曜日 00:10 #1388784
＞http://aura.lolipop.jp/で仮想ボーダーって言うのが載ってます。・・・覗いてみました！！(^^) ですが、よくある理論だと思いました。ごめんなさいね。
＞最近理由あってバイトを止めました・・・
そして朝からパチ屋に居る自分（ダメ人間？）・・・理由あってって言うのは、Pの方が、効率がいいから♪『これが、言いたかった！！』んじゃないかなぁ？？？ 別にダメ人間だとは思いません。好きな事をやれる時に目一杯やっておくべきだと思います。『頑張って下さいね。』（銀鉄ユキ風）
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ゲナ さん 2006/09/14 木曜日 01:39 #1389098
確率を考えるのが無意味だとは思いませんが、確率を考えてそれをどう立ち回りにいかすのですか？
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うらら２ さん 2006/09/14 木曜日 02:02 #1389139
↑のピカ★さんの書き込みに賛同します。
羽根物を長時間打っていると「確率」よりも「波」を実感します。
そもそも、何を基準（何に対して）に確率を論じているんでしょうか？
＞Pの方が、効率がいいから♪『これが、言いたかった！！』んじゃないかなぁ？？？
うがった解釈だと思います。
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十円 さん 2006/09/14 木曜日 02:39 #1389176
ビッグパワフル さん 今晩は
その通りですね。
＞私も人それぞれ色んなスタイルがあります。
私はそれでいいと思います。
と言っていますが？
重モティ さん今晩は
＞１.金に対する執着 ２.情け（優しさ）の無さ ３.イカサマ
自分が知ってるパチで生活してた人はこんな感じでした。
あっすいません。誤解されたみたいですね。
私が言いたかったのは
ボーダー（期待値）か、その日の勝（単なるツキ）にこだわるかと言う事です。
古代進也 さん 今晩は
＞、「十円 さん」からは、大事な事は他にあるとの事なので、『それなら、それを教えて下さいよ〜〜〜〜♪』と声を大にして言いたい（なぜなら、僕は、惜しみなく書いてる訳だから♪
もう一度私の投稿を見てください。
大事な事は他にあるとの事何て書いていませんが？
私が言いたかったのは
ボーダー（期待値）か、その日の勝（単なるツキ）にこだわるのかと言う事です。
パチ（単なる抽選機）は実にシンプルです。
それが理解出来れば勝つために必要な事は何なのか？
と言う事です。
CRにしろハネものにしろ同じです、そんな事は言うまでもありませんが。
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古代進也 さん 2006/09/14 木曜日 10:56 #1389541
うらら２ さん『お早うございます。』
＞そもそも、何を基準（何に対して）に確率を論じているんでしょうか？
言うまでも無く「レレレ」の「ボーダーライン」や「実戦の立ち回り方」を考える為に「SRのV入賞確率」「NRのV入賞確率」を論じている訳です。
続いて「チャレンジゲームの継続確率」に「打ち手の手持ち時間」「所持金」「交換率」「貯玉システムの有無」などを考慮していく訳ですが、そもそも、うらら２ さんは、�。咤劼粒領┐覆鵑董�見た目の１／４と思っていて十分楽しめます。�� （レレレは）どのタイミングで拾われても、平等にＶ入賞が期待できる機種。�ｄ兇�何回動いて、何回目の動作で玉をはじくのか気にしたこともありません。 等々で、はっきり『確率を考えるのは無意味』と表明しておられるのですから、冒頭のご質問自体が無意味だと思います。
＞うがった解釈だと思います。・・・難しい言葉なので、辞書で調べた処、【真相とは異なる判断をする事】【人情の機微や事の真相などを適格に指摘する】と正反対の意味が載ってましたが、おそらく【真相とは異なる判断をする事】の意味なのでしょう。
まぁ、その危険性もあったので、「？」マークを３個付けている訳だし、元々、ピカ★ さんが、２００５年の１１月３０日に投稿してみえる投稿を題材にして、『鋭いご意見だと思う。』と尊敬の意を表明してる訳だから、よっぽど悪く解釈される事は無いと思いました。
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古代進也 さん 2006/09/14 木曜日 11:11 #1389566
ゲナ さん 『お早うございます♪』
＞確率を考えるのが無意味だとは思いませんが、確率を考えてそれをどう立ち回りにいかすのですか？
ご質問有り難うございます。
また、いつも的確なアドバイス有り難うございます。
別スレで書きたいと思います。
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重モティ さん 2006/09/14 木曜日 17:49 #1390025
十円さんすいませんm(__)m、変な事書いて
という事は十円さんはボーダーという事ですね。
自分はピカ★さんみたいなスタイルです。
１Ｋ３０回転とは言わないですがボダ＋５の台なら全ツッパしようと思うのですが
なかなか無いのでフラフラしちゃいます。
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ピカ★ さん 2006/09/14 木曜日 18:06 #1390048
古代さん
レスが遅くなってしまいすいません！
私が余計なことを書いたばっかりに、変な展開になってしまいました。
１月の末に右手首骨折したことがあって、その一件でゴタゴタがあったので辞めました。
＞確率を考えるのは、無意味ですか？
との事ですが、意味がある人もいれば意味が無い人もいる！ですね。
