テーマ別掲示板福岡県遠隔　裏　等の意見を求むページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

| トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 |

■ 95件の投稿があります。

<　 10　【9】　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【85】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　だけお (2007年09月08日 23時07分) ID:WqKgRdTt
これは【83】に対する返信です。
＞まさかパチンコの健全化の為に...などと思ってるわけではないでしょう。人によっては、そんな遠隔で割り食わないように忠告しているつもりだったりするようだぞ。とんちんかんな遠隔技術の話を、正してやろうとする人間と同じようにボーダー至上主義で負けまくっている奴に、店が不正してるのに馬鹿正直に回る台打ち続けても、鴨られるだけだぞと忠告しているつもりだろう。ボーダー論振り回す奴、不正の存在を無闇に主張する奴どっちにも、確率ってもんをまともに理解していない奴がたくさんいる経験則と統計と確率が区別ついてないんだ。んな馬鹿がいるから、へんちくりんな「遠隔技術論」が山ほど展開される。何処で引っ張ってきたか簡単に分かりそうな、業界憎悪サイトや攻略詐欺会社の広告の主張丸のみの遠隔技術論ばっかりだ。今でも沢山いるんじゃねぇか？「島単位の割り数調整は合法だ」とか信じている奴。

【84】		RE:負けている人の被害妄想？？　ん・・・。 (2007年09月08日 10時30分) ID:GmSuXzKg
これは【77】に対する返信です。
＞業界の方のクリーンなイメージが持てるような努力を望みます。そもそも業界のイメージを悪くしているのはお店の性でしょうか？自制心無く金を使い続け破産する依存症の方、子供を社内に置き去りにし、死なせる親、マナーを守らない馬鹿なお客等…。パチンコの性で自己破産したと言うイメージや消費者金融＝悪質と言うイメージダウンにつながってます。消費者金融が営業停止処分を受けましたが、認知症の方を騙して契約させたりした悪い事例意外は基本的にギャンブルで借金を作り返せないで追い込みを掛けられたものが殆どでしょう。闇金と変わらないじゃないかと言う意見も有りましたが、回収できないお金はそのまま金融会社の負債になるん訳で、必死になるのは自然な事です。マスコミが消費者金融＝悪いと報じた事でだらしなく借金して滞納していた連中まで便乗して被害者の顔をしていたのではないでしょうか？自業自得を人の性にする…最低です。子供の車内置き去り問題もホール側はキチンと対応しています。警備員の居ないホールは1時間に1度、スタッフが駐車場を巡回してます。パチンコ業界が総出でこの問題には取り組んでおり、おそらく殆どの店で巡回をしている筈。これは置き去り問題がイメージダウンにつながるからで警備員の居ないホールは1時間に1度、1人のスタッフがホールを離れなくてはいけない状況が生まれる訳です。時間帯によっては1人抜けただけでバタバタする事もあるんです。子供の命を粗末にする馬鹿親の変わりに店側が子供を守っている状況です。 ↑の様な事で業界のイメージを大きく下げているのはお客にも原因が有ると思います。この辺はお客も改善するべきでしょう。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【83】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　かじぽん (2007年09月08日 10時21分) ID:RdXsYiDd
これは【トピック】に対する返信です。
自分は遠隔肯定派でも否定派でもありませんが、そもそも遠隔肯定派の方々は遠隔に拘るのでしょうか？素朴な疑問なのですが、仮にホールが遠隔してましたと認めたとしても　負けたお金が戻ってくる訳でもありませんし... 怪しいホールには行かなければ良いことですし... まさかパチンコの健全化の為に...などと思ってるわけではないでしょう。パチンコなんて自分さえ勝てれば良いのですから。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【82】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　ん・・・。 (2007年09月08日 00時08分) ID:GmSuXzKg
これは【トピック】に対する返信です。
店員さんに八つ当たり、横柄な態度で接している方々へ遠隔を疑う方の中でこういう方は止めてあげて下さいね。下っ端の店員は遠隔なんて知らないですし、店の不正には関係ないです。店で横柄な態度（台叩き、台押さえ、割り込み、乗り打ち、店員に対する恫喝、嫌がらせなど等）まずは、遠隔の知識より来客のマナーでも勉強をしましょう。こんな事をすると端から『馬鹿』と言われるよってのを認識してからお店には行こうね。別に全ての遠隔肯定派に言ってる訳ではないのであしからず。

