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| ■ 3,668件の投稿があります。 |
| 【914】 |  |
RE:ヤッホー♪ (p○д○ｑ)
伝心☆牙狼 (2015年04月03日 20時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ヽ(´▽｀)/へへっ ちゅっかーーー。。。ｗｗｗ ９：３０ から 米国雇用統計があるのでその後で遊んでくれ ね 。。。ｗｗｗ だじょ。＾＾ |
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| 【913】 | |
RE:ヤッホー♪ (p○д○ｑ)
伝心☆牙狼 (2015年04月03日 20時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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じじーーー。。。ｗｗｗ ヽ(´▽｀)/へへっ えらちょー こちょ いう よ ね 〜〜〜 ？？？ ちも うんぽ の ういろーーー。。。ｗｗｗだじょ。＾＾ |
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| 【912】 |  |
RE:ヤッホー♪ (p○д○ｑ)
ゆっき☆ (2015年04月03日 19時57分) |
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| これは 【909】 に対する返信です。 | |||
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スロさん おつかれ 心配して書いてくれてるんだよね。ありがとう。 んでも、これ以上書くと 彼女が出にくくなると思うんよ。 ごめんね。簡単にレスするね。 ＞ゆっきさんの気持ちが収まれば・・・ですが。 既に収まっとるよ。心配あんがと。 この事の謝罪も社長にしてる。 書いてるけど、もともと削除されたのか知りたかっただけなんよ。 カキコの後でカギかけられたから。（これもショックだったのもあって それでも仕方ないとは思ってた。 でも、分からないままなのはキツかったの。 んでも、社長が「個人の掲示板〜」ってレスだったので、 反論のような形になってしまいました。 スロさんの書いてる事は分かってるよ。 彼女を理解してる人ばかりで囲えばってのもね。 それでもいいと思ってる。 でも、公開の場所ではたくさんの人が見てるんだから 発言には気を付けてほしいし、周りの人もその都度注意した方がいいとは思う。 本来、発言は自由なもの。 だけど、その言葉が誰かを傷つける時もある。 本人が気付かないなら、周りが気付かせてあげるべきだとは思う。 そこは、少し考えが違うのかな。 って、簡単じゃなくなったｗ あ、あとスロさんのは横槍とかじゃないからー そんな事全然思ってないからね。 ※マジレスなので「さん」づけでした〜。 |
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| 【911】 |  |
RE:ヤッホー♪ (p○д○ｑ)
rosa♪ (2015年04月03日 13時45分) |
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| これは 【910】 に対する返信です。 | |||
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☆スロタマさん 具合は如何ですか？ レスありがとね。 私が、関わりを絶たずに助言し続けてきている、 とのご意見ということで認識間違っていないと仮定し、レスしますね。 先ず、お手数ですが、昨日の私の書き込みをもう一度初めから見てもらえませんか？ 私は彼女の書き込みを見た感想は述べてはいますが、助言したつもりはありませんでした。 そう受け取られたなら私の書き込みが悪いのですね。 申し訳ありませんでした。 昨日のレスの所々で書いてますが、1035と1039に要約してるかな？ 個人が管理している有料のサイトだから、自由でしょう？ と言ったさんはなさんに対してのレスばかりですよ。 ★フリーで閲覧出来る環境下であるなら、何を書いても良いのでしょうか？ 見る人が見たら傷付く書き込みを「放置」するのは 管理者としてどうでしょうか？ ★管理者であるさんはなさんや、他の参加者さんは、何も感じませんでしたか？ ★中傷荒らしと彼女の件が、ごっちゃになってるのには疑問を感じます このような点について書いたつもりです。 今スマホなので、多少抜けてるかも？ですが。 彼女に対しての責任追求したつもりはありませんでした。 それと、関わりを絶たずに…ってことですが。 気は進みませんが、誤解されているようなので書きますね。 