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| 【355】 |  |
RE:パチンコで勝ってる人々に学ぶトピ
ぺぺろんちーの (2005年10月11日 22時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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と〜る☆さん こんばんわ。 今日もナナシー本格稼動・・・ といきたかったのですが、全体的に何か少し違和感が・・・ ヘソが少し締められていたように思います。 回りが３，４回落ちていました。 一日実戦だとよかったのですが、６時間実戦だと少し足らないですね。 ですのでナナさんはあきらめて花月外伝、ユンソナを打ってきました。 花月外伝は元ゲージが甘いというのを聞いていたので、へそが開いてる台を選ぶものの寄りが明らかにマイナス調整でステージもあまりよくなくて２０回でした。ですから、ヤメ。 次のユンソナは良かったです。 ヘソが同じようなのが、２台あって寄りがいいのをえらんで打ったら最初で２８回ありました。 さすがに２８回は上ムラでしたが、打ち込んでいっても２５回はありました（４３玉） これだけあれば十分ですよね？？ 当たりはしませんでしたが、いい勉強になったと思います。 やはりジグマスタイルで機種限定だと厳しいのが今日は身にしみて思いましたね。 今の店は寄りとヘソでメリハリをつけてくれているので私みたいなのでもよく分かります。 ですのでこれからはナナシーのみにこだわらず（開いていればもちろん打ちます）色々な機種にも手を出したいと思います。 ミドルスペックをわりと多く設置してくれているので助かります。 |
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| 【354】 |
みなさんへ。
と〜る☆ (2005年10月11日 19時57分) |
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| これは 【353】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ。 夕方から、投稿をまとめようと思っていたのですが、少々本職に追われてしまい、とりあえずご挨拶程度のレスで、すみません。（__） 本日もこれからパチってまいりますので、また明日にでも時間を見つけてカキコしたいと思います。 短文にて失礼致します。 でわでわ。 |
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| 【353】 |
かすぱーさん。こんにちわ。
と〜る☆ (2005年10月11日 13時35分) |
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| これは 【352】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ。 ３円店ときいてちょっと意外にも感じました。 ３円店で、２１／ｋ以上なら、平均値としては高いホールでないでしょうか？というのが、私の素直な感想です。 同３円店にて、１４〜１５／ｋに成り下がってしまった旧ホールはおいておいたとして、今のホール（同じく３円）でも、平均値としては、１７／ｋ前後の台が多いです。 偵察二日目の昨日行った、店員の目つきの悪いホール（同じく３円）は、この前、目をつけておいた、ユンがうまく空いていたので、また試打ちしましたが、２２．８／ｋと好調キープしていました。 １３ｋにて、確率までの３００回ぐらいまで回してみましたが、結果は当り引けずに、あえなく退散でしたが、それでもこの回転率なら収穫有りと見ました。 ユン台にこだわるのは、なんなんでしょうかね？。。 自分でもはっきりとは理由がわかっておりません。 ただ、液晶画面からかもし出される、魅力の無い演出よりも、あのドラムの愛くるしい動きや揺れと、声の微妙なマッチングに今は感覚がビンゴしているのかもしれません。。 しかしこれ以上釘状態が悪化したら、とてもではないですが、悠長には構えておれない現状もあります。。 そうそう。。かすぱーさん。。ガイドの情報ありがとうございます。（ペコリ） まだ読んでなかったので、早速今晩でも立ち読み（セコイですね・・・（汗汗））してきますね。 安田師匠の雰囲気は、私も大好きです。。同じですね＾＾ お互いがんばりましょ〜〜！！！。。 ではでは。 |
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| 【352】 |  |
RE:かすぱーさんへ。みなさんへ。
かすぱー (2005年10月10日 23時09分) |
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| これは 【347】 に対する返信です。 | |||