【81】		RE:負けている人の被害妄想？？　ん・・・。 (2007年09月07日 23時52分) ID:GmSuXzKg
これは【77】に対する返信です。
＞＜遠隔店なんてごく一部だ＞という意見について、なんの証拠もないのにどうして言えるのでしょう？否定する側からすると何千万もの投資金を出してまでやるメリットは少ないと言う見解です。＞もっと多いかもしれないしゼロ（摘発されたもの以外）かもしれないのに。情報が出てないだけで結構、有るかも知れませんが一つの業者が捕まれば当然ですが取引したホールが摘発されるでしょう。摘発が少ないと言いますが、業者を捕まえればホールを摘発するのは簡単のはず。摘発が少ないのはやっているホールがすくない証拠だと思います。＞＜ごく一部＞＜少数＞なんて何％ぐらいを示しているのでしょうか？　全くのゼロであるべきではないですか？それはその通り。否定する気は全然ありません。＞実際にクリーンな業界かもしれません。＞でも私の周囲の非パチンカーは誰一人クリーンとは思っていません。＞業界の方のクリーンなイメージが持てるような努力を望みます。パチンコ店に来店するお客の目的が『金』（基本的にそうでしょう）である以上は、ほぼイメージUPは無理でしょう。勝つ客、負ける客が出てきますが、どんなに努力しても負けた客は影で文句を言います。努力をしても必ず遠隔疑惑は出てきます。イメージUPを図る為に接客マナーの向上を考えるホールは多く、近年は多くのホールで接客面は改善されていると思います。接客マナーを向上させる為に講師（ホテル等での接客等を教える方、パチンコ関係の派遣会社の教育係り等）を数ヶ月ホールに常駐させ、指導を行っている、または来たホールは多い筈です。一礼の角度や箱の渡し方、笑顔、声だし等…結構きびしい筈です。厳しいホールだと就業後に接客の反省会を1～2時間も行うんです。努力をしても決してクリーンなイメージにならないのはお客の方にも問題が有ると思いますし、どんなに情報を公開しても恐らく改ざんした等の意見が出て努力を踏みにじるでしょう。

【80】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　ん・・・。 (2007年09月07日 23時33分) ID:GmSuXzKg
これは【78】に対する返信です。
前置きしますが、自分も本当は元ホール関係者です。さすがに細かい確率や電圧までは知りませんが、遠隔が多大な費用を要する事は確かです。それに設定師、釘師には当然ですが毎月のノルマが有ります。ホルコンで容易に操作が出来ればそんなものは必要ないんです。本当の事を言うとサムが外れた瞬間も目撃しましたし、その際にメーカーに問い合わせをしたのも自分です。回答てゃ100㌫はないとの事です。これは直接にメーカーに問い合わせすれば解る事です。＞　パチンコをはじめて日が浅いときに、しかも滅多に出ないサム（このときは初めて）で、「99.99999999・・・・％の当たり」なのに、外れる確率はどれくらいでしょうか？　ほぼゼロに等しいのではないでしょうか？ほぼ0に等しいと有りますが、可能性は有ります。何よりも何万人の方が毎日の様に打てばその確率がHITする事は不思議ではないでしょう。＞　出す遠隔なら良いという問題ではないと思います。その分他の客にツケが回るわけです。不正行為自体が問題なのです。ツケを幾ら支払うかはお客次第です。当たるまで幾らでも投資する方、人から掛けられるのを嫌う方など大負けはお客のサジ加減一つです。2Kほど打って回らないなら止めればいいんです。止められない、回らないと解りつつ、お金を入れるのは誰でしょう？強制はされてない筈です。果たして警察が放置しておくでしょうか？福岡で遠隔の業者が捕まったと有りますが、業者の帳簿なんかを調べればすぐに取引をしたホールはばれる筈です。実際に摘発が少ないのは行っているホールが少ないからでしょう。＞　遠隔や裏の存在を否定される方も、「１００％ないとはいっていない」と言われますが、存在を容認している業界の体質自体が問題ではないでしょうか？　本来は、１００％あってはならないことだとは思われませんか？それはそうです、当然です。ただ、何でもかんでも遠隔の性にするお客が多いのは確かで馬鹿げた被害妄想も多いです。＞　何も知らない、知ることが難しい一般のパチンカーに証拠を出せのような意見が、一部の方から出されましたので、また、パソコンの向こうに業界の方々の必死の思いを感じましたので、長々と書かせていただきました。失礼しました。何も知らない知り様がないならばもっともらしく遠隔論を書き込みする事の方が反則です。必死の思いではなく実際の知識とそこから考えられる結果だと思います。都合の悪い事や確率的に有り得ないと感じる事を全て遠隔の性にする人達も多いです。と言うか殆どはそんな意見です。遠隔がなくてもお客は基本的に負けます。ギャンブルは自己責任です。投資額（負けの大きさ）を決めるのは自分自身です。