今回関わった方々、スロタマさんも含めて、ですが いつから彼女をご存知ですか？ 私は一時彼女と交流がありましたが、思うところもあり、それ以降は一切こちらから書き込みはしていませんでした。 今回はあまりにゆっきちゃんへの返レスに驚きまして 色々悩みましたが、ノマさん板にて敢えてキツいレスをしました。 一度にするつもりでしたが、レス頂いたのもあり、 二度になりました。 私がずっと彼女に助言し続けてきている、と指摘されましても、 彼女に対してのレスはそれだけですね。 うちで、どういう訳か分かりませんが、中傷荒らしと彼女の件がごっちゃになっていると思って、何度か彼女の話題に触れてしまったことはあります。 それを指摘されているのでしたら、 申し訳ありませんでした。 以後気を付けますが、 ごっちゃになっている以上、多少触れてしまう可能性があることはご理解下さったら助かります。 とりいそ、これで送信しますね |
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| 【910】 |  |
RE:ヤッホー♪ (p○д○ｑ)
SRO魂 (2015年04月03日 12時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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○ママさん ご無沙汰です。 ＞構図的にね、 ＞ ＞ ＞ずっと彼女をフォローしてきたゆっきちゃんが、 ＞彼女苛めて ＞ ＞今彼女を守ってる人に苦情言ってる ＞ ＞ ＞みたいに見えちゃう 意図して無くても・・・ 他の誰かじゃなく・・・ 言われた本人が「苦言」「文句」と捉えてしまったらそうなってしまうんじゃないかと。。。 今回の件で俺は思いました。色々レスをしている最中にです。 そうなると、もはや発信する側が「助言」と考えて伝えても「苦言」にしかならないんじゃないかと。 受け取る側からしたら全てが嫌になるんじゃないかな？ だから、全てを水に流して許しなさい。って意味じゃないですよ。 それを受け入れることが出来ないなら関わらないことも１つの手段ではないでしょうか？ 水と油はいくら混ぜても混ざり合うことはありません。 それでもあなたは間違っていると「助言」しつづけることは、もはや考え方の押し付けや相手を苦しめるだけの行為になっていきませんか？ そうなるくらいなら、関わりを断つ方がお互いにいいこととなるんじゃないでしょうか？ 断つことが正しいというつもりはありません。 １つの選択肢じゃないかと思うんです。 俺は彼女に対しては言いたいことを言えた方だと思うのでそう思うのかもしれませんが・・・ 彼女の件はもういんじゃないでしょうか？ ゆっきさんの気持ちが収まれば・・・ですが。 |
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| 【909】 | |
RE:ヤッホー♪ (p○д○ｑ)
SRO魂 (2015年04月03日 12時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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たけさん、おかえり。 今この場で不適切かな？でもまぁお帰り＾＾ ○さんちゃん なんか関わった人全てに申し訳ない的に塞ぎ込んじゃってる感じだけどｗ 俺は少なくともさんちゃんに関わって損したわ。っとは思ってないよ。 どーであれ、俺にとってのさんちゃんはさんちゃんだ。 色んな事がごっちゃになってｗすーさんにも申し訳なくて、そして精神的にもきつくなってんじゃ無い？ そんな風に読み取れるんだけど？ それとね。粘着の件と彼女の件は俺は別物だと思うけどね。 さんちゃんのレスはそこはごっちゃになってると俺は思うわぁ〜。 あとね。ピワだろうが、他の掲示板であろうが鍵をかけていない時点でオープンに開かれた交流の場と捉えるべきだと俺は思います。その点においてはゆっきさんの主張の方が正しいと思うよ。 その他はまぁ・・・さんちゃんの言ってる通り考え方の相違だろうね。 ○ゆっきさん ご無沙汰です。俺の中でずっと引っ掛かってることが。 俺があの時横槍入れたから、中途半端なことになってまいましたよね。 ゆっきさんの中で・・・。すいません。 ちょっと俺の感じたことを述べてみます。 彼女ですが・・・ 俺の中では「無自覚」なんですよ。 つまりは「悪意」そのものはお気付きだけど持って無いんでしょう。 それとネット環境で、オープンな場所と閉鎖的(特定）場所の区別はついて無いんじゃないかな？ 見てないけど、さんちゃんとこを閉鎖的な交流の場と捉えて少しリラックスした書き込みをした。 じゃないでしょうか？ だから許される、許されないって話しじゃないですよ。 単純にそういう心境で書いたということです。 そういった裏と表は誰にもあると思いますし。 俺も当然あります。 