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■ 95件の投稿があります。

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【75】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　表も裏も… (2007年09月07日 10時03分) ID:VpFcFkYg
これは【74】に対する返信です。
実は、自分もメーカー発表100％リーチの外れを見たことはありません。サムに関しては、海が嫌いな自分は打ち込んで無いので何とも言えませんが… ただ、雑誌の中には「実践上100％」なんて書き方をしているものもあります。それを鉄板だと思い込んでいる人が、意外に多いようです。法則崩れも、「この演出の後に違う背景なら100％」とか書いてありますが、その前提条件で「時短中なら」「確変中なら」ってのもあります。それが通常時に出ているのに、「法則崩れで外れた！」なんて言っている人も多いです。バグに関しては、業界内やホールに対して、何らかの発表をする事はあるんですが… 客には知らされていない事が多いようですね(>_<) ＞　当時はレアな演出だったので、裏のプログラマーが忘れたのかも？　と思います。これに関しては、前もちょっと書きましたが… ①台の中で、まず当りか外れかが決まります。 ②外れていた場合は、外れ演出（外れリーチ含む）を選択します。 ③当りの場合は、当り演出を選択します。（この中にプレミアムが含まれる）通常の裏や遠隔は、①の部分をいじっているので、基本的な演出はノーマルと同じです。間違って（意図的にかも）演出部分をいじる事は無い　　　とは言い切れませんが…
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【74】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　くたびれもうけ (2007年09月06日 23時23分) ID:RwDdCnXi
これは【53】に対する返信です。
＞両方とも有り得るという考えならば、正規基盤でも外れてもおかしくないのではないですか？メーカー側の予防線の方が可能性が高いと思いますし、サムの外れは結構いろんな所で騒がれている問題なんです。裏物を作る側もその辺は考えるでしょう。　プロが集う掲示板をいくつか知っていますが、サムの外れについては、「うわさ話に聞いたことはあるが、目撃したことはない」というプロの書き込みばかりです。ネット上で知り得た情報だけでも、九州に集中しているような気がします。　当時はレアな演出だったので、裏のプログラマーが忘れたのかも？　と思います。バグなら三洋から何らかのコメントがあってしかるべきではありませんか。他の業界ならそれくらいはするでしょう？　世間一般の常識とはかけ離れた業界なのでしょうか？　業界の発展を願ってある方々は、遠隔肯定派の方に向けるのと同程度の説明責任をメーカーにも主張すべきではないでしょうか？　遠隔肯定派には、初歩的な誤解から様々あると思いますが、技術的には何でも出来るわけですから、懇切丁寧に誤解をといていただきたいと思います（これは、ん・・・。さんにではなく、業界サイドの方々にですので、念のため）。　少しだけ私自身のことを書かせていただきますと、私は遠隔はないという前提に立って打っています（わずかばかりですが、当然勝っています）。そういう前提で打たないとボーダー理論自体が成り立ちませんし、遠隔はないという仮説のもとでこそ、初めて不正が発見できる可能性があるわけですから。
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【73】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　表も裏も… (2007年09月06日 13時53分) ID:VpFcFkYg
これは【72】に対する返信です。
＞そう割り切れない人は、止めた方が良いように思いました。＞恐らく誰にとってもメリット少ないって気もしますし… まあ　その通りなんですよね(>_<) 負けて無いって方もいましたが、基本的に負けるから文句の一つも言いたくなるんです。お客が100％勝てる要素は無いんですが… あれだけの店を建てて、高価な台を納入し、人を雇い、水道光熱費を払って運営しているんですから…

【72】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　ぽこつ☆ (2007年09月06日 13時42分) ID:PeHuVeYp
これは【トピック】に対する返信です。
すみません、連書き込みで。少しスレ主旨と外れるかも知れませんが、過去レス漁ってみて気になったもので。上手く言えないですけど、パチやスロは「大人の娯楽」ですよね？少なくとも自分は、20年以上そう認識して打ってきました。なので、どうやったって不正云々のような、証明不可能なことで文句を言う気はないです。だから、グレーで不透明な部分も認めた上で、これからも趣味の一つとして続けていくつもりです。もしこの感覚がスロやパチという娯楽ゲームに、「参加する為の条件」であるなら、そう割り切れない人は、止めた方が良いように思いました。恐らく誰にとってもメリット少ないって気もしますし… スレ主旨違いや、色々と生意気言ってすみませんでした。
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【71】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　ぽこつ☆ (2007年09月06日 13時04分) ID:PeHuVeYp
これは【トピック】に対する返信です。
基本的に裏モノや遠隔の類いはあると思いますよー但し、それは１０年前とか過去のことですけど。現在においても、恐らくはあるかも知れませんが、全てのお店が導入しているとは思えないです。別にこれは、スロ・パチに限ったことじゃありませんけど、競馬・競輪・カジノ…それこそ宝くじにしたって、「絶対に不正が無い」と、一体どうすれば証明できるのでしょうか？どうやったって、真実を伝える方法は無い訳ですし、仮にそれがあったとしても、信じない人は信じないでしょうし。疑わしい、それに納得がいかないと考えるなら、やらなければ良いだけじゃないかなぁ？結局は、参加する人間が信じる以外に手がない訳ですし…

