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| ■ 97件の投稿があります。 |
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| 【37】 |
RE:非喫煙者の方達へ
simotyann (2008年06月06日 19時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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難しい時代になりましたね、タクシー、レストラン、映画館、遊技場まで禁煙時代ですね。 タバコも1000円になんて議論も起こり喫煙者は肩身が狭いことはいうまでもないです。主さんの言うこともわかりますが、時代なんですようすべては時代に対応するしかないんです我々喫煙者は、私は吸うときは席はずしてすってます。なぜか、主さんと同じ経験が多いからですそのときは腹も立ちますが、考えていれば吸わないなら来るな！ということはできません。また、タバコの煙は害を及ぼすことも明らかになっていますからしょうがないです。勝負に没頭するためにも自分なりの対処考えましょう。 |
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| 【36】 |
RE:非喫煙者の方達へ
エポケミ (2008年06月06日 19時24分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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＞要するにトピ主さまは、喫煙者の自分の考えに同調してくれる人を求めていて、同調者がいることで自分を満足させているだけでしょ？ 僕もこのトピ見ていておんなじように思いました。 トピタイのコメントには「この件に関しては喫煙者、非喫煙者の双方の意見を聞けたらなと思っています。」ってもっともらしいこと書いてるけど、ホントに求めてるのは自分の考えを「それでいいんだよ、間違ってないよ」と言ってくれる人なんでしょう。 否定意見には返信してないことからも明白ですね。 |
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| 【35】 |
RE:非喫煙者の方達へ
世捨人 (2008年06月06日 15時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なぁんか、スッキリしないトピですなぁ！ 要するにトピ主さまは、喫煙者の自分の考えに同調してくれる人を求めていて、同調者がいることで自分を満足させているだけでしょ？ ＞こっちは吸っていい場所で吸っているのに トピ主さまのこの考えがある限り嫌煙者との同調なんて出来るはずがないじゃないですか！ そうじゃないですか？ どなたかが言われていましたが、あなたは本当に器の小さい方ですよ！ そもそもパチ屋に通う事自体、自分を含めて普通の人間ではないのです。 そんな普通の人間ではない人達に、常識やマナーを求める事がナンセンスですよ。 結局、誰だって究極は「自分がホールで一番の稼ぎ！」をしたい訳でしょ！ パチ屋とは、「自分さえ良ければいい」わがままな人達が集まる場所なのです。 貴方もね・・・・！ |
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| 【34】 |  |
アイアムマルメンさん
Ｓ・Ｐエス (2008年06月06日 10時59分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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アイアムマルメンさん、こんにちは。 ＞ちょちょちょちょさんとの返信の順番が違ってしました。本当にすみません。 いえいえ、お気になさらないでくださいな。 パチンコ店における喫煙者と非喫煙者の意見交換がこの部屋の主旨でしょうから、一つ議論の前提を持つ必要があるかもしれませんね。 私の行く店は全て、台毎に個別の灰皿が置いてあります。つまり、文字表記は無くても喫煙可能な場所である前提です。当然、店側は空調管理として空気清浄機を設置する義務があり実際設置もされています。こうした状況でのタバコの煙や臭いについては、喫煙者の喫煙態度と非喫煙者の許容の問題になると思います。 先ず、喫煙場所での嫌煙権の主張は通りませんが、喫煙者へのお願いをすることに何ら問題はないと思います。最初に書いた通り、喫煙者が吸った煙を出す方向や灰の処理など最低限の考慮をする限りにおいて、非喫煙者の嫌煙権を受け容れる必要はないと思います。煙の最終的な流れまで気にかけていたら、気分的には禁煙場所と変わりませんからね。 煙を避けるために身体を仰け反らせる、手や物で煙を仰ぐなどの非喫煙者の自己防衛行為ですが、私個人は全く気にしません。非喫煙者にとって店の環境は劣悪かもしれませんが、喫煙者に何ら責任はありませんから、どうしても嫌なら店に改善を申し出て頂くことが筋だと思います。 喫煙者の勝手な意見ばかり書かせてもらいましたが、個人的には店に全面禁煙にするか喫煙ルームを設置するかの決断をしてもらいたいものですね。