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と〜る☆さん こんばんわ。 ＞ところで、かすぱーさんのホールは、３円店でしたっけ？２．５円店でしたっけ？。。 えー先月から通っているホール全て３円になってしまいました・・・ ２．５円で羽根物が充実していて、尚且つ釘が甘いホールが、先月から３円になってました。 なんか、寄りが悪いなーと感じていたんですが、５円でこうも違ってくるんですね。 ＞あまり道道中で跳ねすぎる台は敬遠しております。 なるほど、一定の玉の流れを意識しなければ駄目なんですね。まだまだ勉強です。 ところで、と〜る☆さんのユンソナにこだわり続ける姿勢には感服します。 私も良く行くホール５件ほどの他に、バイクで近隣のホールの様子見を行いますが、ユンソナは ほぼ全滅です。（釘と客付きが） やっぱりドラムが好きとかスペックが甘いと感じながらも、これだけ締められると敬遠してしま います。 今月のガイドで安田さんがユンソナ打ってます。 田山さん亡き後、私の心の師匠です。 |
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| 【351】 |
お久しぶりです。けんやさん。
と〜る☆ (2005年10月10日 14時19分) |
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| これは 【350】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ。＾＾ 専業の方のご意見、ごもっとも！です 私の場合、５０％程度、打っていて楽しく打てる（スペック＋全体のフィーリングで）。。が。。機種選定要素に入ってしまうため。。。^^； けんやさんのような「真剣さ」が足りないのを、日々痛感しています。 けんやさんの ＞元ゲージがあまりにも簡単すぎる ＞やはり、見た目通りしか期待できない これを語れる人は、やはり目を持った人と感じております。 本当にユンソナはゲージの造りが簡単です。 しかも左ルート〜ヘソまでの造り、私が以前ハマッタ、「夏祭り」と、とても似ています。 そして、おっしゃる通り「右打ち」は不可能です。（効果がない） 最近は、激甘スペ対策として、やはり釘締め店が多いです。旧ホールは、導入当初こそ、１６〜／ｋはありましたが、 先々週、覗いて見たところ１３〜１５／ｋがせいぜい。 ヘソなぞ、がっちり締められていて、11mm＋少々。ヘソ根元など見えるはずもなく、逆ハの字状態です。 ワープにいたっては、玉が一時停止せずに入ることなど、２割程度。８割は必ず引っかかりがあり、次玉で突付いてステージへ落ちるありさまに変貌しておりました。 久方ぶりに行ったこともあり、旧ホールは、それなりに店員と仲良くさせて頂いていたので、たまには声掛けてみようかな？とワープに玉が引っかかって、主任が通り掛かった時に、話してみました。 私の会話 「お久しぶり！最近仕事忙しくてパチれなくなっちゃったよ〜。これなくてゴメンね〜」 「あ！玉、引っかかったから取ってくれる」 「それにしても、このワープの締めはすごいね〜〜。」 主任の会話 「いやいや。さすが目ざといですね。」 「ユンソナ激甘じゃないですか。だからヘソだけじゃなく、ワープも締めないとお店潰れちゃうって、店長泣きながら言ってました。（笑）」 私の心の中 「おいおい！主任よ〜。ヘソだけじゃ・・って。。このヘソ。。３３玉他店より、0.5ぐらい締まってるぜ〜。。。その上ワープ締めたら、店長が泣く前に、客も死ぬだろうがよ〜〜」 こんな会話をしました。。はい しかし、そろそろ考え時とも思っております。 先週見つけた、他ホールの２３〜２７／ｋ（まだ１２ｋ程度ですが）を様子を見て、それも駄目なら、そろそろナナシー君へ機種変更をと考えております。 時短抜きで、やっと３万回転に達し、 まだ累積で、単発不足 24.6回 確変不足 10.6回分のツキ負け分の貯金を２店に置いてあるのですが、 期待値が昨日のように上がらない以上は、そろそろ見切りをつけないと収支安定には持ち込めないと思っております。 けんやさん、ご推薦の 「ナナシー、花イチ、ウンナン、黄金ハンター、華牌PK」 このうちで等価店を除いて、通えそうなホールにあるのは、「ナナシー」のみです。 黄金ハンターなど、近隣２市を含めても、設置ゼロの低導入状態です けんやさんの、 「勝つパチンコの９割は日頃の偵察にあり」 これを再度噛み締めて、今日は本職後、偵察小隊派遣してまいります。 野口小銃乱射はしてこようと思っておりますが。。^^； 昨日は、なんとか終日稼動日だったので、期待値でも乗り切れましたが、この程度の台では、「勝つパチンコ」にはまだまだ程遠いですものね。 貴重なご意見、いつもありがとうございます。 ではでは。 追伸） 昨日の妙に寒すぎるエアコンに体調を少し崩し気味で、本職ままならぬ。。。駄目な私です。。。はい（泣） |
