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| 【205】 |
どこの店でしょう？
YOSHI2 (2004年03月08日 16時19分) |
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| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
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＞ちなみに今日の私は24〜25/Kのフルスペック機を３円交換のお店で打って来ました。 ＞通常時（時短除く純粋な通常時）2125回、総当たり20回で ＞1/106.3。初当たりは8回、時短引き戻しはありませんでした。ということは確変引当率がよかったということですね。 ＞貯玉で打ったのですが、差し引き13500発ほどのプラスでした。 ↑この店、どこでしょうか？24回〜25回、貯玉可なら良い店ですね。 こういう情報こそ、ぜひここで公開お願いします。店を荒らす事はしませんので。（笑） 話変わりますが、○○１はいつのまにか何事もなかったかのように営業してますね。 客も戻っているみたいです。客にとっては悪い店ではなかったのでしょうか？ 私は今迄通り、行くつもりは全くありませんが。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【204】 |
もうちっとらろ
YOSHI2 (2004年03月08日 15時44分) |
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| これは 【197】 に対する返信です。 | |||
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みぎうちさん、どうも。無事帰ってまいりました。 ニ○クですが、私も去年末のルール改正後に３万発まで貯玉したあと、 今年の１月前半に目茶苦茶当たりがひけず、全部使い切って現金投資しました。（涙） その後は幸い順調ですが、やはり４〜５万発はキープしておかないと不安です。 サメサメが２週続くとすぐ撃沈しますね。頑張って早く貯玉して下さい。 ※２月の中旬から、このルールが非常に有利である事に気付いて、貯玉で打つ人が増えてます。 あまり多いと店の割に影響しますので、いつルール変更になるのかとちょっと不安です。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【203】 |
イベントでも厳しい？（玉○○）
YOSHI2 (2004年03月08日 16時10分) |
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| これは 【199】 に対する返信です。 | |||
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黒い魚群さん、こんにちわ。 ＞ｽﾙｰが超最高ってことは寄り最悪 機種は間違いなく新海ですね。 他の機種では、寄りは最高だが間口が狭いという調整も多くありますから。 これは店毎ではなく、全店共通で機種毎の様です。 このトピに以前載ってた情報では、玉○○は各店の店長毎に、店に関係なく釘調整の担当機種が 決まっている事かららしいです。 なので、あの店の海は触らない事をオススメします。(どの店でも寄りが最悪です) 沖スロ亡き今、｢店がもっとも儲かる機種｣である事は間違いないでしょう。 玉○○ですが、去年の１２月から｢優良店 → セミボッタ店｣への変身を遂げつつあると思います。 なので最近はイベントでも行ってません。釘だけ見て、寂しく帰った事はありますが。 回復に期待してますが、すぐには難しいでしょう。 |
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| 【202】 |
そうですね
YOSHI2 (2004年03月08日 17時46分) |
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| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