たけさんがノマさんとこだったかな？ 書いてたことが印象的です。 ＞世の中、色んな人間がいるわけで ＞普通の人が当たり前にできることを ＞何回説明されても出来ない人だっている ＞周りの人が、その人の事を解ってあげてれば ＞トラブルにはならない さんちゃんも言ってますが、相手に合わせると見える景色が変わるって感じですかね？ むろん無理に合わせろって話しじゃないし、ゆっきさんにそうしろって話しじゃないですよ。 現に俺が選択した結論はゆっきさんと同じな訳ですから。 それでも彼女なりの謝罪の気持ちは持ってるのだと思いますよ。 でも、その上で向き合えないのだと思います。 俺はそれを受け入れることが出来なかったということです。 同じような考えで、同じような思いをしてるんじゃないかと思い書きました。 んで、ゆっきさんが強いとは思いませんよ。 歯を食いしばって、でも逃げずに向き合いたいんですよね。 それがゆっきさんなんでしょうから。 一旦送ります。 |
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| 【908】 |
RE:ヤッホー♪ (p○д○ｑ)
カンパチ (2015年04月03日 10時03分) |
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| これは 【899】 に対する返信です。 | |||
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＞司法用語に恐怖を感じますか？ 司法制度にかかわったことがない人であれば、 ２通りの受け取り方をすると思います。 一つは、「自分には関係ない」と思うか、 もう一つには、恐怖に感じるか。 後者の場合、知らないからこそ、「訴えてやる」と言われると、 それだけで、うろたえるんじゃないでしょうか。 逆に言えば、「訴えてやる」と言う方は、 相手が、司法に無知であることにつけ込んで、脅している、と言えます。 これは、携帯に、突然「代金請求のメール」が送られてきたのと、 同じ、心理的効果を生むと思います。 司法は、オープンであると同時に、厳格です。 オープンであるがゆえに、「訴えてやる」と言われると、ドキッとする、 一方、厳格であるがゆえに、最低限、相手の住所・氏名を知っていなければならない。 このトピで、裁判とか、内容証明、とかという言葉が飛び交うと、 トピの参加者は、互いに住所氏名を知っているのか、と思われて当然です。 だから、裁判なんてことは、少なくとも、このサイトにはそぐわないし、 なぜ、裁判があり得るのか、僕には、信じられないし、想像もできません。 もし、本当に裁判沙汰にするのなら、 このサイトでやり取りすべきではありません。 ちゃんと裁判所に出向いてください。 逆に言えば、司法用語が、「脅し文句」として使われているのではないか、 としか思えません。 サイコパスの方は、むしろ、話題にしていいのではないかと思います。 「あなたはサイコパスだ」と言ってはまずいですけど、 サイコパスの特徴を知り、 「こういう人はサイコパスかもしれない」と認識できれば、 そういう人にはどう対応すればいいかが分かります。 「ホンマでっかＴＶ」で言ってましたが、 アメリカの調査では、 受刑者の約２５％、 一般社会では約１％がサイコパスだそうです。 １％と言ったら、珍しい存在ではありません。 日本の人口は約１億人ですから、 １００万人くらいはサイコパス、ということになります。 会社経営者や医者などに比較的多いそうです。 最大の特徴は 「罪悪感がない」 「人間関係を損得のみで考える」 「他者を自分の利益のために利用する」ということです。 平気でうそをつきますし、他者から搾取します。 医者であれば、「医は算術」と思っている人です。 経営者であれば、簡単に従業員をクビにしちゃう人です。 犯罪者の場合、どういう犯罪者かと言えば、大方、詐欺師です。 非常にタチが悪い人です。 困ったことに、そういうタチの悪い人と言うのは、 普段、「いい人」に見えるのです。 「いい人」なのか「サイコパス」なのか、見分けがつかない、 と言うのが、一つの特徴と言えます。 詐欺師を例にしてみると理解しやすいかもしれません。 詐欺と言うのは、「いい人」に見えなきゃできません。 そして、嘘をつくわけですから、「演技がうまい」。 弁が立ちます（あ〜言えば、こ〜言う）。 だから、普通の人が、コロッとだまされるのです。 で、罪悪感がないから、だましても平気。 １００人に一人ですから、意外に身近にいますよ。 従業員５００人くらいの会社なら、 ５〜６人くらいはサイコパスと言うことです。 で、大体、そういう人は出世します。 社長になっちゃったりします。 こういう人と親密になると、苦しい目にあわされます。 自分が悪いのか、相手が悪いのか、 訳が分からなくなりますし、 簡単に言いくるめられてしまいます。 ＤＶ野郎と言うのは、たいがい、サイコパスらしいです。 モラハラをやるのはナルシストかサイコパスです。 |