どんな愛煙家も常識のある人なら禁煙場所ではタバコを吸えませんからね。これが私の結論です。 最後に喫煙者の私でも許し難い行為について ・隣席への考慮がなく、まるで自宅で寛いでいるかのような態度で喫煙し、所構わず煙を吐き出し、灰を撒き散らす行為（これが一番迷惑かな？何様ですかと言いたくなりますね） ・明らかに隣席の大当たりへの嫌がらせに思えるタイミングで喫煙し、隣人に煙が被るように吸う行為（稚拙さを感じますね） ・灰皿に放置する行為（紫煙は有害で迷惑ですよ、と言いたいですね） ・灰皿で燻る煙を放置する行為（後始末はしっかりね、自宅なら火事になりかねませんよ） 細かいことはまだありますが、大まかには上記の行為です。また、これらの行為は最低限してはいけない行為として、私自身が守っているマナー（常識でしょうかね）でもあります。 非喫煙者の方にとって、不快な表現もあったかと思います。でも、本音で議論した方が有意義との思いからですので、ご了承頂ければ幸いです。 |
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| 【33】 |
Ｓ・Ｐエスさんへ
アイアムマルメン (2008年06月06日 06時39分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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ちょちょちょちょさんとの返信の順番が違ってしました。本当にすみません。 恐縮だなんてとんでもない！こちらが恐縮です（笑） あともう一つ先に謝って置きます。すみません。 本当に全文をコピペしてしまいたい位の同じ考えなので、思わず自分かと思ってしまいました＞＜ ＞喫煙者でも非喫煙者、嫌煙家の方々の煙、臭いを嫌うことを理解しているつもりです、と言うことです。 中でもここです。本当そうなんですよね！ そいう点を踏まえるとやはり注意する時の言葉だったり、態度だったりが大事になってくると思うのです。 ＞現状のパチンコ店においては譲り合えることが出来れば良いですね。 まさしくそうですね。嫌な気持ちはお互いしたくないですものね。 ＞ 本題から反れた内容ですいませんでした。 いえいえ。とんでもないです。 むしろ代弁して頂いた感じで感謝しています。 ご意見ありがとうございました。 |
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| 【32】 |
ちょちょちょちょさんへ
アイアムマルメン (2008年06月06日 06時26分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、スロットに限って言えば、台それぞれで設定や状況が違いますから煙が嫌でも座りたい」 という事もあるわけですよね。ま、煙の事なんて座ってみてからじゃなきゃ気にしないですよね、普通。 まさにそれが普通であると思います。 ですがその人が文句をつけてくるのは理解に苦しみます。 隣に喫煙者がいる→煙が嫌でも座りたい→打つ→ やっぱり煙が嫌だ→煙がこないようにしてもらおう いくらなんでもこれは違うのではないかと。 今回はやはりその人が後から来たもので尚更思ったのです。 それでも煙が嫌な人は周りを何も見ずに台に座るんでしょうけど・・それは納得できないんですよね・・。 ＞でもやっぱ、隣にそんな行動されたら嫌でしょうし、見知らぬ人同士ですので、お互いに気を使いあうのが大事なんだと思います。 そうですね。まったくその通りですね。 ＞要するに ＞分かり合うのは難しいから、諦めあいましょう ＞ってのが僕の意見です。 ＞なんかまとまりがなくてごめんなさい。 いえいえ、そんな事ないですよ！しっかり伝わりました。私にとっては貴重な意見を頂いて感謝しています。 今の現状だと分かり合うのは本当に難しいのだろうなと、諦めざるを得ないのかと・・。 それでもこのスレでの皆さんの様々な意見を色んな人達が見て、少しでもお互いが気持ちよくスロ、パチをできる様になれば良いなと思っています。 ご意見ありがとうございました。 |
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| 【31】 |
ですよんさんへ
アイアムマルメン (2008年06月06日 06時07分) |
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| これは 【25】 に対する返信です。 | |||
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＞結局、その個人が気に入らないことは何を指摘されても怒りを買うだけなんですよ。 ＞永遠に交わらない平行線みたいなもんだ。 今のままで残念ながらはそうなってしまうのかもしれませんね・・。 こうなると後は店がなんとかするしかないと思うようになってきました。 あくまでも喫煙者、非喫煙者共にマナーを守っているという前提ですが・・。 ご意見ありがとうございました。 |
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| 【30】 |
凸クレーンマンさんへ