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nekodaisukiさん、こんにちわ。 ツキの計算について、色々コメントありがとうございます。 ＞学生さんの2月は通常時25845回転で初当たり76回で1/340 ＞総当たり172回で1/150.3ですから、これは相当厳しいパチンコだったと思います。 ↑この部分について、初当たり回数に時短中の当たりを含むのか含まないのかが あいまいなまま、前回の書き込みをしていました。（私は含まないと解釈してました。） 含むとしたら確かに相当厳しいですが、含まないとしたら初当たりについてはごく普通のデータです。 総当たりも理論値の１０％程度低いだけですから、１ヶ月程度としては普通のデータと 考えました。 ただ、ハーフでのツキを考える場合には、回転数の考慮は通常時のみが簡単で良いですね。この点は訂正します。 ちょっと私の書き方が悪かったようですが、これからも宜しくお願いします。 ＞このような分析から私は個人レベルでの確率収束は気に ＞しないようにしているということなのです。 この部分については私も全く同じです。長期間の試行で、勝手に収束すると信じて打ってます。 私は最近あまり厳密なデータ取りを行ってませんが、以前、旧フルスペック(３回ループ) と２回ループタイプのデータを正確に取った事があります。(共に30万回転以上) 結果、初当り確率、確変突入率、連荘率等全ての数値が理論値に対してプラスマイナス２％ 以内に落ち着きました。これは偶然ではなかったと思ってます。 学生さんへ ＞ところで収束ってどういうことですかね？独立抽選であ ＞る以上負けた分が返ってくるという考えは・・・ 学生さんの考えられる｢収束｣への疑問は当然ですが、収束の概念が違う様にも思います。 以下、｢収束とは｣の例として極端な例ですが、こんな感じという事で。(1/315の機種での例です) １回目・・・3150回転死ぬほどはまって、やっとあたった。(この時点で1/3150) ２回目・・・３１５回転であたった。(この時点で約1/1730) 以降９９８回、平均して丁度確率通りでの初当りを繰り返し。 結果、トータル初当たり確率は1/317.8となります。（ほぼ理論値） 収束とは、ハマリの分がどこかで早く当たるという事ではないです。 上の例だと１回目の大ハマリ分は、多くの試行結果でまるでそんな事無かったかのように 数値上は吸収(ちょっと言葉が違うかも)されてしまいます。 収束を一言でいうと｢膨大なサンプルの結果、理論値に近づく｣事でしょうか。 少数のサンプルでは収束する事の方が希ですし、前回私も書きましたが100倍程度の 試行ではプラスマイナス１０％以内で収束したと思う様にしています。 nekodaisukiさんの説明にもその辺が良く書かれてますね。 考え方ですが、｢収束した、しない｣というのはあくまで偶然の結果ですから、 ｢長く打ってりゃ収束するさ｣程度で宜しいのではないかと。 収束をコントロールする事は、どうやっても出来ませんから。 私が普段｢ボーダーの２割増しの台｣にこだわるのは、上記の様な理由からです。 １０〜２０％程度の不ツキなら、平気で耐えられます。 学生さんのフルでのデータ結果は現時点では厳しいですが、試行が非常に少ないので、 まだ敬遠するには早いのでは？ この先逆の結果になるかも知れませんし、ハーフより多く回せますので、 理論値通りの結果でも良い台であれば勝ちは自然とついてくるでしょう。 このトピはどちらかというと店情報中心と考えますが、たまにはこういうのも良いでしょう。 |
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| 【201】 |
RE:ツキの計算
nekodaisuki (2004年03月07日 22時07分) |
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| これは 【200】 に対する返信です。 | |||
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学生さん、こんばんは。 収束ですか。 日々の実戦において、私は確率の収束を意識したことはありません。個人レベルでは収束するには試行回数が足りなさ過ぎると思うからです。 では初当たり確率1/315.5の機種の実際の確率が収束するにはどのくらいの回転数と大当たり回数が必要なのでしょう？ ちょっと見当はつかないのですが、例えば一島20台で稼働率が60％のお店を想像してみましょう。 14時間営業で稼働率60％ということは20台が満台で稼働する時間も何時間かあるそこそこの優良店です。 この島の20台の１日の大当たりの合計回数を想像してみてください。 稼働率60％ということは１台の稼働平均時間は8.4時間です。打ち出し玉は１分100発＝１時間6000発ですが、トイレ休憩、止め打ち等の理由により１時間5000発程度になります。ですから１日の打ち出しは42000発前後となります。 仮にこの機種が20回/1Kだった場合、１時間で何回転するのでしょう？1000円で貸玉250発、戻しが20X4個で80発、合わせて330発です。１時間で5000発打つとして5000÷330＝15.15。およそ15150円分打ちますので、20回X15.15＝303回転。8.4時間ですから8.4X303で2545回転、と言いたいところですが、大当たりや確率変動時、時短時のモードもありますので、このへんの計算がやっかいなところです。ですから、１日何回転というより何回当たるかを考えてみます。 