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| 【350】 |
RE:昨日(10/9)の結果です。
けんや (2005年10月10日 13時25分) |
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| これは 【348】 に対する返信です。 | |||
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と〜る☆さん、どうも（＾＾） ＞専業の方は、最低 ＋３〜５回転 導入当時はそれぐらいならそこそこありましたが、今はなかなかありませんね ユンソナの場合、激甘スペックのわりに元ゲージがあまりにも簡単すぎる やはり、見た目通りしか期待できない 左右対称ゲージだがゲージの構成上、右打ちがまず不可能（右ワープに絡まない） ホント、旨味のない機種だ パチンコ台は機械だが釘調整は人がやる 人がやれば必ずミスが生まれる ミスが出来やすい機種ほど喰える あとはそのミスに応じたストローク、打ち方をすればいい 私が最近よく打つ機種は、ナナシー、花イチ、ウンナン、黄金ハンター、華牌PKです ウンナン、黄金ハンターなどは一般的にボーダーがきついと言われているがそうでもない 電チュウの４個戻しが大きい 終日打てば、調整次第では時短中の止め打ちだけで３０００発以上は増える ホント、おいしい機種だ これらの機種は2分の１確変に慣れた一般パチンカーにはなかなか受け入れられない 終日打てるヤツなんて殆どいない これを打てるのは終日羽根モノを打てるヤツ しかし、羽根モノで勝っているヤツってのはデジパチに手を出さないヤツが多い だから、私にとっては好都合で〜す（＾＾） 郊外の低換金率ホールで客層は爺ちゃん婆ちゃんが多いホールは狙い目 と〜る☆さんもガンバって下さい 勝つパチンコの９割は日頃の偵察にあり 私はそう思いますよ（＾＾） |
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| 【349】 |
RE:パチンコで勝ってる人々に学ぶトピ
ユッコの３２ (2005年10月10日 11時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコで勝つ・・・なかなか難しい命題ですよね。 ホールが新台を次々と入れ替えても経営が成り立っている事実から考えると、大部分の人たちがパチンコで負けている、それも半端な金額ではないのが実態です。それが証拠にマイホールのトイレには、子供の自動車閉じ込め防止のポスターとともに、パチンコ、パチスロ依存症についての注意書きが貼られております。 海シリーズに嵌っている特にオバちゃんなどの会話を聞くと恐ろしくなってしまいます。「今日は朝から全然出ないんで頭にきちゃって、さっき○○（消費者金融）から５万借りてきちゃった。これだけあれば絶対出るわよ」 こんなオバちゃんの家族はたまったものではないですよね。ご主人が必死に働いて得た給料を、主婦が昼間時間があるのをいいことにパチンコにつぎ込み、食費まで削って挙句の果ては消費者金融に手を出す。家庭崩壊は時間の問題でしょう。 パチンコは立派なギャンブルである以上、勝つための努力は絶対に必要です。 それは、釘読みの目を鋭くするためパチンコをしない日でもホールに行き、釘のメモをするのは必須だと思います。 それと、自分の限られた条件（勝負時間、軍資金）の中で最良と思われる戦法（機種選定、ボーダー回転数の設定、１日の軍資金の上限、やめ時の設定、貯玉の活用方針など）を１ヶ月続けて、結果を出してみることが必要だと思います。 月間プラスになった場合、それは運が良かったから勝ったのか、必然的な勝ちなのか、１ヶ月の回転数、大当たり数、平均連荘回数、持ち球勝負割合などを集計して分析する必要があります。必然的な勝ちなら次の月もその戦法を続ければ勝ちつづけることが可能だと思います。 もし、その戦法で月間マイナスになった場合、運が悪くて負けたのか、必然的に負けたのかやはりデータを集計して分析する必要があります。必然的な負けなら戦法を考え直さなければなりません。 この繰り返しで、少しずつ収支が改善して、今は少ないながらも月間プラスを維持し続けています。 |
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| 【348】 |
昨日(10/9)の結果です。
と〜る☆ (2005年10月10日 11時02分) |
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| これは 【347】 に対する返信です。 | |||