【79】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　だけお (2007年09月07日 23時05分) ID:WqKgRdTt
これは【78】に対する返信です。
>パチンコをはじめて日が浅いときに、しかも滅多に出ないサム（このときは初めて）で、> >「99.99999999・・・・％の当たり」なのに、外れる確率はどれくらいでしょうか？　ほぼゼロに等しいのではないでしょうか？ほぼゼロであってもゼロじゃねぇぞ。日の浅いの段階で、滅多に無いことに遭遇したらおかしいのか？この先２度と遭遇しないかもしれないぞ。始めてゴルフコースでプレーした人がホールインワンすることもあるだろ。初めて宝くじ買って、１等が当たることもありえるだろ。確率が低いのはわかるわ。で、パチンコ始めて日の浅い段階で其れに遭遇した人が、全国にどれくらい居るのかね？１人だったら、其れぐらい稀のことって事で別に不思議無いだろに。確率の語り方がおかしいぞ。＞　出す遠隔なら良いという問題ではないと思います。その分他の客にツケが回るわけです。不正行為自体が問題なのです。コイツは同感。出すだけだからいいってもんじゃねぇ。出した分の回収はあるんだ。不正な手段じゃなくとも、その分の割を客が食わされるのは納得できるわけ無え。それこそおめでたいヤツだと言われるわけだ。＞例えば、ソニーが～大問題だ。そのとおりだ。じゃ、遠隔があるからといって、真っ当にやってるホールかもしれないホールまで全部を悪と断ずるのはおかしかろう。そこがいっしょくたになってるヤツが結構居る。くたびれ氏は違うようだがな。＞存在を容認している業界の体質自体が問題ではないでしょうか？　容認はしてねぇだろ。勝手に容認していることにしちゃいかんだろ。何処かに「業界は遠隔などの不正を容認します」って発表してあるんか？大体、「業界だ業界だ」って言った所で、沢山の商売敵が寄り集まってるだけだ自分ところの責任の無いことに誰が率先して金出すよ？まあ、そんな業界のツケが昔から溜まりすぎてるせいでいまだにクリーンなイメージ等ほど遠いことになってるんだろうがね。＞もっと『１００％当たりというのは作れなく、違法行為になります』と言うべきではないでしょうか。まあ、コレに限らず、もっと情報開示しろって話だよな。べつに帳簿見せろってんじゃないんだ。売ってる商品の情報を、しかも表面に出てくる仕様の情報ぐらいもったいぶらずにだしゃいいんだ。それしねぇから遠隔だ裏物だって騒ぐヤツが増えるってのがわかっとるだろうによぉ。＞また、パソコンの向こうに業界の方々の必死の思いを感じましたのでホントに居るなら其れこそ考えて欲しいな。特に、ぼったくってる大手メーカー。台の疑惑を晴らすことなんぞ、ホールにゃできねえだろ。てめぇらんとこの機械が疑惑の標的なんだから、もっと情報出しやがれっての。