確変時は例えば新海物語M27の場合、おおむね5分くらいで当たりを引きますし、時短100回の消化は7〜8分程度です。また、大当たりのラウンド消化は約4分。 連荘期待値は約2.32なのですが、１回の初当たりに対して、これらもろもろの消化時間はおおざっぱに言って15〜17分くらいになりそうです。 先ほどの一時間303回の数字から、初当たり確率1/315.5の機種の初当たりまでに要する時間の計算値は62.5分になります。これに先の15〜17分をプラスすると１回の初当たりを引いて、消化するのに約80分かかることがわかります。 で、稼働時間の8.4時間を80分で割ると504÷80＝6.3。 6.3回×連荘期待値2.32＝約14.6。 つまりこの例に上げたハーフスペック（新海M27を想定）20台（稼働率60％）の島の１台当たりの大当たり回数は約14.6回というのが計算値になります。また、80分の中で通常状態は約63分間ですので79％。これに先に算出した2545回をかけると実際の通常時の回転数はおよそ2004回という数字が出てきます。ちなみに2004÷14.6＝137.2ですので、新海M27の136.2と若干狂いが出ましたが、概算なので勘弁してください。 長くなりましたが、私が言いたいのはこの14.6回という計算値です。 これに台数の20台をかけて292回。この数字が日々どれぐらい変化しているかを想像して欲しいのです。 先の計算からこの島の20台のスタート回数合計は2004X20で40080回です。個人でこれぐらいの回数を回すのは大変ですが、島単位で見ればわずか１日です。でもこの程度の試行数で収束していたら、この島の総大当たり回数は常に同じになるでしょう。でも現実にはどうですか？我々が目撃している島全体の状況は日々の大当たり回数におおきな変化が見られます。もちろん釘調整による変化も影響はあるでしょうが、根本的には確率のぶれによる回数の違いですよね。 長くなりましたが、このような分析から私は個人レベルでの確率収束は気にしないようにしているということなのです。 |
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| 【200】 |
RE:ツキの計算
学生 (2004年03月07日 01時48分) |
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| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
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nekodaisuki様、返信ありがとうございます。 グリムゾンの収支間違えてました。正しくは＋１３Ｋです。 僕は時短除く通常時のみで計算するのが楽なのでそうやっています。 ホント今年は当たらないですね。 ハーフで引きそこなった分をフルで引いているかといえば、全然違います。 今年フルスペックでの通常時回転数が８５５９回転（仕事人ＸＲ，新海フルなど、トータル確率が違うのを含めて）で初当たり２３回で総当りが４２回。初当たりでカクヘン８、単発１５回とさんざんです。 通常時の８５５９回転を新海フルのトータル確率の１３２で割ったとしても６４，８回なので少なくとも２２〜２３回は当たってませんね。 厳しいです。通常時回した回転数が少なすぎますがフルスペックはハーフよりもさらに収束しにくい？って感じて自分は敬遠してますね。 ところで収束ってどういうことですかね？独立抽選である以上負けた分が返ってくるという考えはどうも自分は納得ができず、日当いくら？とか出すのってホントに当てになるのかなぁって最近考えてます。 |
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| 【199】 |
3/3 の玉○○笹口
黒い魚群 (2004年03月07日 01時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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玉○○笹口行きました｡ 一年で最高の日と思い期待して行きました｡ ﾍｿ最高､ｽﾙｰ超最高でした｡ ｽﾙｰが超最高ってことは寄り最悪(いいかげん風車逆回りすんのやめんと硝子割ったろうか)でした｡ とにかく回らん。 こんな思いしたのはﾀﾞ○○500ﾊﾟｰｾﾝﾄUP日以来かなｧ〜｡ ﾔｯﾊﾟ今は韮区しかないのかなｧ〜｡ Gｵｰﾌﾟﾝではこてんぱんにやられて二度と行かんぞと決めていましたが 今はココがﾒｲﾝですね｡ 1月の収支ですが8ヶ月 ぶりに ﾏｵﾅｽでしたね｡ 初当り確立1/500でした｡ もー最悪｡ 2月もマイナスでした｡ 回りは平均22/Kぐらいですがなんでかわからんです｡ 明日店ごとのﾃﾞｰﾀｰだしてみます｡ |