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みなさんへ。 こんにちわ。 昨日の結果まとまりましたので、カキコします。 機種：ユンソナ MF-TL（相変わらずですが。。（笑）） ホール：３３玉（３円店）、台移動自由他無制限 投資 21.5k 回収 46.5k 稼動 12時間（休憩１時間除く） 通常時回転 1775回転（時短回転除く） 確変時回転 321回転 凸確時回転 202回転 時短時回転 757回転 単発 8回 確変 14回 凸確 4回 理論値上出玉のある当り発現回数（凸確除く） （1775+321)回転/107.1＝19.57回 実質出玉のあった当り発現回数（凸確除く）＝22回 ツキ勝ち分（玉数） （22-19.57）*1630玉（MH実績により）＝3960玉 同上 （流動単価により補正） 3960玉*3.35円（持ち玉比率65%を仮定代入）＝13270円 「実質期待値」 実質回収 46k − 投資 21.5k − ツキ勝分13.3k ＝11.2k 「机上期待値」 ※持ち玉比率ツキ分を補正 昨日持ち玉比率 79% 机上持ち玉比率（仮定） 65% よって、14%はツキ分の持ち玉比率 昨日の流動総玉数 26140玉 上記ツキ持ち玉比率分を金額補正 26140玉＊（3.35-3.21)＝3,660円（3.7k) よって机上期待値は 11.2k - 3.7k＝ 7.5k 「補足事項です」 初当り確率 8/2532回転（1775+757) = 1/316 確変動確率 14/321 = 1/23 こんな所でしょうか。 「まとめますと。。。」 期待値はやはり少ないですね。何せ回転率が17/kですから誌上では、ボーダートントンとまで言われている数字ですから、当たり前ですね。。（汗汗） 誌上の数値を否定するつもりは無いのですが、出版社により誌上ボーダー数値もマチマチであり、仮定計算をどのようにしているかも記載が無い場合が殆ど。 ですから、少々面倒でも、ご自身で計算されることをご推奨します。 参考例になればと思い、昨日は少々長く稼動できたので、久しぶりにまともに記載してみました。。（汗） 昨日の結果を私なりに振り返ると、初当り確率は、理論値より低い結果であり、確変時確率が逆に高い結果ということは、 この辺の机上期待値をもう少し補正すると、３円店、17/kでも、8k〜8.5k（12時間程度稼動の場合）ぐらいは期待値が出そうな感じですね。 まあ、不ツキでの現金投資が多い場合は、いくら総回転が増えても実質期待値は恐らく出ない為、 やはり、18.5/k〜19/kの台は最低確保したいところですね。 あまりお奨め出来ない終日結果ですが、正確に記載したつもりですので、ご参考にしてみて下さい。 しかし、当たり前ですが、17/kの台を打ち続けたからといって、勝てる保障はどこにもありません。 なにせ、統計学上の偏差の誤差内は、どんなに試行を重ねようが、上限、下限が存在します。 その下限すらを乗り越える、回転率の台を打たないと、なかなか安定収支は得られないですものね。。 専業の方は、最低 ＋３〜５回転と言われている部分がこの辺と感じております。 ではでは。 |
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| 【347】 |
かすぱーさんへ。みなさんへ。
と〜る☆ (2005年10月10日 09時54分) |
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| これは 【343】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 かすぱーさん。 「花月外伝」実戦結果ありがとうございます。 同じ三共打ちとして、とても参考になります。 ところで、かすぱーさんのホールは、３円店でしたっけ？２．５円店でしたっけ？。。 今度教えて下さい。 「ムラ」についてですが。。 昨日も、ユン台を終日稼動させたのですが、ユン台はさほどムラなく今のところは回っております。 私の実戦結果として、確かに、１ｋ単位では、１０回とかはありますが、一箱（６．５ｋ）程度では、１１０回をコンスタントにきざんでおりました。 ３円店にて、１７／ｋですから、期待値的には好ましくないのは解っておるのですが、「昨日は家から近くのホールで。。。」という理由で、その状態で、１３時間程で、３０００回転させてきました。。 詳細結果は後ほどまとめてから記載しますね。 さて、かすぱーさんの「ムラ」についてですが、私が勉強させて頂いた方の見解を少々流用すると、ヘソまでの道釘が、「転がるように」綺麗に流れると、「ムラが少ない」とおっしゃられております。 私としても、「ムラ」を判断する場合、それに従い、「道釘」の転がり具合で判断しています。 あまり道道中で跳ねすぎる台は敬遠しております。 ワープ廻りは、ユン台も、ホール毎に色々試行錯誤されている感じです。 同一店内のヨコ比較は、大体傾向は似てきているのですが、ホール毎比較は、色々と特色ある釘調整があって、ある意味楽しく感じてしまう時があります。 