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| 【907】 | |
RE:ヤッホー♪ (p○д○ｑ)
rosa♪ (2015年04月03日 02時01分) |
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| これは 【887】 に対する返信です。 | |||
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＞裁判における負担は無くなりますし 裁判には原告が必要ですよね？ 私を含む過去の問題が・・・とありますけど 誰が原告になる予定だったんですか？ 私は全く聞いてませんよね？ ＞ママを含む関係する掲示板利用者に ＞ ＞実生活での負担も避けられます 以前さんはなさんは あらゆる中傷も許さない、という旨の書き込みされましたよね？ 私が書くのもどうかと思い、書きませんでしたが 第三者さんが 「何故中傷反対と言っているのに、今現在ママさんが困ってるのを見ていながら、たけさんを止めないんだろう？」 と言っていました。 私もそう思いましたよ。 たけさんなら、何を書いても良いんでしょうか？ 私が散々嫌がって迷惑です、と書き込みしてるのを見てますよね？ でもスルーだった。 誰かがやるのはＮＧだけど （勿論性質が違うことは承知ですが） 粘着荒らしには違わないし、実質迷惑行為であるのに、たけさんなら黙認 はおかしいと思います。 ですから、さんはなさんは ある特定の中傷をする人 にしか対処する気はないんだな、と思いました。 ＞例えばIDだけではなく ＞ ＞ある人のIPや端末が同じだと ＞ ＞この掲示板で説明しても ＞ ＞証明になりますか？ ＞ ＞おそらく不毛な争いが起きるだけです それに似たような事を書いたのはさんはなさんご自身ではないですか？ |
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| 【906】 | |
RE:ヤッホー♪ (p○д○ｑ)
rosa♪ (2015年04月03日 01時41分) |
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| これは 【887】 に対する返信です。 | |||
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＞掲示板での一連のママへの中傷を ＞ ＞解決するつもりで挑んできました それには感謝もしてますし、疑ってもいません。 でも、今回の件からの ＞今回で私の何かが切れてしまいました… コレですか？＠＠； おかしくない？ まるで こちらのやり方にケチを付けるなら、中傷荒らし撲滅から手を引かせてもらうよ ですよ。 違いますか？ ＞ここで話せなかったのは さんはなさんも謝罪されてるから言いにくいけど 話せないことがあるのに、すーさんは信用出来ない、と書いたことが発端で、 すーさんは勿論 パクさんも私も悶々とした時間を送りましたよ。 そこはお分かりですか？ ＞私の言う事を信じる人が多ければ正解ですか？ ＞ ＞ ＞私の言う事を信じない人が多ければそれが正解ですか？ 誰がそんなこと訊ねてます？ ＞こちらが不利にならないようにする為でした 繰り返しになって申し訳ないけど それだからこそ、書けない話に言及されるような発言がまずかったと思います。 （何度も書いてすみません） 一旦送信します |
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| 【905】 | |
RE:ヤッホー♪ (p○д○ｑ)
rosa♪ (2015年04月03日 01時27分) |
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| これは 【864】 に対する返信です。 | |||
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＞理解出来ない人に ＞ ＞無理に伝える事は出来ません。 仰る通りだと思いますね。 全てを理解しろ、とは誰も言ってませんよね？ ただ、理解したかのように、謝罪と感謝レスを載せておきながら、外部サイトでは 言葉を並べて・・・とか 「ぽいっ」とか 明らかに失礼な言葉ではないかと。 そういう書き込みを黙認しているから、ゆっきちゃんが書き込みしたんじゃないですか？ 個人が有料でやってる掲示板だから、というのであれば 誰が見てるか分からないのはピワと同じで 悪意が無くても不快感を与えないように気を付けて書き込みしましょう、と管理者が言うべきだと思います。 今回はゆっきちゃんがお腹に溜め込まずに書き込みしたからいいようなもので これが溜め込み体質の人だったら？ |
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