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| 【198】 |
RE:ツキの計算
nekodaisuki (2004年03月07日 00時54分) |
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| これは 【194】 に対する返信です。 | |||
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YOSHI2さん、皆さん、こんばんは。 仕事とパチに忙しく、ROMってばかりなのですが、少し書かせていただきます。 ＞ここの部分ですが、１３６という数値はおそらく雑誌等に載っていた数値でしょう。 ＞この数値は、時短中の引き戻し確率、その後の連荘等を全て考慮した数値です。 ＞ですから、通常時の回転数のみで計算する事は間違いです。 YOSHI2さんはこうおっしゃってますが、１日の総大当たり回数と回転数の関係から、 ツキ、不ヅキを計算する場合は、学生さんの考えで正しいですよ。 １３６分の一というのはおっしゃるとおり時短中の引き戻し確率、その後の連荘等を全て考慮した数値ですが、これは確変時、時短引戻しの連荘期待値を合計した結果、1/315.5（確変時1/63.1）のハーフスペックを打ったときのトータル確率を意味します。 つまり、この機種の１回（初当たりではない）の大当たりを得るための通常時に必要な回転数（の平均値）を意味します。 ちょっと表現が難しいのですが、こうしないと、通常時、確変時、時短時のすべての回転数を記録しておかないと ツキ、不ヅキの判定が難しくなります。 学生さんの2月は通常時25845回転で初当たり76回で1/340 総当たり172回で1/150.3ですから、これは相当厳しいパチンコだったと思います。 これは新海物語M27、３円交換、出玉1850個、カクヘンB90のお店で23/Kを打ってチャラになるかどうか（厳密に言えば負けです）の確率です。 実際には一ヶ月打ってこのような確率で終わるときは当然ありますが、1/315.5の機種を30000回転回しても、収束には程遠いということの証ではないでしょうか。 ちなみに今日の私は24〜25/Kのフルスペック機を３円交換のお店で打って来ました。 通常時（時短除く純粋な通常時）2125回、総当たり20回で 1/106.3。初当たりは8回、時短引き戻しはありませんでした。ということは確変引当率がよかったということですね。 貯玉で打ったのですが、差し引き13500発ほどのプラスでした。 |
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| 【197】 |
だめら
みぎうち (2004年03月06日 17時14分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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本日もニラクに行ってきました。 Ｍ５６以外はだめでした。M56も先日とは格段におちていましたが・・・。前回はイベントだった為ぶんまわりだったようです。早く貯玉をつくりたいのですが・・・ 新海M５６ ２０？番台 ２１/ｋ 出玉１８５０ カクヘンB１０５ １４００回してサメサメ |
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| 【196】 |
RE:ツキの計算
学生 (2004年03月04日 02時26分) |
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| これは 【195】 に対する返信です。 | |||
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単純に１３６で割ったら駄目なんですか。 毎回通常時回転数だけしかメモしてなかったから今度は時短中もしっかりメモします。 ３月に入ってからは壮絶です。 １日はハーフの新海で通常時２８３４回転（試し打ち含む）で総当り１８回。１ｋ２８回。（カクヘン６回連続オールワンセット、時短当たりなし）で収支は貯玉効果でプラス７６６７発。 ２日はグレムゾンＪＸで投資２ｋで極上の上ムラが入って６８回転で単発。以降お昼までに２００００発ぐらいまで行き閉店までボロボロにハマリました、、、展開はいいはずですが心情としてはボロボロ、、、投資２ｋでずーっと走れたのは良かったのかな？？？ 通常時回転数２６４４回転で当たり１６回。総回転数３９７７回転。１ｋ２７回。プラス１１４ｋ ３日はハーフの新海。 通常時２３５９回転で総当り１６回。１ｋで２９回。プラス２８Ｋ いやぁハマリは苦しいですね。 ２日のフルで後半３１５単発、４５８単発、６３２単発、８８３当たらず（時短含む） |
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