花月外伝はまだ触ったことがないのでよくわかりませんが、ユン台の場合は、ステージを往復後の入賞率には、「ネカセ」が重要と今のところ判断しております。 ２〜２．５往復でヘソの溝にハマルのが多いのですが、そこで蹴られるかどうかに「ネカセ」による玉筋が影響していると感じております。 本当に、釘については、まだまだ私も勉強すること多いです。かすぱーさんに同感です。 「さぬきうどん師匠」のような、その道の方に指導していただけると、もっと上達するのかもしれませんね。。 しかし、今は自力でがんばるしかないと思っております。 そういえば、昨日MHで、「花月外伝」 ４０回当っている爆発台がありました。 凸含みなので、玉数は、２．５万発ぐらいだったようですが、それでも４０回はうらやましい限りでした。 少々昨日の速報を書くと、夕方までは、「行ったり来たり」の展開だったので負け覚悟でしたが、 最後の粘り！にて、最終８連チャンして、無事粘り勝ちを収めることが出来ました。 途中、連チャン即止め、嵌り捨てする人を尻目に、ひたすら打ち続けた私でした。。。 ではでは。 |
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| 【346】 |
メッセージ３４５補足他です。
と〜る☆ (2005年10月10日 09時08分) |
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| これは 【345】 に対する返信です。 | |||
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みなさんへ。 おはようございます。 なんやら寝ぼけていたので、誤字が多く、読みにくくてすみません。 少々メッセージ３４５に補足しますが、私がなぜそのRさんの投稿と巡り合ったかというと、別場所で、「攻略法」まがいの方とやり取りをしていた時のことでした。 私では到底及ばない（私では比較に値しない）パチンコ（スロ含む）のシステムについての有識者の方が主に「攻略法」まがいの方と議論をしていたのですが、 Rさんは、少々気になったのか、その議論には、一言二言を記載し、そしてご自身の判断で、そのイメージ動画をリンク貼り付けしていかれました。 上述した有識者の方の知識たるや、パチンコ内部機器やその他の仕組みにおいては、私が知る限り、知識の泉のような方です。 そしてその方は、確率論を正としている方です。 私の基本スタンスとしても、確率論です。 なぜならば、それ以外に勝てる要素を見出せないでいる、いわゆる一般パチンカーであるが故です。。（笑） この場所に、このような記載をしているのは、私の知りえた情報を、何かの参考になれば？と思い、記載しています。（全てではありませんが） 本来は、期待値計算などや機種スペックによる、甘い辛い機種などについての話題がいいのかな？とも思っているのですが、本業に追われ、日々のパチ稼動にも追われ、少々時間不足の為に今は見合わせております。 誤解を招く恐れのある発言については、ここのトピ主として今後は気をつけていきたいと思っております。 私思いますに、「サクラ一番さん」がどのような意向でご自身の知りえる情報の一部を開示されて下さっているのか真意は解りません。 しかし、「サクラ一番さん」のように、確率論を正論としながら、記述のような立ち回りをされている方もいる。（可能性がある） 私を含め、みなさんも、このようなスタンスの読み方でいいのでは？と思っております。 「サクラ一番さん」の記述からは、それを他者へ押し付け様としているとは感じられません。 であれば、その証明記述を事細かくする必要はありません。 ただ、「私のスタンス」は「こうですよ。」と論じているのですから。。 それを「信じる」「信じない」「少しは信じてみる」など、これらは全て個人の判断によるものなのです。 パチンコ遊戯自体は、全て自己責任の元、行われております。 それを行うことにより、ご自身の資産が減ることを好まない方は、パチンコ遊戯をするべきではないでしょう。 基本的に、パチンコ遊戯というのは、遊戯場所や機材費、光熱費、人件費、税金など必要諸経費分は、遊戯を行う側が負担しているわけですし。 私としては、 「生涯プラスで終わればベスト」 「余暇時間を楽しめたのだから、娯楽費として、一時間当り１０００円ぐらいの負けでも当たり前」 このスタンスでパチンコと向き合っております。 ロムされるのは、一向に構わないのですが、発言をされる方は、上記のような私のスタンスをご理解の上、ここへご参加くだるよう、お願い致します。 「不毛の論争」からは何も生まれませんし、私はそれを望んでおりません。 みなさんにおかれましても、何卒ご理解を下さるようお願い致します。 上述しましたが、私としても、誤解を招くよう発言は極力控えるように気をつけますが故。 ではでは。 |
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