アイアムマルメン (2008年06月06日 06時01分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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こちらこそはじめまして。 ＞なかなかお怒りのご様子（トピ建てるくらいだから） ＞まあまあ 落ち着きましょう 皆さんのご意見をお聞きして今では大分楽になりました・・・（笑） ＞喫煙者VS非喫煙者と言うより 他人に配慮出来ないヤツて言う方がしっくりくるのですが 確かにひっくるめるとそうゆう事になるのですが、今回の疑問としてはタバコについてだったもので。 ＞早い話非喫煙者の方が『すみませんがタバコ苦手なので・・』て言われれば、我慢するでしょ ＞又腹も立たないと。 はい。やはり言い方は大事だと思います。 あとはやはり、タバコの煙がかかるであろうと予想できる所に来ているのを分かって言っていますよね？ とも思うのです。 ＞『タバコが煙いんじゃ ボケ』て言われた訳じゃないし、居なくなった訳でしょ ＞たいした事じゃないですよ。 確かにこれはそう言われると返す言葉はないですね。 それと同じ感じと言うと語弊があるかも知れませんが 私からすると、（今回位の量の）煙がかかることもたいした事ではないわけですよ・・。 ＞相手に我慢してもらって、吸わしてもらってると思えば良いじゃないですか すみませんが、これに関しては今は思えないです。 禁煙だったお店が喫煙できるお店に変わって、そこで吸っているのであればその考え方はできるのですがね・・。 ＞非喫煙者の方がホールに来なくなると、ホールの遊戯者が減る その分回収率がUPして ＞自分の身に違う形で、良くない事が・・・ なるほど（笑）こうゆう見方もあるわけですね。 ご意見ありがとうございました。 |
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| 【29】 |
RE:非喫煙者の方達へ
リカオン (2008年06月06日 02時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私は非喫煙者です。 トピ主さんの仰る通り、パチンコ店にタバコはつきものです。 店で禁煙と謳っていない以上、ホール内でタバコを吸うことになんの問題もありません。 ただ、理解しておいて欲しいのは『このホールは喫煙所です』とも謳っていないと思います。 喫煙者の比率が多いからといって喫煙者の言い分がすべて肯定される道理はありません。 ですので手や備え付けの説明書などで扇がれたり、流れていった煙を吹き返されたりしてもお怒りにならぬよう。 それと、『その人が明らかに左側にのけぞりながら打っているではありませんか。』という一文なんですが、非喫煙者にしてみれば当然の自己防衛行動です。 それともトピ主さんは「流れてきた煙を避けずに耐えろ」と仰りますか？ |
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| 【28】 |
RE:非喫煙者の方達へ
もうジージです (2008年06月05日 16時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 私は３０年間吸い続けて来ましたが、７年前徹夜マージャン２日連続（飲みながら）して その翌日、中華料理屋で生ビール飲んでたら体に震えがきて（おそらく１日タバコ５〜６箱ずつぐらい吸ってたと思う） タバコを吸うのを２〜３日止めていたら（止めるというか気持ち悪くなるので）吸わなくても居られる体になりましたよ。 ７年も吸っていない今となると、吸っている人（できたらタバコ止めたいと言う人）には、この根性無し（タバコも止めることができないのか）って良く言ってます。 タバコ吸うと、気持ち悪くなるぐらいの不摂生をしなきゃダメだよ！って言うんですよね。 あ！ごめん。タバコの止め方じゃ無かったね。 私が思うにタバコを吸わない人は、タバコを吸うインターバルによって不機嫌になります。 それとタバコを下に下げられると（例えば左隣に座っている時、右側のスモーカーが左手を下げるとかされると）もろに煙が 顔のほうに来るので、口に出すと喧嘩になっちゃうので、手や説明書みたいなものがあると扇いだりしますね。 私も３０年吸ってきて止めたので判るのですが、やはり喫煙者は車窓からポイ捨てしたりなど、全般的にマナーが悪いのは確かですよ。 だって吸わない人は、絶対そんなことしません（できません）ものね。 これを言うと、よく家内に『自分が止めたからって、昔は散々ああいうことしてたんだよ』 『お前も吸ってた時は、鼻から煙出しやがって！』 ああ、これは夫婦喧嘩でした。 とりあえずパチ屋で喧嘩しても何の特も有りませんから、喫煙者の方は可能な限りインターバルを長くするとか なるべく災いが降りかからないようにすることも必要かと。 文句を言ってきたら・・！などと言う人も居ますが、基本的には文句を言ってくる人は、基本的に普通でない無い そういう人が多いですから気を付ける様に。 互いにパチ屋で遊んで居るのだからと言う単純な話でなくなることも有りますので気を付けてね。 夏、長めの半袖にヒジの辺りにサポータとかしている人と喧嘩しちゃダメだよ。 |
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