【70】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　ん・・・。 (2007年09月06日 12時20分) ID:GmSuXzKg
これは【68】に対する返信です。
その通り、風評被害でお客が飛んだり、閉店に追い込まれたホールは沢山あるでしょう。そして何故か？設定も入れてない釘も開けてない店でも流行ってる事が多い。逆に本当に設定入れてキチンとイベントするホールはイベントだけ荒されて次の日にはお客が居ないなんて事が多いです。勝ち分を何処で消費するのか？極悪店です。何が言いたいのか？殆どの人はまともに店も選べていないんではないでしょうか？遠隔を否定する人の意見はほぼ同じものですが、遠隔を疑う人の意見はバラバラで何でもかんでも遠隔の性だと騒いでいる。まともな意見も全然無いし。別のトピでも馬鹿な事を書き込みしてます。一見客が勝てる店とか…マジ下らない。

【69】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　ん・・・。 (2007年09月06日 12時10分) ID:GmSuXzKg
これは【57】に対する返信です。
＞貴方の提示している質問内容＝遠隔の存在の有無は＞別の事ではないかと思うのですけど！？＞パチンコが誰もが勝つ様に作ってますか？＞基本は負ける様に出来てる筈です。何度も書き込みしてますが、遠隔が無くても負ける筈です。＞それは多数の人がわかっているのでは？ならば遠隔が有ろうが無かろうが関係ないのでは？結局の所は勝てないのは同じ。ならば何故？遠隔を肯定するのか？わざわざあの店は遠隔店だとか怪しい挙動が…と言われる方は負けた事、納得できない事を店の性にしたいだけです。＞それ以外の事が有るから不正な操作が有ると思うんではないでしょうか。要は疑わしい、自分の納得できない事は全て怪しいんです。根拠もないし、端からすると負けを人の性にする点の方が余程、納得できないです。＞遠隔が無い店で打つと勝てるか？＞それはそう言うお店で試さなければわからないと思います、なので遠隔や出玉率設定まったく無く他の操作もまったく無い確率オンリーのお店を教えてくれませんか？資金的に考えて殆どやってない筈です。全然ないとは言いません。自分が言いたいのは負けるのはお客の運の無さ、台選びのセンスの無さ、自制心の無さです。

【68】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　もりーゆo (2007年09月06日 12時06分)
これは【59】に対する返信です。
＞人それぞれ意見や考えが有って当然だから受け流せば良い事に感じるんですけど？意見で留まる話じゃないからじゃないですかね？遠隔等の不正を疑うまでなら良いですけどそれを「あのホールは遠隔している」「この業界にまともな店があると思うほうがおかしい」等と吹聴するのはホルコン攻略法詐欺の宣伝の手助けをしているようなもの。へたすりゃ信用毀損や営業妨害ですし。止めておいたほうがいい。本当に疑わしいかどうか、その話を詳しく聞いてみても、誤った知識に基づくと思われる人思い込みが強いと思われる人根拠自体が全く説明できない人肝心な部分をぼやかして疑惑だけを確信的に述べる人等納得行く説明の返ってくる人があまりに少ないからじゃないですかね。
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【67】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　小花火っ子 (2007年09月06日 11時44分)
これは【62】に対する返信です。
＞p-world全体の書き込みを見ても、遠隔とか不正な操作＞って言う内容や感想は多い訳で。　それは少し失礼ですが基本的にこういう掲示板を利用する方はあまりパチやスロの仕組みを知らない方が多いからですよ。遠隔店は極少数ですがあります。たまに捕まってますよね。でも他の大多数は捕まってません。もちろんばれてないだけの所もあるかも知れませんがまずリスクに対しリターンが少なすぎるでしょう。普通はそんなことしませんよ。　　プレミアで当たったのにショボ連とか言う人多いでしょ。　パチンコで勝てる人はあまりこのような掲示板を利用しません。　ほとんどが負け組なのです。したがって間違った意見で自分を正当化させたいのだと思う。＞そう多数の人に思われてしまっているパチンコのあり方はやっぱり問題が色々ると思いますよ。　そうですかね～　そう思っている人でもなんだかんだ言ってもお金が出来たらパチ屋に来ますから。

【66】		RE:遠隔はそれでもある　小花火っ子 (2007年09月06日 11時35分)
これは【61】に対する返信です。
＞ではパチンコの大当たりは確率だけなんですね？＞全て運なんですね？その通り。　遠隔があったらボーダーにより期待値を稼いでいる人はいなくなります。　＞それとそんなに詳しい方でしたら１００％クリーンなお店名を是非教えて下さい！！！！　ほぼどの店もノーマルだと思いますよ。遠隔等しなくても店は余裕で利益だせますから。

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