何回鳴いて、その内何個拾って、ＮＲに何個、ＳＲに何個
当たる確立は○○％・・・良し！イケル・・・なのか？
ギュイ〜ンやポロンポロ〜ン♪が多いから・・・イケル？
と思うのかは・・・自由だ〜〜〜ぁ（犬井ヒロシ風に）
ちょっと苦しいか？？
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ビッグパワフル さん 2006/09/14 木曜日 23:04 #1390629
こんばんは ◎◎さん
古代進也 さん は理詰めで打たれるタイプのようなので、それは皆さん分かってください。（違ったらごめん）
そういう楽しみかたもあるので。また、理詰めほど自分を納得させるのに効果的は方法はありません。気分に流されない強みがあります。
それと、勝ち負けは別物ということも古代さんはわかっています。
（たぶん）
パチンコは娯楽か賭博かの基本的な考え方の違いがあり。
また、勝ちたいのはあたり前、ですが。どうやったら勝てるかという問題はあまりにも唐突で、問題点が多すぎるので論点を絞らないと意味の無いことです。いつ迄レレレの台があるか、から始まるので。
分かりやすく考えると
丁半の博打をみなさまご存知だと思います。（ヤクザ映画に良く出ているサイコロとツボのやつ）
あの確率は1/2です。勝ったら掛け金の倍帰ってきます。
どなたかボーダーを教えて下さい。
そうですね、いつ止めるかが問題だと思いますが、いかがでしょうか？ 勝って止めない限り、次の答えはわかりません。
たとえば、パチンコで1億円稼ごうが、カジノへ行って賭博をすれば一晩でスレますし、そんな事はだれもしないでしょうが。
終わりが無いとなかなか、なにが良いやら悪いやらわからないので、
それぞれ好きに打てばいいのかな〜と思います。
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うらら２ さん 2006/09/14 木曜日 23:15 #1390661
質問の仕方がまずかったみたいですね。
たとえば、確率１／３５０のデジパチですと、スタートチャッカー入賞でデジタルが回転する毎に１／３５０の抽選が行われます。
これが大当たりの期待値ですが、これは同一機種であればすべての台が同じ値ですよね。
同じ様なことが羽根物に当てはまりますか？
チャッカー入賞毎の大当たり期待値を理論（計算）で導き出せますか？
それは同一機種すべての台に当てはまりますか？
勿論、釘調整はホール、台によってまちまちですよ。
また、ＳＲのみの確率とかＮＲのみの確率と言うのであれば、それはおかしいです。
役物に手で玉を入れる訳ではないので、羽根に拾われるか否かも計算に入れた確率でないと変です。
私が訊きたかったのは、「何の為に確率を考えるのか」と言う事ではありません。
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んた４ さん 2006/09/15 金曜日 01:11 #1391096
横槍ですが、一点だけ、気になったので。自分はいわゆる「食っている」ものです。１８番の方へなんですが、期待値と結果を、混同されないようにしていただきたい。ハンチョウ「ばくち」ですが、期待値はゼロです。したがって、手を出すことはありません。ボーダー理論上は、ありえない話・次元の違う話なのです。われわれは、期待値だけを追い求めて打ちます。結果はどうなってもいい、期待値さえ追えていれば。結果として勝っていますが。「作業」になりえない単なる「ばくち」なのです。
結果だけ、止め時、を問題にするならば、それはパチンコ遊戯だし、ばくちです。もちろん楽しみ方は個人の自由ですが。片方の立場を前提として、他方にいちゃもんつけるのはいかがなものか。
「ボーダー」は、その期待値の基準となるものです。期待値が出せないなら、打たないのは前述しましたが、羽根にもやはりそのような基準はあります。具体的に２５０発あたりヤクモノに何回はいるか、ということと、Ｖ入賞率の相関関係で決せられます。
レレレは面白いです。飽きない作業です。特に勝ってるときは（笑
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んた４ さん 2006/09/15 金曜日 01:21 #1391125
５行目削除します。すいません。
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ビッグパワフル さん 2006/09/15 金曜日 02:05 #1391226
18とは わたしのことですかね。
すみません。言われてる意味が今イチわかりません。
＞片方の立場を前提として、他方にいちゃもんつけるのはいかがなものか。
どこの部分が片方なのか分かりませんが、物事は何かを前提にしない限り自分の立場を位置づける事はできません。
また、いかなる誤解が生じたとしても、それが私の立場であり、意見です。それでいちゃもんを付けたと思われ、貴方がそう感じられたのなら、それは貴方の立場でそう感じているので仕方ないですね。
勝つ事が前提にパチンコをされてると言事はわかりました。
私はパチンコは全て確率だと思っています。そうですね、羽モノも確率です、同機種でも台毎に確率は全然違いますが確率です。
本や人の言う事は参考までに皆さんされていると思いますし、必要なければ読みませんし。
ようするに、いつ止めるか（いつ打てなくなるか《撤去》）が問題ですね。一般論言ってるつもりです。
そうですねパチンコで食べておられる方はずっとそれをするしか無いと言う事は言えます。（常に新しい物を経験し、データ化する作業）
新要件の台が出る度に、好き嫌い関係なく（仕事として）やるしか無いということです。
その事自体、普通のリーマンの仕事とさほど変わりませんし、何で食って行こうが問題ないと思っています。
私の立場ではその打ち方は、真似はできませんね。