【78】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　くたびれもうけ (2007年09月07日 21時56分) ID:RwDdCnXi
これは【76】に対する返信です。
ヨシムラさん、はじめまして。＞プレミアとか、鉄板とかありますが・・・・実は99.99999999・・・・％の当たり・・・まぁ100％だなってことになってます。検定などはそれで通してるのです。ですから「はずれた！」ということは全国で考えるとあるのです。＞最近ではプレミア外れがないようにプログラムしてるメーカーもがんばってます。　パチンコをはじめて日が浅いときに、しかも滅多に出ないサム（このときは初めて）で、「99.99999999・・・・％の当たり」なのに、外れる確率はどれくらいでしょうか？　ほぼゼロに等しいのではないでしょうか？　掲示板をご覧の他の皆さんはどう思われますか？　私が出会ったそのグループの支店は他のホールに譲渡されました。他の店舗は健在です。＞「遠隔＝出ない」じゃなく、「遠隔＝出しまくる」が＞この業界の当たり前です。　出す遠隔なら良いという問題ではないと思います。その分他の客にツケが回るわけです。不正行為自体が問題なのです。　遠隔や裏の存在を否定される方も、「１００％ないとはいっていない」と言われますが、存在を容認している業界の体質自体が問題ではないでしょうか？　本来は、１００％あってはならないことだとは思われませんか？　例えば、ソニーが「ノートパソコンのバッテリーが１００％発火しないとはいっていない。当然、ごくまれにはあるでしょう」と言ったら大問題です。そのソニーは、５１０億円をかけて回収しています。他の業界でも、食品業界や建設業界の耐震偽装などいろいろ出てきていますが、前提は、みなバックボーンとして『許されない』です。　パチンコ業界は、やっとテレビでの宣伝も規制が緩和されたばかりですので、世間一般の厳しい目にさらされるのは、これからかも知れませんが。これからは、何かあれば、テレビに露出した分、その反動はより一層大きくなると思います。　メーカーもホームページを持っていますし、メーカーの宣伝紙のような雑誌もわんさかとあります。店舗に張り紙だって出来ます。もっと『１００％当たりというのは作れなく、違法行為になります』と言うべきではないでしょうか。雑誌社のいうことでは、あとでどちらにでも取り繕うことが出来るわけですし、この件に関してメーカーや保通協の正式コメントを見たことがありません。　ホールサイドが、メーカーに対して立場が弱いのは容易に想像できますが、もっと一致団結してメーカーにものを言っていかないと、客の声がメーカーに届きませんし、業界全体がいつの日か衰退の道をたどっていくような気がします。新台の入れ替え頻度など、客の負担だけではなく、環境問題としても時代に逆行して突っ走っている業界は、他にあまりみかけません（未だに禁煙にもしていません）。　何も知らない、知ることが難しい一般のパチンカーに証拠を出せのような意見が、一部の方から出されましたので、また、パソコンの向こうに業界の方々の必死の思いを感じましたので、長々と書かせていただきました。失礼しました。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【77】		負けている人の被害妄想？？　疑うならやめよう (2007年09月07日 15時45分) ID:HcUfFiJv
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔を疑うと必ずこの言葉が出てきます。確かに中には被害妄想的なとんでもない意見もありますね。遠隔を疑うのは＜プレミア外し＞もそうでしょうが、やはり＜確率論＞で語るべきと思います。私はむしろ大連チャンの時＝勝った時に疑いをもちます。なぜかと言うと確率計算がしやすいからです。最近は羽デジのおかげ？でハマリ計算が簡単となり遠隔を疑うケースも出てきました。例えば確率の７倍ハマリなんて、低確率機では一台で１日２回はたとえ遠隔であっても出せないけど、羽デジなら出せますから。私にとってはパチンコは娯楽にすぎないので、被害妄想なんてとんでもないですが、勝ち負けが決まっているゲームなんて面白くありませんね。確率論は決して証拠ではないので、本当に遠隔かどうかはわかりませんが、いろんな経験談を読んでいると確率からは考えにくいことがこの世界には多すぎますね。＜遠隔店なんてごく一部だ＞という意見について、なんの証拠もないのにどうして言えるのでしょう？もっと多いかもしれないしゼロ（摘発されたもの以外）かもしれないのに。＜ごく一部＞＜少数＞なんて何％ぐらいを示しているのでしょうか？　全くのゼロであるべきではないですか？実際にクリーンな業界かもしれません。でも私の周囲の非パチンカーは誰一人クリーンとは思っていません。業界の方のクリーンなイメージが持てるような努力を望みます。私はパチンコで確率どおりに勝っているといわれている方々へ。これは誹謗中傷とは反対なので、是非ホール名と機種を教えてください。信頼性を高めるためできる限り詳細なデータをお願い致します。総回転数○○、大当たり数××、確率△△なんて簡単なデータはいくらでも作れますから。疑っているわけではないですので誤解なく。他のパチンカーのためにお願いします。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【76】		RE:遠隔　裏　等の意見を求む　ヨシムラ (2007年09月07日 14時29分) ID:HvVpUbUn
これは【75】に対する返信です。
あえていうと・・・海のサムは１００％当たりではありません。というか・・・ギャンブル自体に１００％当たりというの作れなく、違法行為になります。プレミアとか、鉄板とかありますが・・・・実は99.99999999・・・・％の当たり・・・まぁ100％だなってことになってます。検定などはそれで通してるのです。ですから「はずれた！」ということは全国で考えるとあるのです。最近ではプレミア外れがないようにプログラムしてるメーカーもがんばってます。あと、もし遠隔してる店があったら教えてｗ「遠隔＝出ない」じゃなく、「遠隔＝出しまくる」がこの業界の当たり前です。看板機種やイベント機種を派手に盛り上げたいから出しまくって客よぶぞー！です。今のパチンコ業界で・・・生き残るのに、遠隔＝ボッタクルは生きていけないですｗというか・・・そういうお店はほとんど潰れたか希少種ですｗ
この投稿に対する返信を見る (1件)

<　 10　【9】　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

メンバー登録 | プロフィール編集 | 利用規約 | 違反投稿を見付けたら

© P-WORLD